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 Spotmètre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   06-06-2004 12:45

Bonjour

J'envisage l'achat d'un spotmètre et je voulais savoir ce que vous pensez du Capital SP1 à aiguilles. Bien evidemment c'est son petit prix qui m'attire, mais qu'en est-il de la fiabilité, de la précision et de tous les paramètres importants sur ce genre de matériels ?
Merci d'avance
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Peyre 
Date:   06-06-2004 17:32

C'est mon outil avec la chambre. Simple et efficace. Impeccable !


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   07-06-2004 00:22

Merci Henri
Je vais franchir le pas.

Jean-Philippe


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Alain de Lille 
Date:   07-06-2004 09:07

Bonjour,

Ne serait il pas preferable de choisir un modéle à affichage digital.
Pour plus de précision.

Cordialement

Alain


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 09:18

Bonjour,

Ne serait il pas preferable de choisir un modéle à affichage digital.
Pour plus de robustesse.

Une spotmètre à galvano tombe parterre,
Que croyez vous qu'il arriva,
Le photographe maladroit se retrouve sans spotmètre.

Henri


 
 Re: Spotmètre
Auteur: toai 
Date:   07-06-2004 14:18

Bonjour

Simple et efficace!
Par contre il m'a laché et je suis tres soigneux
la petite vis qui permet d'initialiser l'aiguille à 0 a du jeu.
Du coup la mise a zero est ko, il faut sans cesse remettre a 0...
C'est enervant ...:o(

suis je tombé sur un mauvais modele? (!?)

Quand a la presicion des machines a aiguille Vs machine digitale,
il me semble que les 2 ont leurs incertitudes de precision.
La machine a aiguille a une incertitude de lecture , la machine digitale a une incertitude
sur les valeurs du au toutim electronique integré...


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 14:28

Bonjour,

>>la machine digitale a une incertitude
sur les valeurs du au toutim electronique integré...>>>

Mort de Rire,

Toai

Faudrait pas trop délirer, le 1/10 de diaf à l'affichage n'est pas vraiment un problème pour un système numérique et ce n'est pas la puce qui va générer des variables audela des 10%.

Nos appareils ont des tolérances énormes, cela est du au process photographique, dire que l'électronique-numérique ne suit pas n'est pas sérieux.

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: toai 
Date:   07-06-2004 14:33

henri
ai je dis dans mon message que " l'électronique-numérique ne suit pas"?


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 14:37

Bonjour,

<<du au toutim electronique integré>>

Et c'est quoi çà,
Je comprends que ce que vous attaquez n'est pas contenu dans un vieux truc à galvano que vous semblez défendre.

Spotmètre moderne numérique - spotmètre classique à galvano = puce numérique qui gère les info.

Il ne reste que cette puce, qui semble a priori capable de gérer cette quantité d'info sans les erreurs annoncées.

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: toai 
Date:   07-06-2004 14:50

1) je n'ai pas parlé de spotmetre , mais de machine digitale et a aiguille effectuant des mesures,chacun ont leurs precisions,basés sur les incertitudes de lecture (position de l'aiguille) ou bien des incertitudes sur des conversions de signaux.

2) Pas d''attaque et ni defense sur tel ou tel materiel donc point de polemique a faire.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 15:03

Bonjour,

<<La machine a aiguille a une incertitude de lecture , la machine digitale a une incertitude
sur les valeurs du au toutim electronique integré...<<

Il faut vous relire,

Peut-être cela irait mieux, le côté spotmètre ne change rien à l'absurdité de votre phrase ou vous mettez en opposition deux propositions sans commune mesure.

Le truc a galvano a aussi le toutin électronique, alors le delta reste une simple puce.

HG


 
 Re: Spotmètre, moi j'aime bien les aiguilles
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   07-06-2004 15:14

J'ai eu la chance de prendre en mains à Nîmes un spotmère CdS simple avec un affichage à galvanomètre et aiguilles.

Personnellement la précision de lecture me suffit largement. j'aime les lectures analogiques à aiguilles. D'abord parce que le contraste est parfait ; évidemment dans l'obscurité, un écran à cristaux liquides sera éclairé... bon.
Ensuite parce que l'affichage à aiguilles dans le viseur donne les tendances, plus sombre, plus foncé, de façon très ergonomique.

Le reproche qu'on peut faire au modèle simple est d'être obligé de garder en mémoire humaine un nombre à deux chifres compris entre 5 et 20 sans l'oublier au-delà de 10 secondes. je sais, c'est dur pour certains mais est-ce vraiment une raison intéressante pour préférer la mémoire électronique ?

