forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: krusty06 
Date:   20-05-2004 16:10

Bonjour, que pensez vous d'une GRAFLEX Speed Graphic Anniversary pour débuter en 4x5? Très abordable sur les sites US, avec plein d'accessoires...mais le matos est pas récent-récent. Sachant que je suis surtout intéressé par les paysages et l'architecture, au grand angle.
J'hésite aussi avec une LINHOF TECHNIKA V 4x5, plus cher, mais plus recent, je pense plus fiable, plus de matos d'occase en ligne...donc mieux...mais bon, je voulais avoir l'avis des pros. Merci


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: bim 
Date:   20-05-2004 17:30

(je ne suis pas pro mais ....) une chambre c'est assez rustique, donc fiable a priori. Le point délicat c'est l'objectif et son obturateur.

La valeur ajoutée de la chambre c'est le format (OK pour vos 2 candidates) et les mouvements. Pour cela la Graflex c'est service minimum, l'autre je ne connais pas.

Pour les paysages, une Graflex c'est OK, pour l'architecture il y a nettement mieux, une Sinar F par exemple.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: gilles 
Date:   20-05-2004 23:22

Bonsoir

En général les foldings ne sont pas terribles avec les grands angles, plutot a considerer comme un boitier à trés grand négatif mais ne pas trop compter sur les mouvements correctifs.

La Speed Graphic , comme les Technika ou MPP, limite l'usage d'un grand angle.
Avec un 90 mm et moins le soufflet est compressé au fond du boitier et les mouvements sont impossibles.

Donc pour l'archi bien redréssée avec 90 ou 72 mm c'est monorail et soufflet ballon.

Il y a aussi quelques chambre bois à soufflet interchangeable qui se rapprochent des mvts des monorails

Il faut savoir que les planchettes des Graphlex anniversary sont en bois et spécifiques à ce model, assez ancien. Je ne sais pas de quel anniversaire il s'agit.
je préfere les Speed ou Crown normales , la plus récente possible, avec planchettes en métal emboutie , faciles a trouver.

Gilles


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   20-05-2004 23:42

Linhof sans hésiter une seconde, système portable performant et étendu.

Graflex léger et pas cher, mais très peu de possibilités.

Sinon je vends une Tachiara Fillstand 4x5 neuve d'expo à 790 € peut-être un bon compromis.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-05-2004 09:58

"La Speed Graphic , comme les Technika ou MPP, limite l'usage d'un grand angle.
Avec un 90 mm et moins le soufflet est compressé au fond du boitier et les mouvements sont impossibles."


Désolé de vous contredire, mais une Linhof Master Technika est tout à fait utilisable avec des objectifs de 72, 75, 80 ou 90mm, que ce soit la mise au point, (l'objectif est sur le rail extérieur et non dans le boitier), les décentrements (le volet relevable sur le dessus du boitier est très utile) et les bascules.

Il est EVIDENT que vous n'aurez pas l'amplitude d'une Sinar P ou d'une Arca avec soufflet ballon, mais les décentrements et les bascules sont tout à fait possibles.

Par contre, au niveau de l'encombrement et du poids, vous trouverez une différence certaine. Les deux types de chambres ne se manipulent pas de la même façon.

Avec une folding, il n'est pas obligatoire d'avoir le break garé à moins de 10 mètres du sujet.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-05-2004 10:30

Bonjour,

Utilisateur d'une Crown-Graphic (pas loin de la speed), je vous conseillerais d'abandonner le projet de faire des photographies d'architecture au grand angle avec un tel matériel.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-05-2004 10:45

Bonjour,

En Archi et en 4x5 vous n'aurez pas beaucoup de choix en Folding.
Les monorails sont faites pour cela, ensuite qq chambres pliantes sont très bien et les folding sont bon dernier. Le meilleur élève de cette mauvaise classe (les folding) serait bien sur la Technika dernier cri, mais assez lourde, très chère, peu pratique, pour tout dire possible mais sans plus.

La meilleur machine sera la Misura, mais neuve bien sûr, dans le pas cher, une Norma Sinar est imbattable et pas trop lourde, ensuite, les F ou P pour les costauds, mais d'autre marques font des chambre pas mal du tout, mais une chambre c'est un système, et Arca est aujourd'hui le leader, Sinar est un bon choix on trouve absolument tout en occase, mais pour le reste, je suis assez septique.

Si tout cela est trop lourd, il vous reste une Arca 6x9 avec un dos rollfilm et les bases orbix si vous êtes un esthète du Sheimpflug.

