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Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   02-06-2004 19:50 Bonsoir, Je viens de découvrir le Bergger CB, superbe papier...mais j'ai beaucoup à obtenir du contraste avec des négas 6x6 qui sont pourtant parfaits. J'avais déjà tiré ces mêmes négas sur Ilford FB, sans rencontrer ce problème. Auriez vous une solution....? Cordialement Gérard L http://www.gerardlaurenceau.com

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: P ZELER  Date:   02-06-2004 20:08 j'ai essayé plusieurs papiers de chez bergger. Ils sont très bons. Mais comme tous les papiers d'ailleurs, pour rendre leur valeur intrinsèque, il est nécessaire de développer le film en conséquence ! il y a une grande différence entre le papier CB et le NB ! Un négatif convenant pour l'un donnera un rendu insuffisant pour l'autre. Dans ton cas, et comme le négatif est déjà développé, essaye le NB. A suivre donc, Pierre Z (J'apprécie tes images...)

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   02-06-2004 20:16 Merci Pierre, Mais ce qui me plait avec le CB, c'est le ton chaud....Alors que faire ? Gérard

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: P ZELER  Date:   02-06-2004 20:33 Gérard, Si tu tiens à utiliser ce papier, il faut que tu te "cales" avec tes négatifs. Autrement dit reprendre des essais. Notamment le placement des basses lumières et des hautes lumières. Mais en sachant que le contraste maxi (l'impression de contraste maxi) te sera rendu avec le NB. je ne sais pas si je suis bien clair dans mes réponses... A suivre; pierre

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   02-06-2004 20:57 Pierre, Oui c'est clair, seul le NB me redonnera du contraste... Mais ce manque de contraste peut il être lié a un problème technique: lampe agrandisseur, tête couleur.... Gérard

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: daniel luu van lang  Date:   02-06-2004 21:00 Bonsoir Gérard, Juste pour dire que je trouve tes photos NB sympas avec de belles ambiances, mais tu utilises systématiquement du filtre rouge? Amitiés, Daniel

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: frederic roberjot  Date:   02-06-2004 21:07 Je l'utilise et le vire au sélénium avec un glaçage pour terminer de dopé les noirs.Superbes vos photos

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: f.pejout  Date:   02-06-2004 21:16 bonsoir, j'ai du mal à croire que vous n'obteniez pas le contraste voulu avec ce papier, même si il faut pour celà augmenter à la rigueur le réglage de votre agrandisseur d' 1/2 grade par rapport à un autre papier. Je pencherais plutôt pour un révélateur trop doux (ou plus très frais) perso ça marche très bien avec du dektol 1+2 .

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   02-06-2004 21:26 Ma tête couleur est réglé au maximun de contraste, le révélateur est neuf (neutol WA), mes négas sont parfaitement exposés et effectivement je commence à douter que le papier soit responsable de ce manque de contraste... Daniel, j'utilise parfois un filtre orange...

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Vincent  Date:   02-06-2004 21:51 Chouettes photos indeed...me fait bcp penser a David Fokos

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: toai  Date:   02-06-2004 21:57 Bonsoir J'utilise aussi du bergger CB, papier formidable. J'ai fait un test avec une charte stouffer et des mesures au densito pour voir les contrastes que peut encaisser ce papier. Constatation : les grades effectifs atteints (norme ISO?) : 1,2,3. le papier est revelé dans du bormophen,exposé avec une tete durst CLS 301. ci joint un fil sur une discussion n-f-24966.html

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Marc Nocart  Date:   03-06-2004 13:06 Bonjour, Je trouve aussi que le papier Bergger variable CB permet une gamme de contraste assez restreinte (de 1 à 3 effectivement), du moins avec un filtrage Ilford (filtres acétate ou tête multigrade MG500). Pour un même contraste ISO, la proportion de Bleu est plus importante que pour un papier ILFORD. Bergger annonce une gamme de contraste plus étendue mais n'indique rien en termes de longueur d'onde des sensibilisateurs chromatiques. Si c'est compréhensible du point de vue commercial, mais nous en sommes réduits à des essais de compatibilité entre les différents papiers et les filtrages disponibles. Il faudrait peut être essayer avec des filtres Agfa qui sont calés différemment.

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: philippe cas  Date:   03-06-2004 13:10 Bonjour, Ne seriez vous pas en lumière blanche ? (je sais c'est idiot mais parfois...) Cordialement Philippe Cas

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: MARTIN Gilles  Date:   03-06-2004 13:37 J'ai utilisé le bergger pendant un certain temps en pensant et en croyant que c'était le plus beau !! Le seul avantage que je lui trouve c'est son épaisseur et sa tenu après sèchage. Il se conserve mal dans le temps et est irrégulier d'une boite à l'autre. c'est la même chose pour les plans films Depuis j'utilise Ilford warmtone avec bromophen et tout va bien. Gilles

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Martial Vandamme  Date:   03-06-2004 13:47 Bonjour, J'ai eu un peu le même problème que vous au début , alors je vous fais part de ma petite expèrience de ce papier tout à fait extraordinaire. Il vous faut vraiment bien l'exposer , c'est parfois le double de temps par rapport à de l' Ilford par exemple, vos filtres sont-il récent ou un peu vieux ? , avec le temps et la chaleur de la lampe de l'agrandisseur vos filtres sont peut-être un peu passés ; par contre il vous faut absolument un révélateur frais à chaque "scéance" de "travail" et surtout le laisser un moment dans le révélateur parfois je le laisse un bon 10 minutes lumière rouge ( inactinique) éteinte pour ne pas le voiler c'est le "prix" à payer pour qu'il puisse donner toute sa "quintessence" , son contraste , sa valeur tonale , noirs profonds et beaux dégradés de gris, c'est la seul contrainte de ce papier pas comme les autres... mais le rendu sera à la hauteur de votre patience. A bientôt ... un fan de Bergger ...