Toai fait référence à l'incertitude de quantification dans l'affichage numérique. Sur ce point c'est un faux débat qui ne tient pas. Il faut tenir compte de ce que le spotmètre CdS simple a une électronique probablement digne d'un Minolta SRT-101, alors que les modèles de spotmètres et autres appareils récents ont, en plus d'un élément sensible silicium dont on n'aurait même pas rêvé dans les années 1970, un micro-programme capable de compenser et d'afficher tout et n'importe quoi.

L'argument anti-électronique ne porte donc pas : en électronique, le neuf balaie le vieux sans concession tous les six mois ;-)

Quant à l'argument de la chute de galvanomètre sur béton, je ne ferai qu'une remarque. En trente ans, mes galvanomètres de posemètre sont tombés moins souvent sur le béton que certaines optiques de chambre professionnelles (je tairai là aussi mes sources). Mais la raison est peut-être, pour paraphraser Jean Yanne et les routes départementales, que je ne photographie que l'herbe et les vaches, jamais le béton ;-)


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-06-2004 15:28

Bonjour, Emmanuel,
Content de vous revoir.

Votre "un spotmère CdS simple avec un affichage à galvanomètre et aiguilles" c'est quoi, au juste ? une Luna-Pro ?

Parce que je recherche un mâchin dans ce genre, surtout avec une capacité de lecture au dessous de IL 1.

S'il y a une clé pour le remonter à la place des piles, encore mieux ;>)


 
 Re: Spotmètre
Auteur: toai 
Date:   07-06-2004 15:31

Je me suis relu , c''est peut etre que l'expresion "toutim" qui ne vous convient pas.
on va changer la phrase :
"La machine a aiguille a une incertitude de lecture , la machine digitale a une incertitude
sur les valeurs dues aux composants electroniques integrés...

Le delta qui reste un puce ne change rien.
Ma phrase n'a rien d'absurde car elle depend seulement du degré de precison
des machines,degré qui depend de la conception donc des constructeurs.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 15:32

Bonjour,

(je tairai là aussi mes sources).

Ok un partout,
Balle au centre,
Uno Uno.

HG


 
 Re: Spotmètre à aiguilles modèle simple
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   07-06-2004 15:40

Jean-Louis : en un mot le spotmètre que j'ai essayé à Nîmes ne vous conviendrait sans doute pas. Et non ce n'est pas une Luna-Pro qui n'a pas la prétention d'être un spotmètre. Lorsqu'on vend un appareil à aiguilles plus un additif 7,5 degrés pour un prix neuf 2004 supérieur à celui d'un spotmètre à cristaux liquides... on a le droit de s'exposer de plein fouet aux critiques des spotmétristes.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 16:04

Bonjour,

Toai on s'enfonce

- Notre besoin de précision 10%

- Les deux systèmes incriminés sont indentiques sauf l'analyse des données, numérique chez l'un galvano chez l'autre.

>>"La machine a aiguille a une incertitude de lecture , la machine digitale a une incertitude
sur les valeurs dues aux composants electroniques integrés...>>

alors mettre sur le même plan :

<<a une incertitude de lecture : delta 20-30%
<<incertitude sur les valeurs dues aux composants electroniques integrés.. : moins de 1 %

Peut prêter à rire,
Ce que je fais sans vergogne,
Nous n'avons pas toujours l'occasion de rire de bon coeur

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: toai 
Date:   07-06-2004 17:17

Henri
C'est terrible les extrapolations que vous faites sur les messages.
est ce que j'ai mis sur le meme plan les differents techno ?
ai je dis qu'une techno est meilleur qu'une autre?
je me garde de dire ceci car pas comptetent et surtout pas les infos
necessaires pour en juger.

J'ai juste lancé un sujet sur les processions des machines de mesure...

"Quand a la presicion des machines a aiguille Vs machine digitale,
il me semble que les 2 ont leurs incertitudes de precision.
La machine a aiguille a une incertitude de lecture , la machine digitale a une incertitude
sur les valeurs du au toutim electronique integré..."

Bon maintetant ce n'est pas tres courtois de rire au nez des gens,
et prendre le temps de leur demander ce qu'lls veulent dire plus exactement.
J'espere que je me trompe , mais je sens une espece de mepris intellectuel
quand il y a "polemique" avec vous....


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 17:43

Bonjour,

Toai,

Je ne ris pas au nez des gens,
Je vous respecte trop,
Pas de mépris, bien sûr,
Pas de polémique juste une remarque,
Et puis j'aime bien discuter, vous le savez,
Cela n'excuse rien bien sûr,
Mais votre propos m'a fait rire,
Et je n'ai pas honte.