HG


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: gilles 
Date:   21-05-2004 16:03

D'accord avec Jean Louis,

ce que j'ai dit s'applique à la MPP et sa planchette a cone sortant.

Dans cette configuration le corps avant reste dans le boitier, on met l'abattant sur la position inclinée pour ne pas en photographier le bout et la m a p se fait avec la crémaillere du rail qui "tracte" le support arriére.

Ca fonctionne , je pratique, mais pas de décentrement possible sauf avec la planchette à cone décentré , j'ai ça avec un 75.

A comparer avec une monorail, calée à l'horizontal avec un 90 à l'infini et soufflet ballon:
En decentrant verticalement on monte au dessus de l'horizon sans atteindre la limite mécanique du systeme et le vignetage.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: krusty06 
Date:   24-05-2004 01:32

Merci à tous pour ces précisions bien utiles. J'en suis à la pré-réflexion.
Je suis tombé sur des annonces de chambres d'occase sur eBay (surtout en Allemagne), pas tout à fait par hasard car je taquine un peu le 6x6 , d'abord avec un vénérable Lubitel en plastique pour voir ce que c'était - au passage, rendons hommage à cet appareil qui est capable de faire des clichés sympas même s'ils sont "limite" côté technique et qui a l'avantage de démocratiser et démystifier le moyen-format - puis un Mam C220 nettement plus costaud.
Fan des USA (une mine à images!!), du travail de A.Adams , D.Muench (découverts sur place) et Walker Evans, et HCB entre-autres, le grand format me démange. Les images sont magiques, on redresse la perspective, la définition impressionne, etc.....vous connaissez ça mieux que moi.
Je me rend compte que cette démarche doit être réfléchie, ça n'a pas l'air facile à manipuler comme bestiaud. Mais l'idée d'apprendre réellement à "faire une image" est séduisante. Ma femme préfererait que j'investisse dans un appareil numerique 5 Mpix, mais ces joujous, bien que séduisants, ont des allures de miroirs aux alouettes. Mes plus belles photos (ou, plus humblement, celles que je préfère...) ont tjr été celles qui ont pris le plus de temps, ya pas de secret !
Pour Michel Guigue : Puisque vous la connaissez bien, que peut-on faire avec une Crown-Graphic?
Merci tout de même à T.Rebours pour votre proposition. Je passerai surement voir la Tachiara, juste pour le plaisir des yeux...Pour l'instant, Wait and Think...
Bonsoir, A+


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: krusty06 
Date:   24-05-2004 01:44

Que pensez-vous de ce type de matériel pour débuter en paysage et archi?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3816245099&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   24-05-2004 08:16

C'est ce qu'on peut trouver de mieux dans le genre. La Norma est très belle, une des plus belles monorails jamais construites, un régal à l'œil et au toucher, très précise, modulable, tous les mouvements possibles. Quasi-totalement compatible avec les pièces des modèles Sinar existants. Celle-ci est livrée avec un obturateur Sinar de 1ère génération. Les optiques (convertibles), elles, ne sont pas de dernière génération, mais pour démarrer et sortir de bonnes images, ou faire du contact, elles feront leur travail. Certainement un des meilleurs outils pour se lancer dans le GF, parce qu'on voit parfaitement ce qu'on fait avec un tel appareil. Parfaite pour l'archi, un peu lourde mais utilisable sans problème en paysage (j'ai la même, que je n'utilise qu'en extérieur). Si elle ne monte pas trop, vu l'état dans lequel elle est annoncée, ça risque d'être une affaire. Mais elle va certainement grimper.

Attention, celle-ci est une 13x18, ce qui ne semble pas être précisé dans l'annonce.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2004 08:53

Bonjour,

Très belle chambre,
Le copal peut être capricieux, mais cela ce répare, les optiques sont des "standard" dédoublable des années 70, cette chambre est sans doute des années 65-70.
Très bon outil, sans doute pas trop cher, vous pourrez ensuite monter toutes les optiques que vous voudrez le marché sur planchette Sinar (DB ou normal) est important.
N'hésitez pas.

HG


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: matthieu 
Date:   24-05-2004 14:26

Tout à fait d'accord avec Henri et Jimmy.
De plus, si un jour vous décidez de faire du personnage en 4x5, la norma, par sa simplicité et sa maniabilité(pour une monorail), permet d'être très rapide. Je l'ai beaucoup utilisée autant pour de l'archi que pour du personnage en studio ou à l'extérieur et ca fonctionnait très bien.
Ca n'a pas la précision des caméras munies de crémaillères mais à part pour certaines natures mortes, on peut tout faire.