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: patrick cartou  Date:   03-06-2004 14:00 Bonjour Très intéressant tout ça, je suis aussi un accro du Bergger CB, et c'est vrai que le NB que j'utilise depuis peu est fort différent... patrick

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Marc Nocart  Date:   03-06-2004 19:57 Martial, Quel révélateur utilisez vous avec ce papier? J'ai toujours développé 3 minutes. La différence par rapport à 10 minutes est aussi sensible?

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: P ZELER  Date:   03-06-2004 20:47 Je l'utilise avec le révélateur Ilford multigrade 2'. Cela me paraît satisfaisant. Je reviens de mon labo: Je dois ouvrir 2diaph et demi pour avoir un bon tirage avec le CB par rapport au NB.

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Martial Vandamme  Date:   04-06-2004 12:09 Bonjour, Je l'utilise moi aussi avec de l'Ilford multigrade ou PQ universal et j'ai obtenu de meilleur résutat en le laissant un moment dans le révélateur alors quand je dit 10 minutes c'est approximatif mais plus de 5 c'est sur , noirs plus profonds à mon humble avis; je vais me faire une scéance cette après midi et on en rediscute je vais faire plusieurs essais avec différent temps et on verra ... A plus...

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: P ZELER  Date:   07-06-2004 17:24 L'après-midi est finie...

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Marc Nocart  Date:   07-06-2004 19:54 Martial, En son temps j'avais fait des essais avec du Bergger avec Neutol NE (1+7) et de l' Eukobrom (1+7). J'avais une DMax qui gagnait 0.2 avec ce dernier révélateur, avec un ton nettement plus froid. J'avais qd même été surpris de constater que, de tous les papiers, l'Agfa Baryté brillant (MCC 111) était le plus noir, avec 2.30 de Dmax, contre 2.14 avec les Bergger et Forte dont j'étais convaincu qu'ils étaient les "meilleurs", et... 2.1 avec l'Ilford. Je ferai un essai avec 5 minutes de développement.

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Martial Vandamme  Date:   07-06-2004 22:41 Bonsoir Messieurs, J'ai donc comme prévu fait ma "séance" , de 14h à 19h30 labo en loc pour tirer mes 6X7 et je n'ai fait que du Bergger Prestige Variable CB et je reste sur ma position il est vrai que je suis moins baléze que vous car si vous me parlez Dmax c'est comme si vous me parlez Chinois je n'en suis pas encore là ; seulement j'ai fait le fameux test avec le même néga , même temps de pose et même diaph et-il besoin de le préciser et j'ai vu une sacrée différence de contraste entre 3 mn et plus de 5 mn il est vrai qu'au delà des 5 mn il ne se passe plus grand chose... sur le site Bergger il est vrai aussi qu'il préconise un développement de 1,30 à 2 mn mais avec leur révélateur le Bergger "Ecco" ou Berg-98 à 20°c avec agitation constante à essayer ... Allez faire un tour sur le site www.bergger.fr , ils parlent justement (en annexe , page très récente d'ailleurs) de contraste en fonction des filtres utilisés ainsi que de l'agrandisseur couleur ou autres etc... très intéressant ils nous disent d'ailleurs "plus la lumière sera magenta plus le contraste sera élevé" il nous donnent aussi un tableau en fonction des filtres utilisés enfin bref allez zieuter vous serez pas déçu. Je tire très contrasté en low key (mais on peut le tirer plus doux aussi si on le souhaite)et pour moi c'est un papier que j'adore de part son rendu ton chaud et sa tenu exceptionnel 300 g au m2 si je ne m'abuse , quand on a "gouté" à ce papier difficile d'utiliser les autres à nouveaux enfin je suis peut-étre un peu extrémiste dans mes propos mais bon voilà il me reste plein d'Ilford et un peu d'Agfa je vais les utiliser c'est sûr mais bon voilà je suis fan du Bergger ... Je n'ai jamais essayé le Forte ou le Kentmere à voir... Sur ce à bientôt... Martial.

Re: Du contraste avec le Bergger CB...

Auteur: Marc Nocart  Date:   08-06-2004 17:41 Martial, Je reviens d'une visiste sur le site Bergger. Bof bof, il n'est rien dit de bien intéressant . Ca se limite au trivial plus on filtre "bleu plus il y a de contraste..." Si vous essayez du Forte, je n'arrive pas à distinguer le ton chaud brillant (Polywarmtone PW14) du Bergger Prestige variable CB (developpés dans du Neutol (1+7) et pendant 3 minutes). Même grammage et même netteté (> à Agfa et Ilford). Pour autant les sensibilisateurs d'émulsions ne sont pas les mêmes car j'ai un ratio isograde Bleu/Vert différent entre ces deux papiers. A bientôt, Marc.

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