>>il me semble que les 2 ont leurs incertitudes de precision.>>

Oui bien sûr mais quand le rapport d'incertitude est de l'ordre de 1 à 100,
Essayer d'appliquer votre méthode sur d'autre sujet et vous verrez que tout peut être dit mais cela donne :

Une 4 L consomme de l'essence comme une Ferrari,
Un 420 navigue comme 18m JI
Une chambre 8x10 donne une image a peu près aussi fine qu'un jetable

Enfin,
Sans vouloir vous facher,
Votre mise en parallèle pourait prèter à confusion en donnant a penser que la comparaison est possible, ce qui n'est pas le cas.

Mais ce n'est pas grave, il n'y a plus beaucoup de machine à Galvano, et tout le monde s'en porte bien.

Bonne journée

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: fabrice 
Date:   07-06-2004 17:55

Une petite précision : on prend un instrument à lecture analogique :le signal électrique utilisé pour visualiser le resultat est donc analogique. On enlève la partie qui visualise et à la place on dispose un convertisseur analogique numérique (CAN) associé à l'écran et traitement qui va bien. Le CAN qui digitalise le signal n'est pas parfait mais les erreurs qu'il commet sont microscopique. Sachant que l'on mesure un flux peu variant dans le temps et que le CAN effectue des convertions à chaque pulse qu'une horloge annexe lui envoie, horloge qui pédale à des fréquence genre megahertz :-)) on se retrouve avec une mesure moyenne intégrant quelquefois une erreur. L'erreur moyenne est donc quasi nul. On va dire que le detecteur commun aux appareils analogiques et numériques est depuis longtemps dans les choux et que c'est lui qui présente la plus grande source d'erreur :-))
fab


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-06-2004 18:00

Bien sûr, Emmanuel, je n'ai pas percuté sur "Spotmètre", je pensais "Posemètre".

Cela ne me dit toujours pas ce que c'est...
Je donne ma langue au chat.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 18:04

Bonjour,

Jean-Louis,

C'est le spotmètre Capital,
Que nous avons pu manipuler à Nimes.
Il est en vente sur la boutique,
Avec ses caractéristiques je pense,
Simple à utiliser,
Mais bon ...

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Alain de Lille 
Date:   07-06-2004 18:36

J'estime que l'achat d'un posemètre à aiguille se justifie si c'est un produit de remplacement à l'identique.
Si on à une grande habitude avec un modèle et si on souhaite conserver ses habitudes avec un modèle que l'on connaît bien.

Par contre on a tout interet à acheter un modèle numérique.

Pas de sensibilité aux chocs et vibration.
Meilleure lecture.
(moins intuitive mais plus précise).
La précision de 1/10 est tenue et on à pas besoin de plus.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: jean claude pr 
Date:   07-06-2004 20:14

Bonjour
J'ai acheté à Nîmes samedi un spotmetre analogique.
je ne voulais pas mettre trop cher sur la table
J'aime bien la lecture analogique sur l'aiguille
je ne pense pas avoir acheté le meilleur des instruments de mesure, mais il sera tout de même plus précis que ma lunasix achetée d'occasion il y a 15 ans, plus précis dans l'espace photographié en tous cas avec ses mesures sur un angle solide de 1°à 2° (allez savoir la précision de cet angle...)

Simplement, et je ne parle pas de la qualité du capteur dont je ne sais pas grand chose à la lecture de la notice, la précision me semble suffisante pour les photos que je pratique, c'est à dire essentiellement du paysage en N&B.

En revanche je m'énerve à chaque fois que l'on croit l'information plus précise pour la seule raison qu'elle est affichée en digital. On peut mettre trois décimale derriere la virgule et alors? la précison c'est la mesure et non pas le nombre de digits sauf peut etre dans des appareils scientifiques qui comportent un nombre de chiffres en cohérence avec leur précision.
Enfin je suis certain qu' Henri Gaud ne "méprise" pas ses interlocureurs comme il est écrit dans l'énervement de certains, mais il a facilement le sourire et il est accrocheur, ce sont deux qualités. Bonjour Henri
jean claude pronier


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Alain de Lille 
Date:   07-06-2004 20:40

Y a t il une précison donnée du Spotmètre Capital SP1.
Les graduations sont en 1/ 3 ou autre ?
Les informations sont en IL ou en diaphrages/vitesses ?


