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 La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   14-05-2004 12:10

Un hénaurme coup de gueule. Je suis au bord de la crise de nerfs !

Explication :
J'ai besoin d'un rapporteur d'angle précis pour ma chambre. Pas le modèle Horseman en résine. Un vrai, avec aiguille et précision au degré.

Bref, j'en trouve un sur le site de McMaster & Carr, aux USA, qui correspond exactement à ce que je recherche, et le prix me convient.

Donc, je commande.

Je reçois ce matin un email dont voici la traduction exacte :

"La pièce n°20025A36 est magnétique, et de ce fait elle est classée comme matériel dangereux.
McMaster & Carr n'expédie pas ce genre d'instrument quand la destination finale est en dehors des Etats-Unis.
Votre commande a été annulée. Je suis désolé etc etc..."


Je précise que la dite semelle magnétique du rapporteur mesure exactement 75mm de long sur 12mm de large.

La connerie humaine n'a pas de bornes, et même si elle en avait, l'administration américaine serait capable de les faire reculer.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Alain B 
Date:   14-05-2004 12:17

C'est magique ,c'est l'amerique !!!

Dans toute sa splendeur ...


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   14-05-2004 12:21

arf arf, la civilisation avance à grand pas !

juste pour confirmer, les Cubains du Buena Vista Social Club non pu avoir de visa pour venir chercher leur prix décerné aux USA, car classés en tant que Cubains avec les terroristes et autres fous dangereux.
mais qu'attendre pour l'instant d'une administration qui clame son admiration pour le travail de son secrétaire à la Défense !

bon, finalement, le rapporteur Horseman n'est pas si mal que ca ?
j'en ai vu un sur le catalogue Linhof ?


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   14-05-2004 12:32

Jean-Louis : encore un (tout petit) effort pour devenir 100% europatriote ! « Un Compur sur une optique allemande, sinon rien ; un rapporteur d'angle en bons grades français, au lieu de degrés "avoirdupois", avec une bonne base magnétique Made in Sweden et un verre Schott !! »


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: alainmarc 
Date:   14-05-2004 14:23

Genial !!!
Ils sont geniaux !
On se plaint de l'administration francaise, (je ne suis pas le dernier, parfois) mais la, le prix toutes categories peut etre decerne !!!!
Ubuesque !
La betise etalee...
Comment ces gens la peuvent ils, en tant qu'etres humains, se preter a ce genre de mascarade et edicter de telles stupidites?
Peut etre envisageais tu de produire des armes de "destruction massives", terme a la mode, grace a cette piece?

Bon, allez,
tournes la page en collant un chassis d'AGFA dans ta chambre !

courage !

salutations


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   14-05-2004 14:48

Emmanuel, je ne suis pas certain que ça entre dans le cadre des discussions de ce forum :-), mais il me semble, n'en déplaise aux euro-patriotes de ma connaissance, que question règlementations hilarantes, l'Union Européenne n'est pas en reste, et que dans un concours avec l'administration américaine, il serait difficile de pronostiquer un vainqueur.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: François Besson (193.218.15.---)
Date:   14-05-2004 15:08

Je me souviens avoir du remplir un questionnaire lors de l'achat en ligne d'un pc à une entreprise américaine: il y avait une question incontournable: avez-vous l'intention d'utiliser cet ordinateur pour la production d'armes de destruction massive? C'était il y a trois ans et demi.
La suite des évènements a montré l'efficacité de ce genre de précautions...
François


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   14-05-2004 19:35

Emmanuel,
"Jean-Louis : encore un (tout petit) effort pour devenir 100% europatriote !"

Parce que vous croyez qu'après ça, j'ai encore besoin d'un effort ?
C'est un échantillon du légendaire humour jurassien ? ;>))

Quant au rapporteur en grades avec semelle en acier suédois et verre Schott, qu'attendez-vous pour me donner la référence du modèle et l'adresse où je pourrai le commander ?

Croyez moi, aujourd'hui, il n'y a que ce genre d'information qui pourrait me calmer.
L'impossibilité d'acheter ce petit instrument n'est pas catastrophique, loin de là. Mais la réponse que j'ai reçue m'a réellement secoué. Quelque part, cela bouscule quelque chose dans ma culture.

