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Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Guillaume P.  Date:   08-05-2004 21:36 Bonsoir, Je recherche, pour du 4X5", un 150 mm à grand cercle image… Il y a bien le Super Symmar XL 150, mais est-ce raisonnable de vouloir l'utiliser en 4X5" ? J'ai entendu parler d'un Rodenstock Apo Sironar W-150-f/5.6 offrant 80° d'angle de champ, soit d'après mes calculs 250 mm de cercle image. Avez-vous connaissance de ce caillou qui ne semble plus être au catalogue ou d'autres ? Merci d'avance, Guillaume P.

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-05-2004 22:14 Bonjour, Rodenstock APO-Ronar 150 f/9 f/64 135 mm 48 ° 150 gr 4x5 inch Schneider Xénotar 150 f/2,8 f/32 160 mm 56 ° 875 gr 4x5 inch Congo Soft Focus Congo 150 f/4 f/45 170 mm 53 ° 233 gr 4x5 inch Schneider Xenar 150 f/5.6 f/45 173 mm 60 ° 170 gr 4x5 inch Congo Commercial-Congo 150 f/4,5 f/64 175 mm 54 ° 235 gr 4x5 inch Schneider Xénar 150 f/4,5 f/32 180 mm 62 ° 250 gr 4x5 inch Schneider G-Claron 150 f/9 f/90 187 mm 64 ° 226 gr 4x5 inch Congo Commercial-Congo 150 f/6,3 f/64 195 mm 54 ° 175 gr 4x5 inch Nikon Nikkor W 150 f/5.6 f/64 210 mm 70 ° 230 gr 4x5 inch Schneider Symmar-S 150 f/5.6 f/64 210 mm 70 ° 255 gr 4x5 inch Schneider Symmar 150 f/5.6 f/64 210 mm 70 ° 300 gr 4x5 inch Rodenstock APO-Sironar N 150 f/5.6 f/64 214 mm 72 ° 220 gr 4x5 inch Schneider APO-Symmar 150 f/5.6 f/64 220 mm 72 ° 250 gr 4x5 inch Fuji Fujinon CM-W 150 f/5.6 f/64 223 mm 73 ° 280 gr 4x5 inch Rodenstock APO-Sironar S 150 f/5.6 f/64 231 mm 75 ° 250 gr 4x5 inch Schneider APO-Symmar-L 150 f/5.6 f/64 234 mm 76 ° 267 gr 4x5 inch Schneider Super-Symmar-HM 150 f/5.6 f/64 252 mm 80 ° 780 gr 4x5 inch Rodenstock APO-Sironar W 150 f/5.6 f/45 252 mm 80 ° 380 gr 4x5 inch Schneider Super-Symmar XL 150 f/5.6 f/64 386 mm 105 ° 740 gr 8x10 inch Nikon Nikkor SW 150 f/8 f/64 400 mm 106 ° 1 050 gr 8x10 inch Rodenstock Grandagon N 155 f/6.8 f/45 382 mm 102 ° 1 460 gr 8x10 inch Un petit tour des 150 du marché J'utilise le SS XL en 8x10 (105°) en remplacement d'un 155 Grandagon N un peu moins bon et beaucoup plus lourd. et un Apo-Sironar W en 4x5 (80°) et un Sironar ancienne version de 70° qui sert en dépannage ainsi qu'un Apo-Ronar (48°) qui est excellent en proxi photo. Chaque optique a ses qualités Comparer un SS XL et un Apo-Sironar W est un peu absurde, en 4x5 peu de chambre peuvent exploiter les possibilités du SS XL, un ASW est meilleur en 4x5 et 252 mm de cercle c'est pas si mal, mais si l'on souhaite passer au 8x10 bientôt, alors ... Le SS XL n'est pas ridicule en 4x5 mais le ASW est vraiment au dessus, mais attention on pinaille un peu, peut-être un peu trop. HG

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Joel Pinson  Date:   08-05-2004 22:23 J'ai un SS XL 150mm que j'utilise en 13x18 et 20x25. C'est vraiment un beau caillou, la question est de savoir si vous pourrez exploiter les 386mm de cercle d'image et les 105° avec une chambre 4x5 ? par contre ça peut permettre de monter jusqu'au 8x10 ;-)

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Guillaume P.  Date:   08-05-2004 22:53 Merci de vos réponses, en particulier pour le tour d'horizon de Henri. A propos d'horizon, l'idée serait de pouvoir (par exemple) mettre l'horizon en bas de l'image en 4X5" vertical, ce qui doit être possible avec 252 mm de cercle-image (???). Les deux qui ont ces 252 mm (ASW et SSHM) sont discontinués (je me trompe ?). Je vais rester avec mon Apo Symmar-L 150 qui n'est pas si mal placé au regard de la liste de Henri. Le passage a 8X10" n'étant pas à l'ordre du jour…

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: simon clément  Date:   08-05-2004 23:46 Bonsoir, Bizarres les cercles et les angles chez ces japonais: Schneider Xénotar 150 f/2,8 f/32 160 mm 56 ° 875 gr 4x5 inch Congo Soft Focus Congo 150 f/4 f/45 170 mm 53 ° 233 gr 4x5 inch Schneider Xenar 150 f/5.6 f/45 173 mm 60 ° 170 gr 4x5 inch Congo Commercial-Congo 150 f/4,5 f/64 175 mm 54 ° 235 gr 4x5 inch Congo Commercial-Congo 150 f/6,3 f/64 195 mm 54 ° 175 gr 4x5 inch

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Luc Régnier  Date:   09-05-2004 06:29 Bonjour, Si vous voulez vraiment du top : le Schneider super symmar HM et le Rodenstock apo Sironar W , ils ne se font plus . J'ai un ASW en 300mm pour du 20x25, et il est exceptionnel . 252 mm pour du 4x5, vous avez des possibilités presque illimitées . LR

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Guillaume P.  Date:   09-05-2004 09:58 le Schneider super symmar HM et le Rodenstock apo Sironar W , ils ne se font plus . C'est juste ce que je voulais savoir, marci ! Pour les possibilités avec 252 mm de CI, j'en ai une petite idée… ;-) Mais j'aimerai pouvoir ôter le "presque" devant illimité. ;-);-)

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-05-2004 10:06 Bonjour, Simon, Qui remarque les petits trucs qui vont pas ;-) Il y a qq problème dans les indications des constructeurs qui n'ont pas l'air de calculer de la même façon, je vais mettre de l'ordre dans ce tableau en me basant sur l'angle annoncé. Pour Guillaume, Je pense que les 80° de Schneider et Rodenstock n'ont pas eu le succès commercial escompté, dommage, les ASW de Rodensock sont très haut de gamme je regrette de n'avoir pas pris le 300 mm à l'époque, qui a un cercle image de 529 mm pas mal !! Pour le 150 ASW les possibilités de décentrement : V : 63 mm ; H : 70 mm. pour un 72° cela donne H : 44 mm ; V : 50 mm, cela reste utilisable, et en cas de nécessité le SS XL de 150 mm : V : 140 mm ; H : 149 mm là c'est la chambre qui ne va pas vraiment le faire et de plus les décentrement extrèmes tournent vite à la caricature. HG

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: simon clément  Date:   09-05-2004 10:21 Henri, Je modère tout seul, comme un grand, dans mon petit coin; surtout moi même d'ailleurs, mais c'est un gros travail, et il y a trop de bavures. Vos données sont bien celles du site Congo qui précise bien f/22 alors il y a quelque chose de louche. J'en profite pour faire remarquer que personne ne doit se plaindre d'être lu et de plus attentivement. N'est-ce pas le rêve de tous les auteurs?

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Guillaume P.  Date:   09-05-2004 10:26 Simon, pour ce qui m'intéresse, de dessous de 200 mm de CI, je ne lis même pas ! ;-) Henri, je pinaille un peu trop ; avec mon Apo Symmar-L je n'ai pas à me plaindre… ;-) Ce 300 ASW doit être bien utile en 8X10 !

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-05-2004 10:32 Bonjour, Simon, Il n'y a pas de problème au contraire, il me faut une petite correction et un parti pris, je choisi de donner du crédit à l'angle de champ. Les chiffres que j'utilise sont ceux des constructeurs. HG

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Guillaume P.  Date:   09-05-2004 10:39 Henri, Précision : l'Apo-Symmar-L 150/f/5,6 offre 75° d'angle de champ et non 76°, soit 230 mm et des poussières de cercle-image utile.

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-05-2004 10:56 Bonjour, Guillaume, Merci pour la correction : Pour moi 75° et 150 mm cela donne 236 mm : je calcule les cercles image au rapport 1/40 et pas 1/infini, cela me semble plus cohérant en Archi : on est jamais à l'infini. Et cela me donne un peu de marge passer de 230 à 236 le top, c'est comme pour le SA F/8 de 120 mm que j'utilise en 8x10 avec une MaP à 5 m le cercle passe de 286 à 293 cela permet un peu de décentrement (utilisation dans des cloitres la MaP à 5 m est très courante). HG

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Joel Pinson  Date:   09-05-2004 10:58 Bonjour Henri, comment calcule-t-on un cercle d'image?

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Guillaume P.  Date:   09-05-2004 11:03 Henri, Cette correction est la bienvenue… tant qu'elle m'arrange ! ;-)

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-05-2004 11:10 Bonjour, Pour Joel : Soit un angle de champ : V Soit une focale : F Soit un grandissement : G (0 = PdV à l'infini et 1 = 1/1) Soit un cercle image C C = (Tangente (V/2) * F * (G+1))*2 Voilà ce que j'utilise. HG

Re: Objectifs standards à grand cercle image.

Auteur: Joel Pinson  Date:   09-05-2004 11:13 Merci bien Henri.

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