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2004 23:34

Bonjour,

Drole d'idée de parler d'un spotmètre,
Quel sujet de conversation,

Jean-Claude,
La précision photographique annoncée 1/10 de diaf soit 10%, n'est pas vraiment le truc a attirer l'attention d'un scientifique, 10% cela nous laisse une marge de maneuvre considérable.
Mais le gros du problème, c'est la lecture :
Le digital dit F/16 4/10
L'analogique a affichage type aiguille+cadran, le 1/3 de diaf est souvent la norme,
Ce qui fait que l'on est moins précis bien que le capteur a de bonne chance d'être du même tonneau.

Ce n'est pas très important, sauf dans les suites de calcul, si au lieu de perdre des 1/10 de diaf à chaque opération on se met à perdre des 1/3 de diaf, petit problème en vue.

Le spotmètre digital au 1/10 c'est comme le 20x25, on est sur, on a ce qu'il faut.

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: alainmarc 
Date:   08-06-2004 00:54

Des noms des noms !!!!
Et des prix !!!

Henri, vous avez les noms sur le bout des levres...
Et toute une population d'assoiffes de precision au 10eme y sont pendus...
Quel sont donc ces modeles de spotmetres fiables, precis et pratiquement incassables a prix moderes?

;-)

alain-marc


 
 Re: Spotmètre
Auteur: roberjot frédéric 
Date:   08-06-2004 05:04

Je viens d'acheter un sp1 spomètre analogigue en complèment d'autres cellules digitales et analogiques et j'aime bien le fait de pourvoir avoir le détail de la mesure,aucun de mes appareils ne permet le spomètre, alors je trouve ça chouettte...


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean Weber (155.69.74.---)
Date:   08-06-2004 05:19

Je n'ai pas de spotmetre mais le premier avantage du sp1 semble être son prix comparé aux modèles digitaux.
Si on dispose d'un budget familial limité, la première question est de savoir si l'outil remplit correctement sa fonction. Henry Peyre semble avoir répondu à cette question.
Ensuite savoir si un modèle digital est mieux ou non répond a un autre problème. Henri Gaud y a également répondu.

Merci pour ce fil car j'envisageais aussi l'achat d'un spotmetre. Je sais maintenant quel sera probablement mon futur choix.

Jean Weber


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2004 07:58

Bonjour,

Je ne connais que 2 machines qui fonctionnent comme je l'entends.
Spotmètre F
Flashmètre VI

Pour le reste je ne peux pas m'y faire
Pour le prix, c'est plus simple entre une machine à 300 E et une à 600 E, il y a 300 E soit 3 boites de Velvia 8x10, vous conviendrez facilement que le jeu ne vaut pas la chandelle.

Mais vous pouvez avoir un avis différent,
C'est possible, mais je compare facilement les éconnomies faites sur la appareils de mesure, aux éconnomies faites sur les pneumatiques de votre auto, pour moi c'est non, voilà tout.

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-06-2004 09:25

Henri,
pourquoi ne donneriez-vous pas votre sentiment sur ces deux appareils, le pour et le contre, et - j'allais écrire "surtout" - le pourquoi-du-comment vous avez écarté les autres posemètres ?

C'est très appétissant d'écrire "deux machines qui fonctionnent comme je l'entends", mais j'aimerais bien savoir comment, justement, vous l'entendez.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Guillaume P. 
Date:   08-06-2004 09:33

Henri, il va falloir une bonne fois pour toute écrire un article pour définitivement faire accepter que posemètre se dit en français min*lta, comme on dit frigidaire pour un réfrigérateur…

Comme ça je pourrai dire : "j'ai un min*lta sek*nic !
°>)


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-06-2004 11:20

Comment voulez vous que ça tourne rond si c'est conique !


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Alain ALLOVON 
Date:   08-06-2004 12:22