 
 4x5 pour débuter...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2004 15:14

La situation du marché d'occasion pour les chambres grand format en général et les chambres monorail Sinar en particulier a quelque chose de tellement extravagant en mai 2004 qu'il est difficile de bien réaliser ce qui se passe.

En résumé : pour une somme de l'ordre de 1000 euros sans optique, vous avez une chambre chinoise en bois, neuve, d'assez bonne facture (pour une chambre en bois ;-), ou bien une belle et bonne Sinar de Schaffhouse, d'occasion, qui pourra encore vous servir 20 ans en amateur. C'est tout à fait surréaliste par rapport au prix des appareils professionnels moyens et grands format d'il y a ne serait-ce que 10 ans en France, où l'idée même d'acheter une Sinar d'occasion ne pouvait pas effleurer l'amateur. Un peu plus loin dans le temps, c'était l'époque de la TVA française à 33% pour le matériel photo, autant dire que la Sinar restait dans les limbes pour l'amateur. Et puis on n'en vendait pas dans les grandes surfaces 'livres-disques-photo' parisiennes, alors qu'on y vendait le Rolleiflex 3,5F et l'Hasselblad à côté des reflex 24x36...

Il n'est peut-être pas inutile de faire appel aux professionnels qui interviennent sur ce groupe pour rappeler que la chambre en bois est, me semble-t-il, une re-création "moderne" de la fin du XX-ième siècle que je vois plus motivée par les photographes d'art nord-américains et les amateurs fascinés par leur travail. à l'époque, disons les années 1960, où il n'était pas concevable de livrer un travail professionnel 'avec mouvements' en architecture et publicité hors de la 9x12-4"x5" (la 13x18 était peut-être encore utilisée), le marché (surtout nord-américain) a proposé un grand nombre de chambres 4"x5" "basiques" qu'on pourrait qualifier méchamment de 'tôle pliée' et qu'on peut trouver assez facilement en occasion... surtout en Amérique du Nord.

Il faut donc être clair sur le fait qu'il y a monorail et monorail, mettre dans la même catégorie une Sinar ou une Linhof Kardan bi-système avec d'autres modèles rustiques des années 1960 n'est pas sérieux. Le point fort de cette discussion c'est justement que les chambres monorail métalliques d'entrée de gamme d'autrefois ont "du souci à se faire" dans leur stratégie de séduction par rapport à la chambre chinoise en bois achetée neuve. Mais cette remarque ne concerne pas la Sinar qui est une monorail, mais haut-de-gamme !! et qu'on trouve en occasion en 2004 au prix d'une chambre en bois d'entrée-de-gamme !!

On m'a expliqué un jour que les amateurs français --la situation est certainement différente en Allemagne, aux Pays Bas qui ont leur 'Cambo', dans les Îles Britanniques ou en Amérique du Nord-- rêvaient de chambre monorail mais achetaient de fait des chambres en bois. Personnellement ayant lu dans les années 1970 les livres de René Bouillot, pour moi le rêve était la monorail sans discussion possible (curieusement, R.B. ne "plaidait" pas vraiment pour la Technika®, ni pour le Rollei-bi, d'ailleurs ;-)). Il faut savoir réaliser ses rêves, c'est le rôle de galerie-photo, entre autres ;-) mais pas en prenant n'importe quelle monorail ;-)


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-05-2004 16:09

Bonjour,

"Puisque vous la connaissez bien, que peut-on faire avec une Crown-Graphic?"

Avec le modèle 4x5, on obtient déjà un négatif de grande dimension ; un premier pas en GF.

L'examen de la partie arrière va vous indiquer tout de suite les possibilités d'un tel instrument et surtout ses limites : dos de type universel qui accepte à peu près tout, comme chassis standards, chargeurs 6 vues type Grafmatic, dos pola, dos roll-films à insertion, etc. Aucun décentrement, aucune bascule, fixe (non rotatif pour la PdV verticale).

Partie avant un peu mieux lotie, mais d'utilisation peu pratique : décentrement vertical vers le haut, décentrement latéral difficile à mettre en œuvre, bascule uniquement vers le haut, pas de "twist" (bascule horizontale).

Le système de rails est à double tirage et permet des vues très rapprochées. Ce système s'abat vers le bas, il faut alors basculer à fond et décentrer vers le haut pour se retrouver en position "0". Dans ces conditions, avec un 127mm, la mise au point à l'infini est impossible !

Il ne faut pas perdre de vue que ce matériel est fait pour les photographes de presse dont les besoins techniques sont très différents des photographes paysagistes ou passionés d'architecture, portraitistes et autres spécialistes publicitaires. En presse, on photographie l'évênement en jouant des coudes (avec ça en main, on peut pousser) ; le cliché est "retaillé" pour illustrer l'article, il supporte aussi la une compte-tenu de sa dimension.

