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scanner des négatifs N et B

Auteur: Daniel Bouzard
Date: 13-06-2004 09:29

Bonjour,

Une question simple d'un néophyte pour les experts en numérique du forum. Faut-il scanner le négatifs noir et blanc en noir ou en RVB en 8 ou en 16 bits.

Daniel

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: frederic
Date: 13-06-2004 09:45

bonjour
honnetement, il vous suffit de faire un essai sur le meme nega et de choisir le resultat qui vous convien le mieux.
personellement je scan en niveaux de gris ( fichier bc plus leger ) car je suis oblige de convertir ensuite sous photoshop en niveaux de gris .
en revanche il est possible de scanner en rvb 16 bits et de faire ses reglages de niveaux et courbes voir accentuation en rvb 16 bits pour obtenir un maximun d'informations et seulement au final convertir en niveaux de gris si neccessaire.
cordialement
frederic

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-06-2004 10:13

Bonjour,

Je vous donne une réflexion en préambule :

Le principe du scan et les recherches associés font que ceux-ci sont concu pour scanner des films couleurs avec des problème de diffusion quasi inexistant, c'est très différent en N&B, d'où la différence de rendu entre tirage contact et agrandissement, d'où l'impossibilité d'avoir un scan qui soit du même niveau qu'un tirage contact à partir d'un négatif.
Cela dit il est possible de faire du bon travail.

Pour avoir un max d'info, RVB 16 Bits, puis on travaille l'image en Lab 16 bits sur la couche L, dès que l'on est satisfait on redescend le tout en N&B 16 Bits et il est prudent d'archiver sous cette forme, ce n'est pas bien lourd.

HG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Joel Pinson (193.252.18.---)
Date: 13-06-2004 10:45

Sans doute pour les raisons indiquées par Henri Gaud, les résultats sont meilleurs en RVB, puis travail dans un espace RVB et passage en monochrome pour impression.

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: frederic
Date: 13-06-2004 13:29

bonjour henri
une question peut etre pas pertinente du tout :
mais pourquoi travailler en mode lab?plutot qu'en rvb?
tu avais explique que pour l'accentuation , il me semble, que c'etait meilleur sur la couche lab, donc tous les reglages balance couleur et niveaux meilleur en lab?
cordialement
frederic

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-06-2004 14:04

Bonjour,

Frédéric,

Faire du N&B en RVB,
Oui il y a plus d'info, mais c'est un peu absurde,
Mais en mode Lab, on a la même info et la couche L pour Luminance est en fait la donnée N&B par exellence,
Donc beaucoup plus N&B que le RVB.

Voilà c'est tout,
Juste un peu de logique.

HG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: frederic
Date: 13-06-2004 18:56

henri

donc pratiquement, il vaut mieux scanner en rvb et convertir ensuite sous photoshop en lab pour tous les reglages et ensuite , faut il reconvertir en niveaux de gris ou rester en lab ou rvb, la , j'avoue je m'y perds totalement.
classiquement , je scanne en niveaux de gris et reste sur toute la chaine en niveaux de gris, mais si une methode est bien meilleure je suis preneur.
mais il est vrai ausi que bc de photographes collegues me disent qu'il scanne en rvb.
et meme certains scanneriste de metier , ou la , il ya autand d'avis que de scanneristes.
certain reste cmjn d'autres rvb et il est vrai , il y a en peu qui scanne en niveaux de gris.

en tout les cas merci pour les infos

frederic

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Davy
Date: 13-06-2004 19:55

Bonjour,

Ces infos sont effectivement precieuses. Je comptais scanner ces jours-ci des plan film 4*5 noir et blanc chez Prophot (à Paris) sur un Imacon (ce sera la toute premiere fois) et j'envisagais de le faire en niveaux de gris 8 bits ... Bref, un désastre, au prix de la location à l'heure. Donc, si j'ai bien compris, scanner le tout (plans film N&B) en RVB 16 bits pour un maximum d'infos.
Je suis equipé Mac bi proc. 450Mhz avec 768 Mhz de RAM et je me demandais si il allait supporter des fichiers aussi lourd (Plus de 250 Mo).
Merci.

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-06-2004 21:05

Bonjour,

Le problème est assez complexe,
Mais un apriori résume tout sans démonstration : "qui peut le plus peut le moins"
Dès qu'il s'agit d'échantillonnage c'est un mot d'ordre absolu.

Alors c'est simple RVB c'est plus que N&B
16 Bits plus que 8 bits, même si tout un chacun sait très bien que peu de scan ou de dos donnent un vrai 16 Bits, mais 12 ou 14 c'est mieux que 8.

Pour ce qui est des scannéristes,
Ce gens là sont certes sympatiques,
Mais ne les écoutez pas,
Leur but est d'avoir un imprimé correcte en trame 150,
En étant très limité par les CTP, merveilles du siècle, mais très limitantes,
Avec logique bien sûr, mais une logique industrielle,
Vous avez le droit d'avoir d'autres ambitions.

Pour les machines pas de panique,
J'utilise encore des G4 (j'ai honte), genre bipro 2X1 GHertz, avec 1,5 GoRam et je peux traiter 40 images de 100 Mo en même temps, alors ce n'est pas une image de 250 Mo qui risque de me troubler.
Pour les scan chez Prophot, transferez vos fichiers sur un disque dur le transfert vous coutera moins cher.

Et surtout faites un maximun de correction avec l'interface du scan pour avoir le moins de possibilité de problème en déséchantillonnage.