Ben moi j'utilise un Flashmeter VI. Globalement j'en suis satisfait.
Je regrette 5 choses :
1- L'ignorance par Minolta du procédé des zones. J'utilise la prévisualisation du ZS pour déterminer mes paramètres de prise de vue et j'aurais bien aimé avoir un affichage digital des zones. Ceci dit je m'en sors quand même avec la fonction lattitude, mais c'est moins "joli" à regarder. De ce point de vue la meilleure ergonomie pour la prévisualisation reste la Lunasix F avec l'additif 7,5°. Mais là les puristes vont me tomber sur le dos : 7,5° c'est trop large, la sensibilité spectrale du Gossen........etc.
2 - La distance mini de prise de mesure,
3 - Il manque un rétro éclairage dans les ambiances nocturnes. Comte tenu de la grandeur de l'écran, celui ci aurait pu servir de mini lampe de poche pour régler un diaph et un vitesse,
4 -Les petites touches et leur disposition,
5 - je regrette de ne plus pouvoir utiliser mon booster Minolta.
J'apprécie :
1 - Le concept tout en un qui rend quasiment inutile tout accessoire complémentaire,
2 - Pouvoir faire des mesures en réfléchi et incidence et mixer les deux (attention je crois que monsieur Gaud n'aime les mesures incidentes aussi vais-je être prudent pour ne pas déclencher un incident....{:o))
3 - L'affichage des écarts de lumination dans le viseur 1° (qui est rétro éclairé),
4 - La correction dioptrique du viseur 1°,
5 - L'emploi qui est simple pour autant que l'on ai pris le temps de lire le mode d'emploi. De ce point de vue, le Flashmeter IV était plus touffu avec des fonctions parfois ésotériques pour celui qui n'en avait pas besoin,
6 - La taille de l'objet et son poids,
7 - La fiabilité de la marque, j'ai utilisé pendant des années le Flashmeter IV sans aucun souci.
8 - L'autonomie de la pile prouvant que l'appareil est très peu gourmand en énergie.

Quant à la précision des mesures en 1/10 IL c'est bien mais lorsque j'observe les obtu mécaniques de mes optiques, je suis dubitatif..... C'est vrai que les erreurs peuvent se cumuler et devenir importantes.
Ne connaissant pas les Sekonic, j'aimerai bien que les Sekonikiens nous fassent par de leurs appréciations.

Cordialement.

Alain


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Guillaume P. 
Date:   08-06-2004 12:56

Alain A. dit : j'aimerai bien que les Sekonikiens nous fassent part de leurs appréciations.

Je répond que le sekonicien que je suis préfère ne pas trop alimenter ce sujet délicat… :-)


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Joel Pinson 
Date:   08-06-2004 12:56

Trés jolie synthèse d'Alain qui est trés proche de mon expérience, aprés une bonne année d'utilisation. Dans les moins, je ne suis pas sûr de bien comprendre le point 2, que voulez-vous dire?


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Alain ALLOVON 
Date:   08-06-2004 13:18

Joel
Si je me souviens bien car je n'ai pas la notice sous les yeux, Minolta préconise de ne pas descendre en-dessous d' 1,40m pour faire des mesures. En deçà, il faudrait lui mettre un complément optique. La seuls les pécialistes peuvent me dire pourquoi.
Guillaume P
Comment dire ...... vous ne vous dégonfleriez pas un peu..... {:o))
Apparemment monsieur Gaud n'est pas là, vous pouvez laisser parler votre coeur. Dès qu'il arrive on vous prévient...{:o))
Plus sérieusement, je serai curieux d'en savoir un peu plus sur le monde Sekonic. Les seuls posemètres Sekonic que j'ai sont en vitrine dans ma collection. Dailleurs, le dernier Sekonic a été acheté à Bièvres dimanche, c'est un modèle étanche.
Lorsque j'ai fait l'acquisition du Flashmter VI, je n'ai même pas fait l'évaluation des modèles Sekonic. Je suis peut être passé à côté du top ?

Cordialement.

Alain


 
 Re: Spotmètre
Auteur: alainmarc 
Date:   08-06-2004 13:57

J'ai utilisŽ depuis 5 ans un sekonik flashmate L308B, c'est a dire un posemetre/flashmetre basique, economique.
Avant je disposait professionellement d'un minolta 4.
Avantage du sekonik:
petit, fiable, peu gourmand, se mets dans une poche ou autour du cou sans peser...

inconvenient:
l'espace evide autour de la prise synchro trop restreint, il est parfois difficile d'enficher des cordons synchro au corps un peu epais.
Aucun perfectionnements, gadgets ou memorisations, ce qui me convient bien, je retiens et interprete moi meme les resultats.
Aucune possibilitŽ d'y rajouter serieusement des accessoires.
Je travaille toujours en incidence, et ce depuis 20 ans (au flash)
En exterieur je travaille en incidence et reflechie, en interpretant les resultats en fonction des sujets... et dufilm (negatif ou positif).
Mais un spotmetre me plairait bien, en plus... Je l'avoue sans honte !

;-) ;-)


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Guillaume P. 
Date:   08-06-2004 14:01

Alain,

Que dire ?
Pour avoir travaillé auparavant avec un Flashmeter VI, j'ai choisi le L608 pour :
- le cumul d'éclairs
- la mesure (incidente) de sujet en deux dimensions sans accessoire
- une (soi-disant) meilleure résistance et 'étanchéité'
- la variation en continu de la lecture dans le viseur
- son ergonomie

Le seul inconvénient que je verrai est son encombrement.

