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 CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Michel Rousseaux 
Date:   21-06-2004 22:39


Bonjour !

Il n'y a que le CALCUL pour s'assurer de la profondeur de champ
et de la zone de netteté. (Surtout avec les zoom où aucune courbe
ni fourchette vient aider l'évaluation)

QUESTION:
Certes on part (je présume) du principe que la tolérance retenue est
de 0,033 mm en 24x36. Et les calculs de PdC en découlent.

Mais qu'en est-il pour les formats des reflex numériques (comme les Canon 300D
ou 10D) qui n'ont pas un capteur 24x36 ? Comment adapter cette formule à ce capteur ?

Merci et bien amicalement à tous !
Michel Rousseaux


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   21-06-2004 22:53

Zoom, 24x36, ...
je ne pense pas que ce soit le bon forum pour aborder ce genre de discussion


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2004 22:57

Bonjour,

Le problème reste le même quelque soit le format,
Il faut partir du format final (le tirage) et de la finesse souhaité au sujet de ce format final,
De définir la taille du point le plus gros acceptable pour ce projet,
Et de convertir en le ramenant au format de l'original et de le prendre pour cercle de confusion.
Quelques précautions indispensable,
Que le cercle de confusion soit d'une taille possible compte tenu du couple film-optique et de sa résolution et aussi dans votre cas, que ce cercle de confusion soit supérieur à la dimension physique d'un pixel ramené au niveau du capteur.

Le problème des cercle de confusion courament admis c'est qu'il correspondent à ce qu'il faut pour un tirage 300 Dpi en 24x30, ce qui n'est pas forcément votre tasse de thé.

Voilà,
N'hésitez pas à poser qq questions,

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Simon Clément 
Date:   21-06-2004 23:02

C'était un Espagnol de l'armée en déroute,
...........................................
" Donne-lui tout de même à boire ", dit mon père.
http://dfleming.ameranet.com/dofjs.html


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Peyre 
Date:   22-06-2004 07:03

Je précise que la question de Michel est arrivée dans mon courrier et que je lui ai conseillé de la poster sur le forum, invoquant mon ignorance. J'implore donc votre indulgence... et quelques conseils des champions de l'optique surtout.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Peyre 
Date:   22-06-2004 07:05

pour Simon : "le coup passa si près que le chapeau tomba".


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 09:34

Je crois qu'il ne faut pas sortir la Kalashnikov dès qu'on prononce le nombre "maudit"... Non, pas 666, mais 24 36.

De toute manière, la taille des fichiers numériques atteindra rapidement la taille validée par la recommandation 234-DF-779-81129/T-538872 de la commission de la communauté européenne compétente pour la validation des questions sur le forum Galerie Photo.
Si on parle de 50 Mo, on va y arriver assez rapidement, même si actuellement la course au pixel a l'air de se ralentir.

La question posée est une vraie question, qui dépasse le cadre du format pour aborder celui de tous les appareils à capteur numérique.

Les capteurs pour appareils, qu'ils soient de petit, moyen ou grand format n'ont pas (ou pas encore) de formats normalisés

Si le seul moyen d'appréhender la PdC est le calcul, les notions d'appréciation, de visualisation, donc d'oeil du photographe vont disparaître.

L'approche numérique m'est toujours apparue peu humaine, par exemple du fait que la profondeur de champ est difficile à créer, à estimer, et donc à maîtriser.
Sur un APN, entre 2,8 et 22, j'ai beaucoup de mal à faire la différence sur la PdC, alors qu'avec le moindre appareil argentique, le fait de fermer de 2 diaphs fait sauter la différence aux yeux.

Et que dire des appareils avec viseur numérique ou des dos avec écran de visualisation ? On aura après quelques secondes de calculs trois petits nombres qui vont apparaître sur l'écran : point net rapproché, point net éloigné et hyperfocale.
Bonjour l'ambiance.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 09:48

Bonjour,

Jean-Louis,

Je ne cerne pas trop vos interrogations,
Pour moi la PdC se comporte de la même façon en numérique et en argentique,
Et il y a un diaf commun (c'est à dire une valeur correspondante par format) à tous les format qui donne la même PdC.
La simple preuve est que dans pas mal de cas on est incapable de connaitre l'origine des images,
Alors le discours sur la PdC fait partie des litanies du genre,
C'est plus comme avant,
On ne peut plus faire des beaux flous etc etc.
Alors qu'il suffit d'avoir les optiques Ad Hoc.