C'est une chambre folding dont la mise en œuvre est instantanée : on ouvre, tire le bloc avant en butée, arme, libère le film (pratique avec Grafmatic), effectue la mise au point soit au juger à l'aide des graduations du rail soit au télémètre, puis vise avec le viseur sportif. Le déclenchement suit. Au flash magnésique, le délenchement peut même se faire du flash (un bouton)par le biais du déclencheur électrique de l'obturateur.

Je l'utilise assez souvent en condition "reportage" pour me faire plaisir et jouer à Weegee ; réservant une mono-rail pour d'autres travaux nécessitant une mise en œuvre plus pointue.

Voilà, pour répondre à la question de krusty06 ; d'autres avis sur cette légendaire Speed-Crown Graphic seraient bien intéressants.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Guillaume P. 
Date:   24-05-2004 16:17

Bonjour,

Un mot sur la Sinar que vous avez vu sur eB*y : c'est une 13X18 (voir en bas de l'annonce), et si vous voulez débuter en 4X5", ce n'est pas l'idéal.

Vous êtes intéressé par les paysages et l'architecture, au grand angle. Il existe entre les monorail et la chambres pliantes des chambres dédiées à l'usage de courtes focales. C'est un peu spécialisé, mais il faut l'avoir à l'esprit (voir chez Ebony, Walker, et, je crois, Shen-Hao).

Mais il faut surtout avoir à l'esprit qu'en grand format, la notion de grand-angle est quelque peu différente du fait des possibilités de décentrement. Je m'explique : admettons que vous êtes devant un bâtiment avec un appareil sans mouvements et vous ne pouvez pas cadrer la façade sans lever le nez de l'appareil. Pour faire entrer la façade dans le cadre (sans incliner l'axe optique parce que vous préférez des verticales bien parallèles…), vous avez deux possibilités : reculer ou monter une focale plus courte.
Avec un appareil à mouvements, vous avez en plus la possibilité de décentrer l'objectif vers le haut pour faire entrer votre façade dans le cadre et en plus vous débarrasser d'une partie du sol qui encombrait le bas de votre image.

Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr qu'il faille débuter avec un grand-angle pour seul objectif. Il faudrait que vous voyiez tout ce qu'on peut faire entrer dans un 150 avec 230 mm de cercle image… Si vous n'êtes pas professionnel, vous pouvez très bien aborder l'architecture avec un standard (faire de la photo d'archi ne veut pas seulement dire faire entrer le bâtiment tout entier dans le cadre… mais c'est un autre débat).
Un bon objectif standard est de plus nettement moins cher qu'un bon grand-angle…


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2004 16:31

Bonjour,

Guillaume,

Un Standard (selon des canon bien connu soit 150 mm en 4x5) qui permet de décentrer ce n'est pas si courant, on retombe dans des 80° ou 100°, ce qui étant moins courant les rend assez cher en occase.
Le 150 courant c'est 70-75° soit 210 à 220 mm soit à la louche 40-50 mm de possibilité de décentrement ce qui n'est déjà pas si mal.

Reste le SA de 120 mm petit standard pas cher permettant des décentrements très confortables.

HG


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-05-2004 19:21

"Personnellement ayant lu dans les années 1970 les livres de René Bouillot, pour moi le rêve était la monorail sans discussion possible (curieusement, R.B. ne "plaidait" pas vraiment pour la Technika®, ni pour le Rollei-bi, d'ailleurs"

Henri, quand vous affirmez quelque chose, pourquoi ne pas vous en assurer d'abord ?

Je vous renvoie à la lecture du dit René Bouillot, avec référence de l'ouvrage et extrait du texte à l'appui :
Moyens et Grands Formats (Ed. Paul Montel 1975 - page 51)
Je cite :
"Les appareils foldings
Avec la chambre banc optique, nous avons fait connaissance avec l'appareil le mieux adapté aux problèmes de la photographie industrielle, publicitaire ou scientifique de sujets relativement immobiles, tout au plus mobiles à l'intérieur du cadre de l'image.
Mais comme nous l'avons déjà signalé, cet appareil n'est pas universel : il est relativement long à mettre en batterie et à utiliser et surtout, il ne peut jamais être utilisé à la main.
Bien longtemps avant l'existence des monorails, les constructeurs avaient commercialisé des chambres foldings qui ne sont, si on y regarde bien, que des chambres carrées modernisées et - tout est relatif - "miniaturisées".