Quelques "gadgets" : visée zoom de 1 à 4°, fonction luxmetre, vitesse ciné (quoique pour moi qui fait encore du Super8…)

Le L608 a un écran retro-éclairé mais pas de fonction "latitude de pose"… (chacun ses gadgets !-))

Je pense que mon posemètre était calé en sous-exposition quand je l'ai acheté. J'avais lancé un fil sur le sujet en soulignant que, d'après ce que j'avais lu sur diverses pages web, ces posemètres étaient étalonnés sur un gris à 13%… soit environ un demi diaph'.
J'ai effectué un recalibrage d'un demi diaphragme et tout va pour le mieux !

PS : j'ai peur des tyranosaures mais Henri G. n'est pas un tyranosaures… °>)


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Marc Nocart 
Date:   08-06-2004 15:31

Que puis je répondre en tant que "Sékonicien"? Et aussi en tant que "Gossénien"?

D'abord que je suis heureux de ne pas posséder un spotmètre de la marque Bonnard...

En termes de performances pures, je dirais qu'elle m'apparaissent suffisantes au vu de mes besoins et des résultats obtenus (uniquement N&B). Les technologies nouvelles sont sans doute plus performantes que leurs ainées mais il me semble que la question est plutôt de disposer de ce qui est nécessaire pour son travail (en fait je n'ai pas bien compris le début d'engueulade dans ce fil).

A l'usage, je constate qu'avec un instrument digital, j'utilise la représentation analogique (échelle des diaph) pour bien visualiser l'écart de luminances. La visualisation sous forme analogique me semble meilleure car on supprime une phase d'interprétation des chiffres.

De ce pt de vue ergonomique, la pratique du ZS sur le Sekonic L-508 exige une petite gymnastique salutaire pour les neurones mais qui nécessite un peu d'habitude. On ne peut pas dire qu'il est franchement conçu pour ça même si on se débrouille avec.

A mon humble avis, cette remarque vaut pour tous ces types d'appareils; je trouve dommage que ces instruments, qui combinent bien tous les types de mesure, ne soient pas capables de nous fournir une ergonomie mieux adaptée à la PdV N&B.

Sinon, la qualité de fabrication est excellente, mais je pense qu'on lui préfèrera son successeur le L-558 qui dispose d'un correcteur dioptrique, (le L-508 utilise ceux du Nikon F801), d'une protection de la lentille frontale, de l'affichage interne des paramètres et d'une capacité de mémorisation accrue (8 mesures contre 3).

Sur le Gossen Spotmaster c'est effectivement très intuitif: la première mesure se positionne en Zone V sur une échelle des zones, on la déplace ensuite sur la zone choisie et les mesures ultérieures se positionnent toutes seules. Le confort total, si ce n'est une visée manquant un petit peu de recul. Plus le gadget qui vous indique le type de développement; pour ceux qui ne sauraient plus calculer N-1 ou N+1... Mais c'est un vrai tank qui prend une place dingue et qui pèse lourd.

Je n'embarque donc que le Sekonic quand je suis à l'extérieur. Je reconnais que je l'ai acquis sur le double critère performances (article sur ce site) et prix, qui était moitié moins cher que le Pentax modifié Zone VI . Maintenant comme dit Henri Gaud, traduite en rouleaux d'Ektas, c'est vrai qu'on relativise. Par contre, je n'aurais pas acheté un Minolta VI, aussi cher, mais qui doit être aussi "barbant" à utiliser en ZS que mon Sekonic...


 
 Re: Spotmètre
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   08-06-2004 15:54

Je viens d'acheter un flashmeter VI pour remplacer mon vieux flashmeter IV.

Non, je ne regrette rien..... ou tout au moins pas encore.

Je pense que je vais regretter le rétro éclairage de l'écran et les mesures précises des rapports lumière ambiante / lumière du jour, ainsi que le cumul d'éclairs ( tout cela pas d'usage courant mais utile quand on en a besoin ). Je pense aussi que l'ergonomie, l'accès aux touches pourraient être meilleurs.

Si non pour ce que j'apprécie je rejoindrai tout à fait ce que dit Alain Allovon.

Pour la distance minimum de fonctionnement il est bien dit, et cela m'a surpris, qu'il faut placer la cellule à au moins 1,30 m de distance.
Largement en dessous de cette distance le viseur est flou, mais concernant les mesures je viens de faire rapidement quelques essais.

Sur des surfaces larges dont l'éclairage est homogène, en faisant attention à l'ombre portée, entre 1,30 m et 0,10 m il n'y a aucune différence dans les mesures à 1/10 de diaphragme près.

Deux feuilles de papier A4 sont mises l'une à côté de l'autre dans un environnement dont la lumière me donne : 11 et 7/10
Mesure à 1,30 m ; feuille de papier gris ouverture 16 et 3/10
--------------------------feuille de papier noir ouverture 4 et 5/10

Mesure à 0,20 m : feuille de papier gris : même mesure
-------------------------feuille de papier noir : 4 et 3/10, la différence de 2/10 peut s'expliquer par le problème du flare. A cette distance de mesure je retrouve la même ouverture de 4 et 5/10 sur le papier noir avec la visée au bord de celui-ci.

En conclusion je ne comprends pas cette restriction de distance de mesure, à part le fait que l'on voit flou dans le viseur.
A moins que quelque chose ne m'échappe.

J.C.L


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Alain ALLOVON 
Date:   08-06-2004 19:23

Marc, merci d'avoir parlé de Gossen.
Il ya quelques années je m'étais intéressé au Spotmaster. Un collègue m'en avait prêté un. Le problème c'est qu'il "mangeait " la pile en moins de 15 jours. Ca m'avait refroidi. C'est vrai que c'est un monstre en volume.
Récemment encore sur des forums en anglais j'ai pu voir que les critiques allaient bon train à l'encontre du produit européen. Je reste cependant convaincu que l'adaptation de ce spotmètre au ZS est bonne. Je regrette sincèrement que Minolta n'ai pas envisagé cet aspect des choses. Je pense qu'il ne doit pas se vendre, chaque mois, des dizaines de milliers de Flashmeter VI (ou de Sekonic) dans le monde. Alors pourquoi ignorer les adeptes du ZS ? Ca aurait fait quelques unités de vendues en plus.
Ceci dit je ne suis pas au marketing Minolta et ils doivent avoir choisi un positionnement produit sur la base de leur expérience commerciale.

Amicalement.

Alain


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Yves 
Date:   08-06-2004 19:31

>> En conclusion je ne comprends pas cette restriction de distance de mesure, à part le fait que l'on voit flou dans le viseur

sans doute parce que la cellule voit flou aussi, c'est à dire que la zone de mesure déborde (angulairement) au-delà des spécifications données.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: simon clément 
Date:   08-06-2004 22:49

'Comment voulez vous que ça tourne rond si c'est conique !'
Les engrenages coniques tournent rond.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: MARTIN Gilles 
Date:   09-06-2004 05:16

Simple, fiable et très eficace le spotmètre Pentax digital .


 
 Re: Spotmètre
Auteur: silverado 
Date:   09-06-2004 10:01

Je dirais même plus : le Pentax digital modifié Z VI

Dupont


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-06-2004 10:40

Pas Dupon(t) ou (d), Gérard, Fred Picker.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2004 10:59

Bonjour,

Je n'ai pas pu participer à cette joyeuse causerie étant en voyage photographique,
Je vais sans doute préparer un article sur la mesure en prise de vue,
Déjà commencé mais soyez patients,
J'écris lentement,
Ce ne sera pas un éloge à la marque de l'Espace,
Mais plutôt le comment du pourquoi,
Les matériel n'ont pas d'intérêt en soit,
Je choisi les moins pire,
L'outil idéal n'existant pas.

Pour le ZS,
Je ne pense pas utile de critiquer le système,
Je peux vous rappeler que ce système ne fonctionne qu'en N&B, qu'en plan film,
et qu'il est basé sur des films d'il y a 40 ans,
Alors je n'en dis pas plus.

Finalement la fonction latitude du Flasmètre VI fait très bien son boulot,
Ce qui compte, c'est la fiabilité, la vitesse de travail, la qualité des informations,
Mais il y a toujours un cas ou le truc ne marche pas,
Il faut raisonner, c'est ce qui fait la différence.

Pour la visée de près, c'est simple le viseur du VI étant moins précis que celui du spotmètre F, le constructeur craint que votre oeil vise une zone et le posemètre une autre, je n'ai pas testé si on pouvait introduire un défaut de parallaxe de visée, ce doit être la crainte de Minolta, à voir.

Pour la Sékonic haut de gamme, j'ai failli cédé, mais la piètre qualité de fabrication m'a fait reculer, sinon le tableau des caractéristiques est assez flatteur, mais le côté plastique, non.

