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Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Yolande  Date:   10-06-2004 00:55 Bonsoir, j'aimerais savoir quel est l'équivalent en 24x36, de ces objectifs 6x6 TLR : 55mm 65mm 80mm 105mm 180mm Merci beaucoup pour votre aide. Cordialement Yolande

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Benoit  Date:   10-06-2004 01:55 Bonjour, Ce lien tres comple devrait vous aider : http://www.viewcamera.com/images/focalchart.gif cdt Benoit

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   10-06-2004 09:38 Yolande, faites un peu marcher vos méninges, au lieu de chercher du "tout fait", d'autant plus qu'il ne faut pas avoir fait une prépa pour le trouver. Benoit, ce n'est pas à mon avis un bon service à rendre à quelqu'un. Je préfère apprendre à pécher plutôt que de donner le poisson, tout cuit en papillotte, cela sera certainement plus utile. Il y a deux modes de calcul : 1°) Le calcul basé sur la diagonale du format : vrai et faux à la fois, parce que le rapport des diagonales n'est révélateur que lorsque les formats sont relativement homothétiques : par exemple 24x36 et 6x9 avec un rapport identique de 2/3 entre la largeur et la hauteur. On peut donc comparer aisément les deux formats. Par comparaison, le format 6x6 dont vous parlez a un rapport de 1/1 avec des dimensions de 56 x 56 mm. (au passage, que l'appareil soit un bi-objectif (TLR) ou un simple objectif). Donc difficile de comparer les formats sur la base de ce critère. Voila comment calculer : - vous élevez la dimension de chaque côté au carré, - vous additionnez les deux carrés - vous extrayez la racine carrée et vous aurez la diagonale du format, donc la longueur focale (théorique) de l'objectif normal. Vous vous apercevrez entre autres que la diagonale du 24x36 n'est pas 50, mais 43, et que celle du 6x6 est 80. Donc à partir de là, vous calculez le ratio, et vous l'appliquez aux focales recherchées. 2°) Le calcul basé sur la surface de l'émulsion, qui permet de déterminer le ratio 24x36 - 6x6. Un peu plus proche de la réalité en termes d'agrandissement de l'image. Dans tous les cas de figure, il vaut mieux connaître les dimensions réelles de l'image, parce que 6x6, 6x7, 6x8, 6x9, 6x12, 6x17 et au dessus ne sont que des conventions de notation. Déjà la base de tous les formats dits "120", du nom de la pellicule, n'est pas 6cm mais 56mm. On part mal. Ensuite, les largeurs peuvent être variables d'un appareil à un autre : Exemple, les 6x12 : Dos Sinar : 56 x 111mm Dos Horseman : 56 x 112mm Dos Shen-Hao : 56 x 117 mm Dos Linhof : 56 x 120 mm. Munie de tous ces éléments, vous devriez pouvoir répondre rapidement à votre question.

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: fabrice  Date:   10-06-2004 10:23 Bonjour, hummm j'suis pas tellement d'accord avec l'appréciation de Jean Louis et je crois que le plus simple et le plus cohérent est de prendre le plus grand coté du film comme référence donc dans ton cas multiplier les focales du 24*36 par le rapport 56/36 (56mm de coté pour le 6*6) pour avoir les focales équivalentes en 6*6. fab

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: fabrice  Date:   10-06-2004 11:12 Idiot que je suis!! Je viens d'aller consulter le lien de Benoit et du coup mon précédent message fait un peu doublon :-))) Je note néanmoins que je suis pas le seul a penser que le grand coté est une bonne référence. fab

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Guillaume P.  Date:   10-06-2004 12:20 Je croyais que c'était le champ vertical qu'il fallait prendre en compte… donc le petit côté… ???

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   10-06-2004 12:59 Bonjour à tous, Je viens de passer la matinée à faire des prises de vues a

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Jean-Marie Solichon (195.78.6.---) Date:   10-06-2004 13:06 Oups! Désolé j'ai mis les doigts où il fallait pas! Donc Bonjour à tous, Je viens de passer la matinée à faire des prises de vues avec le Pentax 67 et le 45mm. J'en suis revenu conforté dans l'idée que tous les calculsde conversion de focale, quelle que soit la base prise en compte, sont vains. Comment prétendre faire correspondre un angle de vue en format 24x36 avec un format 6x7, 6x12 ou, pire encore, 6x6? La réalité, Yolande, et je sais que ma réponse ne vous plaira pas, c'est qu'on ne peut donner que des valeurs grossières, trés grossières même lorsqu'il s'agit de comparer 24x36 et 6x6. JMS

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: artefact  Date:   10-06-2004 13:20 Je dirais même plus: Dos Arca "6 x 9 cm" = 56 x 80 mm Dos MPP "6 x 9 cm" = 58 x 88 mm

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: simon clément  Date:   10-06-2004 15:01 Yolande , vous aimez ça "pécher"?

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   10-06-2004 15:29 56x80 mm pour le dos Arca 6x9 ? Cela fait seulement 4 mm de plus que pour le Fuji 6x8 dont le format est 56x76 mm ! Par contre la position 6x9 pour un dos Sinar Zoom donne un format de 56x92 mm. Pour les focales équivalentes c'est vrai que cela ne peut être fait que grossièrement. La focale de 50 mm sur mon 6x7 ne me donne absolument pas la même impression que le 24 mm sur le 24x36, non seulement à cause du rapport hauteur/largeur différent, mais aussi les surfaces des films sont différents. Et pourtant ces focales sont dites équivalentes. En 6x12 j'ai bien du mal à savoir quelle est la focale dite normale ! Est-ce la focale de 72 mm ou celle de 135 ? Dans un tableau ou les équivalents sont donnés pour la plus grande longueur du format le 135 mm en 6x12 serait équivalent au 44 mm en 24x36. Et le 72 mm serait équivalent au 23 mm JCL

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Frédéric FOIN  Date:   10-06-2004 15:37 Mouais... Effectivement, il y a la théorie, le fait qu'on ne cadre pas pareil en carré qu'en rectangle, qu'il y a un peu plus de mm chez certaines marques, ... mais bon, en pratique, pour se simplifier la vie, on peut s'appuyer sur le tableau des équivalences de focales de Galerie-photo et qui tient compte des angles de champs horizontaux (ce qui n'est pas absurde, bien au contraire): http://www.galerie-photo.com/focales_et_formats.html Donc Yolande, en gros: - un 50mm en 6x6= un 28mm en 24x36 - un 80mm= 43 mm - un 150=un 75mm - un 180= un 100mm ... bref, divisez par 1,8. Ouf, vous avez enfin la réponse à votre question... (même si c'est une "approche grossière") FF

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Frédéric FOIN (195.115.183.---) Date:   10-06-2004 15:38 2ième tentative: http://www.galerie-photo.com/focales_et_formats.html

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   10-06-2004 15:43 Bonjour Yolande et bienvenue. Moi je vais vous donner simplement ma façon de voir l'équivalence, puisque je pratique les deux formats 24x36 et 6x6 depuis 27 ans. On va donc essayer d'associer la focale 24x36 à une focale 6x6 en la définisant par son usage classique plutôt que par un nombre précis. D'abord le 80. C'est le standard du 6x6, il correspondrait à quelque chose comme un 45 mm en 24x36, une focale qui est assez rare en 24x36 à l'exception d'un Tessar® Contax et d'un Nikkor-Tessar-pour-les-nostalgiques, plus peut-être un Pentax extra-plat. De tous les objectifs pour le 6x6 le 80 c'est le plus léger, le plus compact et a priori celui qui donne le meilleur piqué. Pour un usage général. Un peu comme le 50 du 24x36 mais avec un peu plus d'angle en diagonale. Le 65 c'est un léger grand angle. Dans l'esprit d'un 38 mm. On peut en faire sa focale préférée pour toutes sortes de photos. Disons plutôt paysage. Photo de famille, de vacances. très facile d'emploi ; en 6x6 un 65 c'est encore un objectif assez compact et léger. Le 55 ce serait quelque part entre un 28 et un 35. Un grand angle classique, pas extrême. Très bien pour le paysage, les intérieurs pas trop resserrés, les bâtiments du moment qu'on ne penche pas trop l'appareil au risque d'avoir d'horrrrrrrribles "verticales" qui convergent ;-);-) Le 105 c'est une focale à peine longue, disons un peu comme un 60 mm en 24x36, une focale fixe qu'on n'utilisait assez peu du temps des focales fixes en 24x36, mais dont on se sert sans doute sans le savoir avec un zoom trans-standard moderne. C'est peut-être une focale délicate à utiliser. Pas assez de champ pour le paysage, pas assez de recul possible pour un portrait serré. Bon cela n'empêche pas certains de ne jurer que par le planar Zeiss de 100mm chez Victor ;-) Le 180 c'est l'objectif pour les portraits. Quelque chose comme un 100-105. ce n'est pas vraiment une très longue focale au sens : paparazzi ou chasse-photo. Un truc sympa qui commence à être gros sans être monstrueux. Reste juste à dire quel est l'appareil qui se cache derrière ces distances focales énigmatiques ; j'ai ma petite idée : ce n'est sans doute pas un Hasselblad ni un Rollei 600x, mais le 55 pourrait évoquer le très rare Distagon® du Rolleiwide des collectionneurs ;-);-)