Pour la prévisualisation par format,
C'est une question d'habitude,
Personnellement j'utilise 4-5 formats argentique,
Ce n'est pas l'arrivée d'un capteur qui change quoi que ce soit,
A la prévisualisation de la PdC,
Et il est évident que le dépoli d'une chambre 8x10 n'est pas comparable à un boitier numérique, mais c'est le format qui fait la différence, pas le capteur.

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 10:17

Henri, je corrige :
"La simple preuve est que dans pas mal de cas on est incapable de connaître l'origine des images" :

Le fait de ne pas pouvoir reconnaître si une image est argentique ou numérique n'a rien à voir avec le fait de savoir si le photographe a voulu utiliser une faible ou une grande profondeur de champ, et s'il a eu les moyens techniques de traduire sa volonté dans l'image.
Votre argument n'en est absolument pas un.

Vous rabattez tout ce qui bouge sur des poncifs du genre "C'est plus comme avant", ce que je trouve réducteur, et pour tout dire simpliste.
Ce type de qualificatif peut vous sembler très pratique pour éliminer toute forme d'opinion contraire.

La photographie numérique n'est pas la photographie argentique. Ni mieux ni plus mal, mais différente.
Les outils et leurs contraintes ne sont plus les mêmes : parmi ces éléments, la visée et la profondeur de champ ne s'abordent plus de la même manière. C'est tout.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 10:25

Bonjour,

>>Les outils et leurs contraintes ne sont plus les mêmes : parmi ces éléments, la visée et la profondeur de champ ne s'abordent plus de la même manière. C'est tout.>>

Le ""c'est tout"" est terrible,

Il n'y a aucune différence dans la visée d'un blad avec dos numérique ou dos film,
Ni entre un Canon 1V et 1Ds.
Soyez réaliste

Pas le moindre argument,
Vous calculez la PdC en numérique comme en argentique,
Il n'y a aucune différence.

Pourquoi trouver des différences là ou il n'y a en a pas,
Vous participez à la désinformation sur ce sujet,
Comment voulez vous qu'une optique réagisse en fonction du capteur,
Il s'agit juste d'appréander des notions on ne peut plus classique :
Diapragme, focale, cercle de confusion.

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 10:53

Bien sûr, Henri...

Quand vous dites "Vous participez à la désinformation sur ce sujet", ça me fait penser à un commissaire politique de la NKVD, cinq minutes avant de mettre une balle dans la nuque d'un pauvre type au sous-sol de la Loubianka.

Le mot désinformation est inapproprié. Je dirais "avis divergents".

Je voulais dire que ce n'est pas l'optique qui réagit en fonction du capteur, (surtout que souvent c'est la même que l'optique argentique), mais l'oeil.

Je suis totalement incapable d'apprécier la profondeur de champ d'un viseur numérique, parce que j'ai devant moi une image plate.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 11:06

Bonjour,

Jean-Louis,

La planète va bientôt être sauvée,
Nous sommes d'accord sur un point,
Pour les viseurs numériques, ceux qui existent à ce jour sont inutilisables tout simplement,
Mais la photographie numérique et son approche ne se limite pas à un type de viseur plutôt assez peu courant.

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 11:08

Le viseur télémétrique est pour moi incomparable par rapport aux viseurs des réflex. J'ai maintenant du mal à me passer du télémétrique.

Au dessus, il n'y a que le verre de visée, la seule vraie fenêtre ouverte sur le monde.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 11:12

Bonjour,

Jean-Louis,

Je vous comprends pas,
Vous défendez un point de vue sur l'évaluation et la maitrise de la PdC,
Pour finir par dire que le top c'est le télémètre,
Le pire des système pour voir le net et le flou.

Je m'interroge ??

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   22-06-2004 12:40

Bonjour M. Rousseaux et bienvenue.

Henri Peyre a bien fait de vous aiguiller ici : d'ailleurs il est maître chez lui. Sur ce forum dédié aux moyens et grands formats la règle du jeu est de ne pas parler de ce qui est plus petit en format, disons, qu'une image de 4x6 cm qu'elle soit en gélatino-bromure ou en silicium. Mais les aficionados de galerie-photo ont en réserve des tonnes d'information sur les formats plus petits, et c'est leur réserve naturelle et le respect d'une stricte discipine MF/GF qui les fait s'auto-censurer.

Ce qui est de bien avec galerie-photo c'est qu'on y répond mieux qu'ailleurs, de façon plus complète, plus courtoise et plus sérieuse à toutes les questions touchant à l'image, à l'optique et la photographie. Soyons immodeste pour une fois : c'est la force de la mise en commun des compétences.

Cette déclaration liminaire un peu pompeuse étant faite (le cou ne me gonfle-t-il pas un peu ?? comme on le dit si bien en Belgique), je dirais simplement pour la profondeur de champ (PdC) que si 30 microns est une valeur de Cercle de Confusion (CdC) qui vous convient en 24x36 sur film, je prendrais 15 microns en 18x24 et j'appliquerais les formules classiques.

H = f*f/(N*c)

1/p(1-2) = 1/p +- 1/H(1-f/p)

Votre capteur est plus petit que 18x24 mm ? dommage pour vous ;-) alors une bonne règle de trois par rapport à la diagonale de l'image vous suggèrera une valeur de CdC. Il serait plus sérieux de connaître la périodicité de la grille de pixels, une donnée le plus souvent non communiquée dans les fiches des appareils grand public mais qu'on peut retrouver indirectement (voir plus bas). Si cette périodicité est 5 microns, je prendrais sur la base de diverses considérations théoriques une valeur de CdC comprise en 8 et 10 microns.

Il y a cependant plusieurs pièges que nous aimons bien signaler, ne serait-ce que pour le plaisir délicieux de tomber dedans lorsque galerie-photo ne nous regarde pas.

Le premier piège consiste à ignorer l'existence du détecteur et de ses performances en résolution et en bruit, dans ce cas les petits formats enfoncent haut la main les grands formats en profondeur de champ, c'est ce qu'on veut essayer de nous faire croire avec les petits appareils modernes.

Le deuxième piège est que la PdC n'est pas intrinsèque ni à un appareil, ni à une combinaison optique ni même à une distance focale. La théorie classique propose le jeu minimum d'équations à la portée d'une calculette 4 opérations pour se faire une idée du passage net/flou au sens de l'optique géométrique. Selon que vous regarderez un tirage premier prix en 9x13cm (j'en connais qui préfèrent ces tirages à 0,15 euros lorsqu'ils font de la photo de famille ;-) ou que vous viserez un agrandissement d'exposition, disons de 50x60 cm extra-super-top, on comprend que, quel que soit l'appareil, de l'auto-tout-plastique&silicium à la chambre de campagne 50x60cm (par contact) la PdC ne sera pas la même. C'est d'ailleurs un certain travail que de sortir des images 9x13cm à partir d'un platine-contact-50x60cm, mais ici tout est permis, on peut même vous expliquer comment faire ;-);-)

Le troisième piège consiste à ignorer que plus on descend en format et en focales, plus le diaphragme au-delà duquel la diffraction commence à dégrader l'image est ouvert. Je m'explique. Le meilleur diaphragme, si on compile les objectifs standards du 24x36mm au 20x25cm s'obtient par la formule empirique :

diaph_optimum = f(en mm) /8.

Par exemple en 24x36 avec une focale normale de 45 mm, le meilleur diaph est de l'ordre de 5,6 ce qui correspond à l'expérience courante. Extrapolons la formule vers le bas : en demi-format ce serait f/4, plus bas, je préfère ne pas y penser. Sachant que la plupart des appareils petit format numérique pour amateurs n'ont pas l'ambition de rivaliser avec ne serait-ce qu'un 50 mm f/2, on comprend que l'intervalle de diaphragmes dans lequel la diffraction ne dégrade pas la qualité d'image d'un appareil numérique se resserre entre f/2 et f/4 ; au-delà de cette ouverture numérique, que vous ne connaissez en général pas, la qualité d'image se dégrade lentement en parallèle avec une augmentation de la profondeur de champ apparente... mais la comparaison n'est plus honnête, car il faut comparer à qualité d'image finale égale. C'est l'éternelle affaire de l'image sténopé : profondeur de champ « infinie » pour certains, profondeur de champ nulle pour les Saint Just de la Résolution ;-)

Moralité : je ne crois pas une seconde à l'amélioration de PdC censée être apportée par les petits formats numériques d'amateur, simplement parce que l'on ne compare jamais avec un tirage de dimensions identiques et de qualité d'image identique.

En particulier, si on ferme un objectif à son meilleur diaphragme en respectant la règle empirique du f(en mm)/8 ; si on diminue le CdC proportionnellement au format, alors la PdC devient indépendante du format, sous réserve de comparer des objectifs de même angle de champ entre eux.

Mais que reste-t-il aux petits appareils dans ces conditions extravagantes ?? la luminosité, tout de même, mais obtenue au détriment de la qualité d'image.