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   13-06-2004 12:09

Allons-y pour une resucée sur le ZS, c'est comme Avedon, ça fait monter l'Audimat :-)

Pour le ZS,
Je ne pense pas utile de critiquer le système,
Je peux vous rappeler que ce système ne fonctionne qu'en N&B, qu'en plan film,
et qu'il est basé sur des films d'il y a 40 ans,
Alors je n'en dis pas plus.
, qu'y dit, l'Henri.

D'abord, qu'il ne fonctionne qu'en NB avec des PF, on s'en fout un peu si on ne fait que du NB avec des PF :-) D'accord, la comprenette de l'ensemble serait bien utile.

C'est basé sur le truc classique : l'exposition contrôle les ombres, le développement les lumières. Film de 40 ans ou pas, je ne vois pas bien ce que ça change. Si je veux tirer un contact sur un papier à grades, ou un platine, il me faut bien un haut et un bas ? J'avoue que j'ai une pratique du ZS extrêmement simple, sinon simplette. Ça n'a rien du ZS pur et dur, mais ça me facilite bien la vie.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2004 12:20

Bonjour,

Jimmy,

Tu sais bien qu'il faudrait écrire un livre de sensito pour expliquer tout cela.

Mais en attendant le ZS est très pédagogique (voilà tu es content je pense)
Il est possible pour un photographe de ne faire que du N&B et du plan film et d'utiliser le ZS (çà va comme cela)
Mais ce même photographe pourrait se détacher de cette méthode et faire de la sensito, cela lui permettrai d'avoir une vue plus générale et plus rigoureuse.
Pour les films de 40 ans : ils rendaient une pratique sensito obligatoire, donc pourquoi pas le modèle réduit qu'est le ZS.
Aujourd'hui Tri-X + HC 110 et développement par inspection après exposition pour les ombres et ......
tout passe, cela devient de la sensito vivante et le Pentax modifié ZS, n'est pas forcément le truc obligatoire.

En passant : très bien tes platines vus à Nimes.

HG


 
 Re: Spotmètre
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   13-06-2004 12:26

Henri G.,
j'ai testé le Minolta VI à 10 cm avec une pastille noire sur une feuille blanche.
Il n'y a aucun défaut de parallaxe : c'est impeccable.

Pour l'angle de mesure il n'y a pas de problème non plus à 20 cm, avec une pastille de 11 mm de diamètre et visée à 20 cm ; l'angle de mesure correspondant alors à un diamètre de 5 mm environ sur la feuille et les résultats sont cohérents.

Il y a un bémol à ce constat c'est que dans le viseur, c'est flou, donc cela introduit une incertitude. Disons qu'a 10 cm il ne faut pas espérer faire une mesure sur un détail qui ferait strictement le diamètre de l'angle de visée, soit 2 ou 3 mm, il est sage de se limiter à un détail de 1 cm de diamètre.

J'ai fait cet essai parce que je suis amené à faire de telles mesures et que le Minolta IV n'était pas performant avec son viseur de 10° et de la parallaxe, l'optique du viseur 10° et celle de la mesure étant séparés. C'est le jour et la nuit.

Je pense qu'en fait Minolta limite à 1,30 m uniquement parce que pour des distances inférieures, dans le cadre, on commence à voir le sujet flou donc une certaine... incertitude.
Disons qu'en ne descendant pas à des détails de dimension inférieure au cm, on a des mesures correctes.
J.C.L.


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   13-06-2004 12:35

Tu sais bien qu'il faudrait écrire un livre de sensito pour expliquer tout cela.

Tant qu'à faire, il n'y aurait pas moyen d'écrire un livre lisible par ceux qui ne sont pas des malades de technique ? On n'est pas dans la physique de course ou dans la grande théorie. Tout ce que j'ai eu l'occasion de feuilleter est imbitable, on se croirait dans "Les informaticiens parlent aux informaticiens" des débuts de l'informatique grand public. Comme on le répète tout le temps, le point le plus intéressant du ZS, c'est la pédagogie. Il n'y a pas moyen de faire de la sensito pédagogique sans diplômes universitaires pointus et sans matériels de mesure rares et onéreux ?

Concernant exposition et développement par inspection, tu sais que tu prêches un convaincu !


 
 Re: Spotmètre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2004 12:41

Bonjour,

Jimmy,

Il y a surement qq chose à faire,
Sans la moindre formule ou presque, non juste quelques courbes.
Dès que j'ai des vacances.

Mais il y a déjà le congrès 2006 a préparer ....
J'espère que tu pourras venir ...........

HG




 
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