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: yolande  Date:   10-06-2004 17:22 Bonjour à tous, Merci pour vos réponses et surtout merci à Emmanuel et Frédéric pour leur réponse claire et simple. Pour les autres Au secours...! je ne cherchais pas une réponse précise et surtout pas me lancer dans des calculs. Mais juste avoir une idée car évidemment les 2 formats sont différents. Merci quand même pour ce cours technique. Je ne suis pas une fan de technique, je fonctionne au feeling avec les objectifs, et tout dépend de l'esprit avec lequel je fais mes photos. En 24x36 j'apprécie surtout le 50mm, 35mm, 28mm. Aujourd'hui je voudrais m'acheter un objectif (6x6) pour du portrait. Encore merci A bientôt Yolande

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Alain B  Date:   10-06-2004 17:24 Sur quel 6X6 ?

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   10-06-2004 17:31 Pour le portrait les focales classiques en 6x6 vont du 120 au 250 mm. le 150 est le plus utilisé. certains préfèrent le 250 pour avoir un cadre plus serré tout en étant bien loin du sujet pour respecter les proportions nez/oreilles ;-) Le 180mm c'est sans doute très bien, je connais le 150 c'est facile à utiliser à main levée. j'ai l'impression qu'un 250mm demande plus le montage sur pied à la façon du studio. Si vous utilisez l'appareil que je soupçonne vous n'aurez pas besoin de bague-allonge (Alain-Bé, je te mets sur la voie ;-)

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: yolande  Date:   10-06-2004 17:54 C'est un mamiya C33. Je voudrais faire du portrait cadrage serré et très serré sur le visage, et aussi en plan moyen. Yolande

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Alain B  Date:   10-06-2004 18:11 Pour le mamiya le choix est vite fait ; 135mm, 180mm et 250mm . Maintenant il faut voir la mise au point minimum . A plus Alain

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-06-2004 09:35 Yolande, pour me faire pardonner la sécheresse de mon premier message (bien que je persiste à penser que ce ne sont pas des calculs monstrueux, puis que la moindre petite machine à calculer peut faire des carrés et des racines), je vous envoie le fichier des caractéristiques et des profondeurs de champ des optiques Mamiya 6x6 TLR. (L'adresse où le charger n'est plus accessible). Une page spécifique sur le Mamiya C33 : http://medfmt.8k.com/mf/mamiyac33.html, et sur les optiques : http://medfmt.8k.com/mf/mamiyatlrlens.html Pour finir, le site où vous trouverez TOUT sur les Mamiya TLR : http://www.btinternet.com/~g.a.patterson/mfaq/m_faq-contents.html Bonne lecture.

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36 …comparaison sans conversion…

Auteur: GuillaumeP  Date:   11-06-2004 12:23 On considère, hors formats panoramiques, que la focale sandard est égale à la diagonale du format, le grand-angle extrême égale la moitié du grand-côté, le grand-angle "de base" est égal au petit côté du format, le demi grand-angle égale le grand côté, la focale longue de base égale 2 à 2,5 fois le grand-côté, …ouf… D'où en 24X36 : XGA : 17 mm | GA : 24 mm | 1/2GA : 35 mm | Std : 43 mm (50 mm d'usage) | LF : 75 ou 90 mm en 6X7 : XGA : 35 mm | GA : 55 mm | 1/2GA : 72 mm | Std : 90 mm | LF : 150 ou 180 mm en 4X5 : XGA : 58 mm | GA : 90 mm | 1/2GA : 120 mm | Std : 150 mm | LF : 300 ou 360 mm …etc… C'est une base, on peut préférer plus court ou plus long, suivant les besoins… à régler en fonction de l'offre dans le format visé… Certains considèrent aussi qu'il y a deux focales standards en fonction de l'orientation du format (diagonale du carré donné par la hauteur du format). C'est en tout cas suffisant pour un premier choix de focales.

Re: Equivalence objectif 6x6/24x36

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-06-2004 01:07 Bonjour, Yolande, Vous posez des questions, C'est bien, Vous n'aimez pas les calcul pourquoi pas, Mais je vous donne quelques remarques, Comparer 6x6 et 24x36 me semble un contresens, Discuter des focales normales me semble hazardeux, Je suis plutôt attaché aux comparaisons sur le petit côté, C'est la seule possibilité raisonnable, En gros X2 pour passer au 6x6. Voilà ce que mon expérience me pousse a vous dire. HG

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