HG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Davy
Date: 13-06-2004 22:38

Merci pour ces conseils et j'ai justement acheté recement un dique dur externe.
Mais je ne comprends pas bien le sens de : "faites un maximun de correction avec l'interface du scan pour avoir le moins de possibilité de problème en déséchantillonnage".
Davy

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Michel Guigue
Date: 13-06-2004 23:17

Excusez moi de déranger, mais il y a aussi de bons agrandisseurs-papier-cuvettes-liquides etc, qui peuvent venir à bout de vos précieux négatifs !
;-)

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Davy
Date: 13-06-2004 23:48

Tout à fait, par exemple en location chez self color à Paris mais je n'ai pas le talent d'un tireur qui est vraiment un métier incroyable. Je ne saurais pas ajuster correctement mes masques et mes retenues en restant zen, tout en sachant le prix de la location à l'heure. Je l'ai pratiqué il y a quelques années en 24*36 avec un labo personnel et il me faut y passer beaucoup de temps pour obtenir quelque chose d' à peu prés satisfaisant.
Mais j'aime la technologie, et le mariage des deux techniques (argentique et numérique) me convient parfaitement. Le hic serait peut-être la qualité de l'impression jet d'encre qui a tout de même fait un bon en l'espace de deux ans.
.

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Michel Guigue
Date: 14-06-2004 00:20

Davy, on en reparlera. Votre expérience labo est un acquit important à ne pas négliger.

Le format change, avec le matériel ; sur écran c'est un combat différent, semblable aussi. Le "beaucoup de temps pour obtenir quelque chose d'à peu prés satisfaisant" est du même ordre en laboratoire humide ou sec ; selon mon expérience.

L'étape suivante sera inévitablement numérique de A à Z, comme beaucoup !

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-06-2004 08:05

Bonjour,

"faites un maximun de correction avec l'interface du scan pour avoir le moins de possibilité de problème en déséchantillonnage".

J'essai d'être plus clair :

Si vous faites un brut de scan en 8 bits vous avez 256 valeurs par couche
Ensuite vous corrigez : ce qui revient à tailler dans les 256 valeurs et conduit à un déséchantillonnage problématique.

Dès que l'on corrige l'on perd des valeurs,
Si l'on corrige en amont de la création du premier fichier (le scan) on minimise le déchantillonnage futur, les corrections de 2 rang étant moins poussées, une partie du travail étant déjà faite.

Voilà c'est tout, sachant qu'il nous faut impérativement 256 valeurs vraies par couche au final pour décrire notre image.

HG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Sébastien
Date: 14-06-2004 11:10

Bonjour

Un deuxieme argument pour préférer le mode RVB au niveau de gris concerne les scanners amateurs. Ce genre de scanner économique ne permettent pas de réaliser des fichiers nets, donc en mode N&B, le pilote se charge de fabriquer le grain du film. Au final on a une image flou et du grain net!!!!
Dans tous les cas il est préférable de régler le plus de chose possible lors de la numérisation car photoshop est un logiciel destructeur.
cordialement
Sébastien

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Raphaël Goriot
Date: 14-06-2004 11:25

Bonjour,

Une remarque à propos du travail sur la couche L :

En ce qui me concerne, j'ai constaté que la conversion RVB 16 bits/LAB et retour dégradait assez nettement la netteté de l'image, faisant plus qu'annuler d'autres gains potentiels. Peut-être est-ce lié à ma version de logiciel (PS6), et que les versions plus récentes de PS gèrent mieux ces conversions ?

Bonne journée,

RG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-06-2004 11:34

Bonjour,

Convertissant des fichiers "Bruts" très chargé en information je n'ai jamais constaté de perte vers le mode Lab, d'autant plus que cet espace étant un espace théorique le plus large possible, il n'a aucune contrainte.
Mais je n'ai jamais mis d'accentuation au départ, ni sortie de scan ni sortie boitier numérique, l'accentuation est à faire in fine, et sur mesure pour chaque projet.
Il est possible que vous perdiez de l'accentuation mais de la netteté (c'est à dire de l'information) je n'y crois pas trop.

Le Lab c'est juste une autre façon de regarder la même chose.

HG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Raphaël Goriot (143.196.143.---)
Date: 14-06-2004 12:51

Merci pour votre réponse. A priori j'accentue également en dernier lieu, mais comme j'ai fait cette manip il y a longtemps, je referai l'essai pour vérifier les données de départ.

Une réflexion à propos des corrections à apporter de préférence dès le scan : la meilleure solution théorique, mais un inconvénient pratique de la manip est que les fenêtres de prévisualisation des logiciels de scan sont, pour ceux que j'ai pu utiliser, de taille réduite, et donc beaucoup moins lisibles que photoshop. On (je en tous cas) ne peut pas toujours tout faire en regardant juste courbes et histogrammes en aveugle... J'ai donc tendance à peu corriger au scan à cause de celà, de peur de faire des erreurs mal visualisées... dommage.

RG

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: fabrice
Date: 14-06-2004 14:13

Bonjour à tous,
je trouve la question curieuse car les données brutes d'un scanner sont RVB........le reste n'est qu'une interprétation de ces données.
fab

Re: scanner des négatifs N et B

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-06-2004 14:26

Bonjour,

Fabrice : quelle question ?

Raphael :

Les courbes c'est à l'aveugle, les histogrammes c'est mieux que l'original ou vos yeux c'est la vérité des 010101 de votre image, vous pouvez vous y fier.

HG