Maintenant il reste la comparaison d'un demi-format numérique avec un plein format argentique. On l'a déjà dit, on le redit : si la destination finale de l'image est d'être numérisée, on a la même qualité d'image avec un 18x24mm silicium qu'avec un 24x36 à film scanné. Quel CdC prendre ? faut-il prendre des CdC plus grands ou plus petits que l'extrapolation du 30 microns classique en 24x36 ? Je penche pour extrapoler simplement en fonction du format sans trop se poser de questions, ou de relier le CdC à la périodicité de la grille de pixels. De fait on retombe à peu près sur les mêmes valeurs ; si on voulait affiner il faudrait introduire dans la comparaison un critère supplémentaire de bruit de l'image en parallèle avec le tracé classique de défocalisation d'un faisceau géométrique parfait. Pas impossible, mais pas très facile.

Pour aller plus loin il faudrait comparer de façon très serré des images prises avec un appareil professionnel comme le dernier Olympus norme 4/3 pour lequel toutes les optiques ont été recalculées spécialement, et de comparer avec, disons, un excellent 24x36 soit numérique plein format, soit argentique.


Annexe : se faire une idée de la périodicité de la grille de pixels sur un appareil à capteur silicium.

Sur ces appareils, la focale vraie est toujours marquée par exemple : 5-50 mm pour un zoom, de même que les fameuses » focales équivalentes 24x36 » par exemple : 28-280 dans notre cas. On détermine grossièrement la diagonal du capteur par une règle de trois basée sur la recherche de l'équivalent de 45 mm (en fait : 43 mm, mais c'est à la louche). On trouve que notre 5-50 équivalent à 28-280 nous suggère 45/28 * 5 = 8 mm pour la diagonale du capteur. Supposons que ce capteur soit homothétique d'un 18x24 mm qui a un allongement de 1,33, plus faible que le 24x36 (1,5). Les côtés du format homothétiques de 8 mm de diagonale sont à la louche : 5x6,5 mm. Pour déterminer le nombre de pixels sur le petit côté d'un rectangle d'allongment 1,33, on divise par 1,33 ce qui donne le nombre de pixels dans un carré de 5x5 mm. par exemple s'il y a 6 millions de pixels sur ce capteur de 5x6,5, il y a en aura 4,5 millions sur une surface de 5x5 mm, soit 2120x2120.

La périodicité de la grille de pixels est donc dans cet exemple académique égale à 5000/2120 soit environ 2,5 microns !! C'est pas gros ; dans ce cas il faudrait prendre un CdC de l'ordre de 5 microns ou mieux... bonjour la PdC c'est pas gagné.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 13:24

Non, Henri, ne vous inquiétez pas. J'ai tout simplement dérivé.

Quand j'ai parlé des viseurs télémétriques, dans mon esprit il n'était plus question de profondeur de champ, et j'ai sauté au confort de vision et de composition. J'aurais dû suivre la logique du sujet. Mes excuses.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 14:29

Bonjour,

Jean-Louis,

J'ai bien compris votre passion pour les télémètres,
Vous êtes un des rares a avoir des cames de technika bien calées ;-)

Pas de problème pour la dérive.

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: fabrice 
Date:   22-06-2004 14:36

Jean Louis
y'a pas des masses de différences entre un réseau de microprismes (ce que l'on trouve dans les réflex) et un télémètre à coincidence! J'ajouterais même que les microprismes c'est redoutable pour la mise au point......A quand des dépolis de chambres avec des zones de microprismes un peu partout?
fab


 
 [digression] microprismes sur un chambre ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   22-06-2004 14:40

Ah Fabrice. Allons ne nous faites pas rêver. Microprismes avec des ouvertures d'objectifs max à 5,6 ? plus des bascules et des décentrements partout ? Ah cette fichue pupille d'oeil qui s'obstine à ne faire que 2-3 mm et qui refuse de prendre la plupart des rayons sortant d'un dépoli.. alors si on ajoute des prismes croisés (micro ou pas micro d'ailleurs) il n'en reste pas beaucoup à voir... Ah si les optiques de chambre ouvraient à 2,8 ou 4, ce serait peut-être différent.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 14:50

"Vous êtes un des rares a avoir des cames de technika bien calées"
Ah, qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Vous avez fait un sondage ?

Effectivement je n'aurais pas dû insérer ces réponses dans une discussion sur les télémètres. Fabrice, je voulais seulement parler du confort des viseurs, qu'ils soient ou non couplés avec le télémètre derrière le même oeilleton.

La langue française me trahit. Outre Manche/Atlantique, Viewfinder et Rangefinder sont bien spécifiques et plus confortables pour la discussion... ;>) et pour la visée.