PS : Je vous rappelle que je n'utilise que des obturateurs Compur, montés sur des optiques Schneider installées sur des chambres Linhof.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: silverado 
Date:   15-05-2004 07:36

Sieg Heil !
Jean- Louis, je suis aussi Europatriote : uniquement des Nikkor montés sur des Copal, rapporteur d'angle clinomètre Horseman, etc ... Seule exception hors CE : la Sinar ...
Vu que certains nous préparent une frontière commune avec l'Irak ( ! ), je suis pour l'élargissement de la communauté vers l'Ukraine, la Russie ( Vladivostk ) et, bien entendu, le Japon ( l'extrème occident, vu de Californie ). Chacun ses goûts, moi, la frontière orientale de la communauté, je la verrai bien vers le Pacifique !
J'espère qu'à part ça tu vas bien, et que l'on te verra bientôt à Villeneuve de la Rivière la semaine prochaine ?
Gérard Jaubert


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   15-05-2004 10:00

Salut, G¨¦rard,
Si tu pr¨¦f¨¨res les optiques ¤¿¤ï¤´¤È¥ì¥ó¥º, ou les obturateurs ¥³©`¥Ñ¥ë ou les clinom¨¨tres òTÊÖ, c'est ton droit le plus strict, quoique le choix du rapporteur d'angle Horseman est un peu... cavalier.

Moi, l'Europe de Dunkerque ¨¤ Tamanrasset et de l'Atlantique ¨¤ l'Oural, bof...

Pour Villeneuve, ne compte pas sur moi, h¨¦las, pour cause de motricit¨¦ r¨¦duite.
Mais je vous souhaite de tout coeur une grande r¨¦ussite pour les rencontres.
Bises ¨¤ Rosy.

J.L.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-05-2004 16:48

Jean-Louis : passez-moi une référence ou une image ou un cahier des charges techniques pour votre rapporteur qui me semble assez typique d'un instrument de mesure pour la mécanique de précision. ce serait bien le diable en réunissant toutes les compétences de l'Arc Jurassien si je ne vous trouvais pas une référence soit chez Faivre-Gauthier (à Villers-le-Lac) soit chez Sprüngli (au Locle).


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-05-2004 09:29

Emmanuel,
un modèle correspondant se trouve dans le livre de Pierre Groulx, "la photographie en grand format" page 92.
De préférence métallique (moins de déformations du chassis que le plastique injecté), graduation sur 360° par 1°, cadran environ 10cm de diamètre, aiguille (pas de bulle) dans un bain d'huile, un ou deux côtés avec équerre, base magnétique.

Aux USA, il existe deux modèles, un fabriqué par la Sté. Dasco Pro, avec trois variantes, l'autre par la Sté Starrett. Les deux sont hélas en plastique.
La dénomination exacte en langue de Goethe est "Winkelmesser in Pendelbauweise", pour caractériser le montage pendulaire de la chôse.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-05-2004 12:32

Selon certains confrères photographes grand format aux USA, il semblerait que les appareils et outils comportant une partie magnétique seraient frappés d'embargo depuis les USA, dans la mesure où certaines pièces magnétiques pourraient entrer dans la composition d'armes de destruction massive, en particulier les bombes au plutonium. (En Irak, ils auraient du chercher les armes de destruction massive dans les magasins de photo !)

D'autre part, selon d'autres de ces confrères, je paierais les pots cassés de l'attitude de la France, qui n'a pas suivi Bush le petit doigt sur la couture du pantalon pour aller démolir ces malheureux Irakiens, et dont le principal tort est d'avoir eu raison.

Ma veine, c'est que je suis peut-être tombé sur un admirateur de Rumsfeld et de Bush dans un obscur local d'expédition d'un magasin de vente par correspondance à Chicago.

La solution c'est peut-être d'avoir un copain au Royaume-Uni qui servirait de boite aux lettres, mais surtout ne pas faire apparaître la commande comme venant de France.

Conclusion : La photo grand format rendrait-elle paranoïaque ?


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: JMF 
Date:   18-05-2004 15:09

Bonjour.

