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 Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   06-05-2004 15:36

Pour le panneau technique du futur Congrès de Nîmes, je cherche des idées et des références de photographes si possible connus utilisant les bascules à des fins créatives, pas tellement pour maximiser la profondeur de champ, mais plutôt pour isoler des éléments, créer du flou, mettre en relation des choses à l'intérieur de l'image.

Deux exemples pour bien me faire comprendre :
Certains portraits de Thomas Struth, je pense à celui d'un monsieur allemand assis dans son fauteuil, peu de profondeur de champ, mais à l'arrière-plan il y a soudain un bouquet de fleurs dans un vase qui se détache du flou et fait contrepoint à la netteté sur le visage.
Le travail de Patrick Messina (visible sur le site revue.com), avec de très fortes bascules le plus souvent latérales, des photos de bord de mer.

Si vous avez d'autres idées, merci. Eventuellement, même question concernant les décentrements (sans bascule, si possible), mais ça me semble plus dur si l'on s'en tient à la photographie d'auteur (j'évoquerai bien sûr la photo d'illustration, mais l'expo ayant lieu aux Beaux-Arts, il me faut aussi des artistes ! ;-)

Marc


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-05-2004 15:43

Juan Manuel Castro Prieto, de nombreux exemples de bascules pour isoler une partie de l'espace. Je ne me souviens pas si on voit bien sur écran, il y en a beaucoup dans le livre ("Pérou, chemins perdus" en français), superbement employées. Je n'ai pas vérifié le lien, j'espère qu'il fonctionne toujours.

http://www.hispanart.com/hispanartfoto/galerias/galeria_castro_prieto/default.htm


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   06-05-2004 16:19

Merci Jimmy !
Le lien marche, mais on ne voit pas très bien à l'écran. Mais ce n'est pas grave, trois c'est déjà pas mal.
Sinon, je vais passer la soirée dans mes bouquins, ce ne sera pas désagréable !


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   06-05-2004 16:56

bonjour,

Miklos Gaal
Finlandais de 29 ans qui utilise les bascules pour une netteté sélective…
http://www.frame-fund.fi/aom/gaal/artwork-3.html


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   06-05-2004 17:06

Les résultats sont assez troublants : on a l'impression d'un changement d'échelle, de regarder une maquette…
J'ai en tête des images d'architecture d'un photographe dont le nom m'échappe ; même effet "maquette"… je recherche.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   06-05-2004 17:25

Superbe Guillaume, merci beaucoup !
Quel dommage que l'on ne puisse pas en reproduire une ou deux pour notre expo !

Architecture et maquette, ne serait-ce pas Thomas Demand ? Si c'est lui, ce sont de vraies maquettes.

Marc


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   06-05-2004 17:30

Non Marc, je parle de bâtiments réels…
J'ai la mémoire qui flanche. ;-)


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Yohann Gozard 
Date:   06-05-2004 17:38

Bounjour à tous

Petite contribution pour vous signaler le travail de Marc Räder, récemment exposé au Chateau d'Eau à Toulouse (Voir les lien)


http://www.christinawilson.net/MarcRader/marc_rader.htm
http://www.galeriechateaudeau.org/cadrexpoavenir.htm


Yohann


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   06-05-2004 17:51

Merci Yohann, c'est fou comme ça ressemble au travail de Miklos Gaal ! (enfin, j'ai regardé rapidement, j'y reviendrai)

Au passage, vous me faites découvrir des gens que je ne connaissais pas, merci !


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Laurent Hondermarck 
Date:   06-05-2004 18:16

Bonjour,

j'ai recherché dans un vieux RP sur la photo plasticienne : Olivo Barbieri.
Bascule pour isoler par le flou.
http://www.hamiltonsgallery.com/photographers/barbieri/ob-paintings.html
http://www.hamiltonsgallery.com/photographers/barbieri/ob-virtual.html
http://www.artnet.com/ag/fineartdetail.asp?gid=150608&aid=150613&wid=150625&page=1&group=&max_tn_page=
(entre autre...)
il y a une ultitude de liens...
en esperant que ca puisse aider...

LH
http://www.revelateur.com


 
 Re: Bascules créatives
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   06-05-2004 19:09

Le bouquin Linhof 'Image Circle' présente une page sur ce qui est appelé l'Anti-Scheimpflug comme il y a eu un Anti-Düring ;-)

Je ne suis pas emballé par ces effets, parce qu'ils sont non naturels en ce sens que le Scheimpflug classique essaie (avec peine) de faire aussi bien que l'oeil muni de son balayage et de sa mise au point automatique ; l'Anti Scheimpflug donne donc un effet visuel à peu près aussi surprenant qu'un son électro-acoustique inouï qu'on ne peut pas rattacher à un instrument (je pense à une démo sur le "son à glissement d'harmoniques" qui "monte indéfiniment"). Mais on peut justement aimer cette libre créativité.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-05-2004 20:49

Emmanuel, il y a dans le livre dont je parle plus haut une photo qui me vient en tête (je n'ai pas le livre sous les yeux) : le portrait d'un homme souriant, assis à une table en train d'écrire. L'effet est ici très léger, une petite bascule permet de rendre net le visage et les mains qui tiennent le crayon, le corps et l'environnement étant légèrement effacés. Cet effet sert parfaitement la photo. Il y a d'autres photos où l'effet est beaucoup plus appuyé, les flous très marqués, où un effet onirique, une espèce d'ambiance magique, presque surnaturelle sont recherchés. Là encore, les images atteignent leur but, le procédé n'est pas gratuit, ce n'est pas un truc systématique ni un effet de mode.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: michel A 
Date:   06-05-2004 20:50

Bonjour,
Je suggère un coup d'oeil au numéro 2 / 2002 de "Nikon News" ( 8 clichés)
un dossier du photographe genevois Gerard Petremand
le flou obtenu par des bascules fait penser à des photos de maquettes comme le fait remarquer Guillaume P

je suis nouveau sur le forum/ j'espère ne pas me planter


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-05-2004 20:55

je suis nouveau sur le forum/ j'espère ne pas me planter

Bienvenue, Michel ! Ce ne serait de toute façon pas bien grave si vous vous plantiez !

Suite à votre message, une recherche sur Google renvoie pas mal de choses, dont celle-ci : http://www.photobaryte.com/01_expositions_petremand.html. C'est de cela dont vous parliez, je pense ?


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: michel A 
Date:   06-05-2004 21:07

à Jimmy
oui, ça semble assez bien correspondre
l'article mentionne un autre livre intitulé
"Tropiques" chez Creatio Helvetica
je n'ai rien d'autre sur le sujet mais si un scan peut servir à se faire une idée...
merci de l'accueil :))


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   06-05-2004 21:40

Merci à tous ! Effectivement, ces choses se ressemblent toutes un peu.
L'aspect "maquette", je me demande s'il ne vient pas un peu aussi de la visualisation à l'écran. Le flou contribue à faire perdre les matières, d'où l'impression d'irréalité, mais la petite taille à l'écran aussi, sans doute. Bon, il faudrait voir les tirages. Maintenant, il est possible aussi qu'il y ait du traitement numérique derrière.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: hansenbansen 
Date:   06-05-2004 21:53

Bonjour,

à mon avis Miklos Gaál a seulment copié Olivo Barbieri (voir la photo du stade).

Pour Olivo Barbieri voir parmi les autre "virtual truths"

Excusez mon français

Salutations
HB


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   07-05-2004 08:27

HB, votre français est parfait ! Bienvenue parmi nous !

Marc


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Cédric 
Date:   07-05-2004 08:51

Existe-t-il de bons sites qui décrivent les différentes techniques de bascule ?
Merci

Cedric


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   07-05-2004 09:16

Cédric,

Des adresses de sites ne me viennent pas maintenant. Seulement une remarque sur les bascules : ce qui compte, c'est de visualiser le plan de netteté recherché. On comprend immédiatement ce qu'on va isoler ou au contraire rendre net.

Techniquement, dans l'exemple simple et classique du portrait que je donne plus haut : l'homme est assis, mains sur une table. Le visage et les mains sont donc sur deux plans parallèles différents par rapport au plan vertical du film. La chambre n'est pas très loin du sujet, et l'objectif doit être un 300 pour 20x25, donc faible pdc. Si le photographe veut les mains et le visage nets, il lui faudra diaphragmer. Mais ce faisant, le corps du personnage sera net. En basculant très légèrement (en faisant passer le plan de netteté par le visage et les mains, au lieu de le garder parallèle au film) et en ouvrant le diaph, le photographe parvient à rendre nets deux points qui apparaissent éloignés sur le tirage (c'est très rigolo de monter une telle image à un photographe qui n'a jamais utilisé de chambre et de le voir se gratter la tête en se demandant comment on peut avoir un point proche et un autre éloignés nets, l'espace entre les deux étant flou !) : le visage est net, les mains sont nettes, le corps du personnage et l'environnement se perdent dans un flou subtil. L'effet est ici très léger et au service d'une photographie assez classique, il y a d'autres photos où cet effet est beaucoup plus marqué dans l'ouvrage en question.

Dans la galerie du site de Castro Prieto, quand on fait défiler les photos, en les agrandissant, il y en a plusieurs où on voit cette technique mise au service d'une vision poétique : par exemple l'indien sur son radeau sur le Titicaca, le paysan sur son petit cheval, et d'autres encore.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-05-2004 09:31

Marc,
vous pourriez essayer deux illustrations classiques des mouvements (bascules et/ou décentrements) :
1°) La photo de face d'un miroir sans que la chambre soit reflétée dans le miroir, avec (légère) déformation du cadre du miroir,
2°) La classique photo du poteau ou de l'arbre-obstacle devant le sujet à photographier.

Décentrements directs et/ou décentrements accentués par couplage avec les bascules.


 
 Re: Bascules classiques
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   07-05-2004 09:44

Les bascules classiques sont très bien décrites dans les livres francophones classiques : le Groulx que pas mal de galerie-photoïste possèdent, le Koch (épuisé) et les Bouillot. Le livre promotionnel Linhof 'Image Circle' décrit -en allemand- assez bien, exemples à l'appui, les possibilités de mouvements. Sinon, en anglais, le Stroebel "View Camera Technique" facile à trouver et très bien fait même si on ne lit pas l'anglais, les images parlent d'elles-mêmes.


 
 Re: Bascules classiques
Auteur: Joel Pinson 
Date:   07-05-2004 09:48

Emmanuel, en anglais il y a aussi le trés bon "Using the View Camera" de Steve Simmons, directeur de la non moins fameuse revue View Camera. Mais bon là, on sort du sujet initial de Marc. Pardon Marc!


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   07-05-2004 10:37

Et comment réaliser un flou degradé sous photoshop???C'est surement possible,mais je n'y arrive pas...


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   07-05-2004 10:49

Bonjour,

Réaliser un flou dégradé sous photomachin ?!
A part appliquer zone par zone un flou dont on fait varier l'intensité, je ne vois pas…
Il faudrait que le logiciel soit capable de réinterpréter un espace à partir d'un document en 2D… groooooosse difficulté ! ;-)


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   07-05-2004 11:14

Merci Jean-Louis, mais vos exemples sont des photos pédagogiques. Pour ça, pas de problème, j'ai fait ce qu'il fallait - sans être exhaustif et à mon niveau, mais ça devrait suffire pour faire comprendre. Pas difficile non plus de faire la même image avec et sans bascule, on voit tout de suite la différence et si le sujet est bien choisi, le novice peut visualiser assez facilement la position du plan de netteté dans l'espace.
Je voudrais maintenant -- Beaux-Arts et standing de galerie-photo obligent ;-) -- aller un peu plus loin et au moins suggérer des noms (peut-être montrer une ou deux images) pour dire que ce n'est pas qu'un outil technique, un amusement entre pinailleurs que nous sommes, mais quelque chose qui peut être au service de l'expression.
Mais bon, avec les messages qui précèdent, ça commence à prendre bonne tournure. Je vais passer mon week-end à essayer de plagier Olivo Barbieri ! ;-)

Marc


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   07-05-2004 11:29

Bon, j'ai eu la réponse pour Photoshop:
1-Mode masque
2-Appliquer dégradé
3-Mode Sélection
4-Appliquer le flou


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-05-2004 15:48

Bonjour,

Marc, je pense qu'un monorail soit nécessaire pour ce genre de sport !


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   07-05-2004 15:50

Marc, je pense qu'un monorail soit nécessaire pour ce genre de sport !

Et pourquoi ?


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   07-05-2004 15:56

JL,

Evidemment ! Pour un paysage sans premier plan trop "compliqué"…


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-05-2004 16:19

Dans ce genre de photographies, il est nécessaire de combiner des bascules AV et AR dans tous les sens avec des décentrements AV et AR.

Nombreuses foldings sont trop limitées, d'où rail.

Vu certains résultats (en particulier un allemand -je crois- passé sur Arté il y a quelques mois) il ne s'agit pas d'un anti-Scheimpflug primaire ; c'est beaucoup plus subtil.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   07-05-2004 16:24

Dans les exemples que je donne plus haut, la chambre est une folding Tachihara :-)


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-05-2004 16:35

D'accord, Jimmy, pour les mains et les yeux nets.

Si on regarde la dernière photographie de cette page :

http://www.frame-fund.fi/aom/gaal/artwork-3.html

Scène de rue en plongée avec façades droites et juste un trait net sur quelques personnages, ça se corse. On peut même se demander si le flou ne vient pas que de la prise de vue.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   07-05-2004 16:48

Michel,

Pour l'avoir expérimenté, je peux vous assurer que les bascules et décentrements d'une folding suffisent, en tous cas la mienne. ;-)
Certainement plus efficace avec une focale un peu longue : beaucoup de cercle-image et (naturellement) peu de profondeur de champ.


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Guillaume P. 
Date:   07-05-2004 18:30

Façades presque droites. ;-)
Je dois l'avouer, j'ai vu sur arte le sujet sur Miklos Gaal… On pouvait le voir à l'œuvre avec une jolie chambre, si mes souvenirs sont bons, monorail !


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: CL 
Date:   07-05-2004 18:56

A voir aussi le travail du photographe americain Mark Tucker, que l'on croise parfois sur
le forum de Q.T Luong consacre au grand format outre-Altantique:

http://www.marktucker.com/index2.html

La serie intitulee San Miguel, MX offre de beaux examples de bascules creatives.

CL


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   08-05-2004 12:52

Superbe,Mark Tucker,des photos comme on aimerai en voir plus souvent....


 
 Re: Bascules créatives
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-05-2004 13:00

C'est lui qui expliquait il y a pas mal de temps que le jour où il avait reçu une Ebony flambant neuve, il l'avait grattée, rayée... bref massacrée, pour ne pas se sentir esclave (interprétation un peu libre). Il y en a qui apprécieront :-)

Il a ajouté pas mal de choses à ses galeries, si j'aime encore bien ce qu'il fait, même s'il reste de la fraîcheur, ces flous partout, ce vignettage omniprésent, ça fait un peu système au bout d'un moment, à mon goût.

Il se sert en 6x6 d'un vieil Hasselblad avec un bidule Zoerk ou un bricolage du même genre pour basculer, si je me souviens bien.




 
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