Je disais donc que les "Viewfinders", qu'ils soient ou non couplés aux "Rangefinders" (Ahh, quel confort le franglais...Tabernacle !) permettent d'avoir une visée claire, alors que certains verres de visée avec microprismes sont désespérément jaunâtres ou verdâtres.
En outre, ils permettent souvent d'embrasser une plus grande partie du sujet que celle qui sera sur le cliché.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 14:53

Bonjour,

Fabrice,

Votre "A quand des dépolis de chambres avec des zones de microprismes un peu partout?"

Pour le net : pourquoi pas,
Mais pour la gestion du flou : double zéro.

Et le dépoli en GF c'est surtout cela,
Une bonne gestion du flou.

HG


 
 Digression terminologique et taquine…
Auteur: Guillaume 
Date:   22-06-2004 15:12

Jean-Louis, je ne suis pas "touboniste", mais si vous dites viseur à télémètre ou viseur et télémètre (en les séparant comme dans les Tanknika…), on devrait comprendre…
Vous n'êtes plus le défenseur passionné de la langue française ? ;-);-)


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 15:21

Bonjour,

"Vous êtes un des rares a avoir des cames de technika bien calées"
Ah, qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Vous avez fait un sondage ?

Pas besoin,
La plus part des propriétaires de Technika,
Ne savent pas que cela se cale,
Voir nombreuses discussion sur le site et ailleurs.

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-06-2004 15:28

Et alors, Guillaume, je n'ai plus le droit à mes petits délires ?
Je revendique le pétage de plombs !


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2004 15:31

Ok,

Pétons les plombs,
Et on est pénard,
Il s'agit surement d'usurpation d'identité.

HG


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Guillaume 
Date:   22-06-2004 15:44

Usurpation d'identité ? Parlons-en…
Je sais de source sûre que Henri G. et Jean-Louis L. n'ont d'existence que dans les espaces incertains des réseaux d'information, et ne sont que des créatures du cruel Docteur B.®…
Moi même, je crois n'être qu'une de ces créatures… je ne sais plus trop…










Je crois que j'ai un peu trop lu Philip K. Dick… ° > )


 
 Re: [digression] microprismes sur un chambre ?
Auteur: fabrice 
Date:   22-06-2004 16:38

? Je vois pas trop ce qui gène en ce qui concerne l'ouverture des objectifs. En plaçant ne serait ce que l'arête d'un prisme en pierre tombale dans le plan du dépoli et ce à différent endroit, la recherche des meilleures mises au point en serait facilitée par la coupure des images provoquée non? Me gourre-je? La distance qui sépare les éléments de l'image scindée sont alors indépendant de l'ouverture.
fab


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   22-06-2004 16:50

Fabrice : au-delà de f/5.6, les télémètres à champ coupé (et microprismes ce qui est voisin) sont inutilisables parce qu'il est impossible de voir éclairées les deux demi-lunes en même temps. En balandant l'oeil devant les prismes croisés, soit l'une soit l'autre des moitiés s'obscurcit. C'est bien connu. à f/8 plus rien à faire. Et manque de pot, 5,6 c'est justement l'ouverture max de pas mal d'optiques de chambre. c'est à la limite de l'utilisable. En combinant avec les bascules et décentrements... je ne vois pas comment cela pourrait s'arranger.


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: fabrice 
Date:   22-06-2004 17:25

Damned!! une rapide simul montre effectivement celà!!
fab


 
 [digression] prismes croisés
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   23-06-2004 09:47

On pourrait penser que de diminuer l'angle des prismes croisés permet de fonctionner avec des ouvertures numériques plus fermées. Mais je pense qu'on est coincé de ce côté-là, du moins en moyen format, car d'une évaluation rapide sur les demi-lunes de mon verre de Rolleiflex j'en avais déduit qu'on était déjà en-dessous de la minute d'arc en précision d'alignement, ce que l'oeil permet effectivement. Si on dimimue l'angle des prismes, on pourra sans doute utiliser une optique plus fermée, mais on diminue la séparation des images... mais après tout en grand format on pourrait imaginer que la tolérance de mise au point est bien moins serrée que sur un 6x6... L'autre inconvénient est qu'il faudrait tapisser le dépoli de demi-lunes ou de microprismes, je pense que c'est inacceptable sur le plan de la vision et de la composition de l'image : beaucoup trop « intrusif ».


 
 Re: CALCUL de la profondeur avec reflex numerique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-06-2004 09:51

Bonjour,

Cette idée ne tient pas compte d'un élément essentiel :

L'appréciation du flou,

Même les boitiers modernes permettent cela,
Surtout le type de boitier AF avec dépoli simple,
Alors on va pas revenir dans les années 70 avec ces affreux microprismes.

HG




 
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