C'est tout de même incroyable l'esprit anti-américain qui règne dans ce forum.
Il me semble que le moindre agacement outre-atlantique devient une excuse pour critiquer d'une façon globale les Etats-Unis...
Les USA (comme TOUS les pays au monde) ne sont pas parfaits, et je connais ce pays assez pour pouvoir distiller le bon du moins bon.
Ce n'est pas parce qu'une mauvaise administration est au pouvoir que l'on peut se permettre de faire un amalgame primaire...

Si l'Europe (et la France en particulier) est si "supérieure", comment se fait-il que l'auteur du message doive se procurer cette pièce aux USA?

Comment se fait-il que l'on ne trouve pas beaucoup d'informations et matériel GF facilement et/ou à un prix accessible en Europe, hormis Robert White à Pool?

Combien d'utilisateurs de ce forum se renseignent surtout sur les forums et sites web américains?

En ce qui concerne les procédés alternatifs, où est-ce que vous vous procurez vos formules?

Finalement, si le marché GF dépendait uniquement des consommateurs européens, je crois que l’on serait très mal servis…

Peut-être qu’il serait temps de voir les choses telles qu’elles sont, et non telles qu’on les voudrait.
Je n’aime pas Bush plus que vous, mais d’une façon générale les USA ont contribué beaucoup plus à mon développement artistique que toutes les autres nations réunies.

Salutations,
JMF


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-05-2004 16:06

Mon cher JMF,

Eh bien tant mieux pour vous pour la conttribution des USA à votre développement.

1°)Ceci étant, si j'avais l'esprit aussi anti-américain que vous le dites, je n'aurais pas essayé de commander ce niveau aux Etats-Unis.

2°) Depuis, j'ai eu la confirmation que la décision de ne pas exporter des produits magnétiques (je rappelle qu'on parle d'un talon de 75x12mm !) vient exclusivement du magasin, et non pas de l'application d'une quelconque directive fédérale.
Ce qui n'excuse pas les débordements de la politique sécuritaire. Je vous invite à lire le Patriot Act. C'est très édifiant, et digne des pays totalitaires dont ils ont été les plus fervents adversaires.

3°) A ma connaissance, personne n'a jamais parlé de supériorité de l'Europe sur les USA. Je suis un des premiers à admirer leur talent en matière de photographie grand format, à lire leurs publications (abonné à View Camera et autres revues du même genre), et à participer aux forums US de photographie grand format.

4°) Sur ces mêmes forums américains, beaucoup de photographes américains ne se privent pas pour critiquer la politique sécuritaire actuelle, et la paranoïa des pouvoirs publics, par exemple lorsque quelqu'un s'approche avec un appareil photo d'un bâtiment fédéral.

Je vous invite fortement, si vous ne l'avez pas déjà fait, de parcourir ces sites américains, où je suis le premier aussi à apprécier la liberté de ton et d'expression.

Croyez moi, il n'y a pas d'esprit anti-américain ici, pas plus que de nécessité d'un avocat pour les défendre.

PS à l'attention du modérateur : Coupez si le besoin s'en fait sentir..


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Henri de Mougins 
Date:   18-05-2004 16:15

Bonsoir,
Je vous signale un inclinometre digital vendu par Radiospares
précis au 1/10 de degrés au prix de 188,12 euros hors taxes
www.radiospares.fr
A priori pas de problèmes de douanes ou de materiel strategique :)
Henri de Mougins


 
 "JMF" et l'Amérique du Nord
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   18-05-2004 16:16

Une rapide recherche sur ce site nous montre que le pseudonyme "JMF" est utilisé pour la première fois sur ce site et dans cette discussion par quelqu'un qui souhaite garder l'anonymat. Bienvenue à "JMF" donc. L'impression que vous pouvez avoir, M. "JMF" d'un sentiment euro-patriote sur ce site est parfaitement justifiée, surtout si vous cherchez par auteur en commençant à la lettre « B » ;-). Quant à en déduire une quelconque hostilité envers un quelconque pays d'Amérique du Nord, je pense que vous n'avez pas assez lu les différents échanges de ce forum riche de plus de "30,000" contributions diverses et variées. Et que vous devriez parcourir un peu mieux les sites compagnons http://www.galerie-photo.com et http://www.galerie-photo.net, je pense que vous pourriez, bien au contraire, en retirer une impression "américanophile" (avec des guillemets à l'anglaise, cette fois-ci ;-) tout à fait inverse dans le lien qui nous unit à l'Amérique du Nord.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: daniel luu van lang 
Date:   18-05-2004 17:15

Bonjour,
Jean Louis, ceci n'est qu'un autre exemple de certaines incohérences en matière de commerce transocéanique, ça ne date pas d'hier mais ça nous choque plus maintenant que le web nous a habitué à acheter aux 4 coins de la planète en qq clics.
Il me semble néanmoins que certains photographes américains se proposent de t'envoyer la pièce eux mêmes? Tout ça devrait s'arranger ;-)) Il faut bien une rivalité entre le GF européen et le GF US.;-))
Amitiés,
Daniel


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Didier Yvron 
Date:   18-05-2004 17:37

Jean-Louis

J'ai peut être trouvé quelque chose pour vous.
Chez OTELO, il existe un clinomètre à lecture digitale (page 699 de leur catalogue)
Caractéristiques:

Capacité 360° (4x90°)
Résolution: 0,1°
Dimensions: 152x48x31 mm

Référence du produit: 40 140 360
Prix 247,40 € HT

Site internet:
http://www.otelo.com

Sachez que je partage complètent vos idées sur les USA.
Je suis persuadé que lorsqu'ils aurons viré deubleiou, tout s' assouplira...

Amicalement

Didier


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Didier Yvron 
Date:   18-05-2004 17:47

Jean-Louis,

En fouillant un peu dans le cataloge OTELO, 3 autres références:

40 140 408 à la page 700
46 020 268 et 46 020 270 à la page 701

ou sur leur site http://www.otelo.com

Cordialement

Didier


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: hexar 
Date:   18-05-2004 18:46

Jean Louis, j'habite au Canada, si cela peut vous rendre service je peux essayer d'acheter votre appareil peut etre y a t il moins de restrictions avec le canada. Mes parents arrivent demain pour 3 semaines je pourrais eventuellement mettre l'engin dans leurs valises et ils vous l'expedirons des leur retour en France.
Amicalement a tous André


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-05-2004 10:32

Didier,

merci beaucoup pour les références au catalogue Otelo. Je ne connaissais pas ce site, et il est vraiment intéressant pour beaucoup d'articles.

Je préfère éviter les niveaux électroniques, dans la mesure où, pour caler un trépied ou mesurer une bascule des corps avant ou arrière, la précision au 1/10ème de degré, cela fait un peu "marteau-pilon pour enfoncer une punaise".

Par ailleurs, moins je trimballe d'électronique, et donc de piles et mieux je me porte. Je crois ne pas être le seul dans ce cas de figure. C'est l'éternel débat entre les appareils photographiques "tout électronique" (pour lesquels il faut faire suivre l'oscilloscope pour le moindre bobo) et les bonnes vieilles chambres qu'on peut réparer sur un coin de table avec un jeu de tournevis et une pince ;>)

Par contre leurs rapporteurs manuels sont assez intéressants. Une précision de 1° est amplement suffisante. Dommage qu'ils ne soient pas en métal, mais en plastique.
Si je ne trouve rien d'autre je me rabattrai là dessus.
Merci encore, donc.

Le modèle que je recherchais figure dans le livre de Pierre Groulx, "La photographie en grand format" page 92.
Dommage qu'il soit apparemment introuvable.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-05-2004 10:38

Effectivement, Daniel, certains se sont proposés, ici et sur le site américain, pour m'envoyer ladite pièce détachée d'arme de destruction massive, (et qui risque de m'attirer une enquête de la CIA, du FBI, de la NSA et j'en passe)

Je dois dire, à ma grande satisfaction, que les réactions globales des confrères photographes sur le site US de photo grand format me confortent dans l'idée que tout n'est pas perdu, loin de là.

Qu'ils en soient tous remerciés très sincèrement et très chaleureusement.

Ce genre de mésaventure permet de relativiser beaucoup de choses, et, globalement, me rassure quant aux capacités de bon sens et de tolérance des êtres humains.
(J'ai reçu aujourd'hui même une réponse d'un autre magasin US de VPC qui accepte bien volontiers de m'envoyer l'instrument en question... par bateau).

Une des morales de cette histoire, c'est que cela m'a fait souvenir d'une phrase d'un pilote français pendant la 2ème guerre : "Le premier qui a peint une cocarde sur l'aile d'un avion était un salopard"...
A méditer...


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   19-05-2004 11:19

Jean-Louis. Il me semble que l'instrument que vous recherchez pourrait être un clinomètre. Sous ce mot-clé vous trouvez par moteur de recherche un certain nombre de références en français. En particulier dans les accessoires utilisés par les skieurs de randonnée (!!!) et le marins (pour la gîte ?).
Sinon, vous qui ne choisissez que le meilleur, je vous pointerais bien vers ce clinomètre de chez Baechler & Fils http://www.geodesie.com/produits.php mais vous allez protester qu'il y de l'électricité dedans... c'est le prix à payer pour aligner votre Technika® avec une précision de 1 micron par mètre : est-ce suffisant ? ;-);-);-)


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: christian Nze 
Date:   19-05-2004 11:20

Tu sais c'est la même chose en France .
Par exemple Un boite de produit chimique m'a refusé la vente d'acide oxalique , car je n'avais fourni mon siren. Alors que ce produit est en vente libre chez tous les droguistes.

Les USA n'ont pas le monopole de la connerie. et je ne parle que de d'achat et de vente.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-05-2004 12:04

Emmanuel,
encore votre impayable humour jurassique - pardon ! jurassien.

Le pendouillemètre électronique, même couplé à un interferomètre laser à réflecteur asservi, ne saurait me satisfaire. Le clinomètre, ou inclinomètre sont des outils de mesure scientifiques, et je n'ai pas besoin du calage au micron.

Par contre, je vous ai envoyé un mail avec le "cahier des charges". L'avez-vous reçu ?

D'autre part, comme vous avez la chance de vivre dans le pays qui a vu naitre le ressort-tout-acier et le tournevis d'horloger, et comme vous m'avez précédemment parlé de Faivre-Gauthier et de Sprüngli, connaitriez-vous des adresses Internet de vente d'instruments de précision que je ne connaitrais pas ?

Merci de votre aide.


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   19-05-2004 12:29

Il y a des clinomètres simples fabriqués en parallèle avec les boussoles, j'ai trouvé des modèles à bain d'huile dans le même esprit que les boussoles; voir chez les fabricants classiques : Silva, Recta, Suunto.. le marché visé est plus l'activité de plein air avec une précision qui devrait vous convenir... mais il n'y a pas a priori de base magnétique... Le clinomètre Suunto est également utilisé par les forestiers pour l'évaluation de la hauteur de arbres : l'application au demi-scheimpflug de paysage est immédiate ;-) mais le prix excède de lui des modèles qui vous aviez repérés...


 
 "niveau de déclivité"
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   19-05-2004 12:51

"niveau de déclivité" "indicateur de pente universel" "Existe avec semelle magnétique ou amovible" voilà une belle terminologie francophone comme on les aime ; Jean-Louis vous trouverez votre bonheur ici : perso.wanadoo.fr/chaussetopo/pdf/1_materiel_divers.pdf http://www.chausset.fr
Les établissements Chausset, instruments de topographie sont à .... Vitry-sur-Seine (France) !! (vous viendrez dans le Jura une autre fois)

Dès que vous aurez trouvé l'instrument de vos rêves, vous nous communiquerez quel est votre propre niveau de déclivité personnel (chacun tendant vers sa pente naturelle...)


 
 "Neigungsmesser" und "Winkelwasserwaage"
Auteur:  Emanüel B... 
Date:   19-05-2004 13:07

Lieber Jean-Louis : das ist auch für Sie : "Neigungsmesser" und "Winkelwasserwaage"


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   19-05-2004 16:26

Dear Jean-Louis : did you check this supplier in the UK :
Cheap ! http://www.yorksurvey.co.uk/products/prods2/anglef/bmiinc.htm £6.99
Cheap ! http://www.yorksurvey.co.uk/products/prods2/anglef/clipa.htm £6.76

Silva http://www.yorksurvey.co.uk/products/prods2/anglef/clin131.htm £16.41


 
 Re: La meilleure de la semaine... ou du mois ... ou...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-05-2004 02:24

Muchissimas gracias, Senor Bigler. Tengo lectura hasta a sábado.




 
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