Ici, nous avons enfin le droit de parler d'appareil "universel" : si un photographe professionnel ne peut posséder qu'un appareil, c'est une chambre folding qu'il devra avoir.

Les Technika Linhof
De tous les appareils professionnels de grand format, la Technika Linhof... est certainement le plus répandu dans le monde et sans doute l'un des plus appréciés. C'est le type même du folding moderne."

Vous trouvez qu'il ne plaide pas vraiment pour la Technika ?
Qu'est-ce qu'il vous faut !


 
 Rectificatif...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-05-2004 19:26

Erreur de typo :

Mon message précedent était une réponse à Emmanuel Bigler, et n'était pas adressé à Henri Gaud.

Je sais bien sûr que ce dernier ne se serait jamais permis de critiquer les foldings, à plus forte raison les Technika...


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2004 19:39

"Henri" répond (on ne prête qu'aux riches)
Avec la chambre banc optique, nous avons fait connaissance avec l'appareil le mieux adapté
aux problèmes de la photographie industrielle, publicitaire ou scientifique de sujets
relativement immobiles, tout au plus mobiles à l'intérieur du cadre de l'image.

C'est cela qui m'intéresse comme sujets s'il faut sortir une chambre grand format ;-) et puis : je ne suis pas professionnel et je possède plusieurs appareils ;-) donc l'argumentation qui suit ne me touche pas ;-) je note également que le seul avantage qui restait à la Technika dans les années 1970 était de pouvoir être utilisée à la main rapidement...

J'attends de trouver le même hymne à la Technika® dans les autres livres de René Bouillot qui traitent de la chambre grand format et de ses mouvements, et pas seulement celui que vous citez qui est un plutôt un inventaire rapide du matériel MF/GF existant dans les années 1970, et n'a pas la prétention d'être un cours de photo moyen et grand format. Et je ne trouve pas, oui, et je persite et signe, que ces quelques lignes en faveur de la Technika® contrebalancent tous les autres exemples du même auteur, en particulier les exemples de mouvements illustrés avec la monorail.

Ceci étant dit, comme vous le savez, si on n'a pas besoin de faire de la photo grand format main levée, l'argument de la lenteur de mise en place d'une monorail ne touche de fait que certaines monorail. Pas toutes ;-)


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: bim 
Date:   25-05-2004 10:26

Bonjour. Pour revenir à Graflex, et suite à l'intervention de Michel G.,

Avec la "Super Graphic" du moins, la bascule vers le bas est possible, ce qui permet de faire du Scheimpflug sans retourner le bouzin :-)

1- en libérant les deux ressorts qui se trouvent près des boutons de blocage de bascule. Ce n'est pas très pratique, il faut appuyer simultanément avec l'index et le petit doigt !!
2- en mettant les rails en position basse, ce qui bascule le corps avant d'une vingtaine de degrés, et en contre-basculant "vers le haut". Ceci évite la crampe du petit doigt.

Par contre je n'ai pas réussi à trouver le moyen de faire un décentrement horizontal...

La mise au point sur l'infini quand on bascule les rails est possible ...en rabattant les butées d'infini.

Tout cela peut donner l'idée que la Graflex est horrible à utiliser. Il n'en est rien. En paysage, elle est tout à fait correcte.


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: krusty06 
Date:   28-05-2004 12:48

Merci de toutes ces précisions. il me semble que la GRAFLEX est un peu limitée et risque de me laisser sur ma faim rapidement (du moins pour l'archi) . Si je comprends bien, même comme débutant, il vaut mieux que je m'oriente vers une chambre offrant les meilleures possibilités de mouvements, une bonne folding (tachiara ou technika) ou mieux une monorail, même ancienne mais donnant accès à un système complet (SINAR étant ce qui semble se trouver le plus facilement en occase).
Le grand angulaire ne semble donc pas une obligation pour l'archi comme en 24x36, du moins au début...

Pour la petite histoire, la SINAR NORMA 13x18 citée plus haut est partie à 750€, et je regarde de près l'évolution de celle-ci en 4x5 cette fois...(N.B: l'ensemble fait 14kg....convivial ! )
En attendant, je bûche la théorie sur le site, je consulte le forum et je vais rêver sur eBay...
A bientôt..
Krusty de Cannes 06


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: krusty06 
Date:   28-05-2004 12:53

OOPS!....et voilà:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3817911250&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1


 
 Re: GRAFLEX 4x5 pour débuter
Auteur: Guillaume P. 
Date:   30-05-2004 11:23

Une autre bonne chambre pliante à considérer : Walker Titan SF…




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution