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fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   27-04-2004 07:03 Sujet hors-champ… Au vu de la tournure que prend le fil record de la semaine, j'avance ces quelques remarques matinales et désabusées… J'ai l'impression que les discussions qui veulent pêter trop haut, finissent par descendre plus bas que prévu. En d'autres termes, je trouve que la discussion évoquée plus haut tourne à l'eau de boudin. A cela je vois deux raisons : La première est à chercher dans une confusion sémantique récurente. Contrairement à ce que l'on pourrait croire, les mots n'ont pas le même sens pour tout le monde ! et, comme le dit le philosophe, le malentendu [naissant] de la méconnaissance, je vous laisse deviner la suite… La seconde raison est que ces discussions en appellent souvent à des préceptes moraux, choses que l'on ne partage pas avec tout le monde, loin s'en faut, et dont la discussion n'apporte rien ici si ce n'est la surenchère. Ajoutez à cela le premier point et vous obtenez de la pure philosophie de comptoir à multiples niveaux d'incompréhension. Ce type de forum, comme lieu d'échange et de partage de savoir, est une révolution, mais a malheureusement les défauts de ses qualités ! °>) Si on peut y partager le savoir, il en est de même pour la connerie ! (premiers rayons de soleil…) A bien y réfléchir, je vois une qualité essentielle aux sujets techniques dans le fait qu'ils ne demandent pas à chacun de se camper sur sa position éthique. Il y a des exceptions, mais je trouve beaucoup plus de cordialité dans ces discussions que dans les vaines polémiques qui tournent trop souvent à la soupe infecte. Si une discussion technique peut prendre une tournure esthétique (ce qui est une bonne chose), je ne crois pas que l'inverse soit possible… Je me demande ce que serait un forum dédié à l'esthétique (philosophie de l'art et non "science du beau") : entre malentendu.com et confusion.net ? Juste une proposition pour terminer : s'il y a un nouveau forum à créer, c'est celui des idées d'occasion, et celle-ci sera la première de la liste ! Bonne journée à tous, et… entre deux lectures du forum, pensez à bosser un peu… °>) Guillaume P.

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Christophe (213.223.37.---) Date:   27-04-2004 10:25 Bonjour Je suis globalement d'accord avec toi, Guillaume! Ou alors il faut pimenter les sujets de contraintes oulipistes, ce qui agrementerait le debat, c'est sur ;o) @+ Christophe

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   27-04-2004 10:34 Voilà un nouveau concept ! L'ouvroir de photographie potentielle. Je sais pas ce qu'on va faire avec ça ! °>)

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Christophe (213.223.37.---) Date:   27-04-2004 10:56 Ouphopo a deja ete constitue depuis longtemps (exactement en 1995), mon tres cher Guillaume! voir ce site mais je parlais plutot de contrainte ouLIpiste contrainte ouLIpiste pour les contributions au forum :-) @+ Christophe

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   27-04-2004 11:01 Déjà fait !? Dommage… Pour le reste, j'avais compris, mais je préfère parler d'autre chooooooose…

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: marc fer  Date:   27-04-2004 12:46 Guillaume, -Dans son apparence même, l’art nous fait entrevoir quelque chose qui dépasse l’apparence : la pensée. Georg Wilhem Friedrich Hegel- -l'oeuvre d'art est une exteriorisation de la pensée,pas de l'apparence.Et c'est cette apparence de la pensée qui provoque notre emotion. marc fer- Ne pas avoir reconnu la forme de la pensée hegelienne et comparer celle ci a de la philosophie de comptoir,ne prouve qu'une chose,c'est que votre pretention depassse de loin vos connaisances en arts et en philosophie. mf

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   27-04-2004 12:57 Marc, Tout ce que ça prouve, c'est que vous détournez la pensée d'un autre et en faites une cuisine très personnelle. Hegel parle de la pensée comme quelque chose qui dépasse l'apparence… Vous nous parlez d'apparence de la pensée !!??? Et voilà que je retombe dans le piège… tournée générale ! votre pretention depassse de loin vos connaisances en arts et en philosophie. Je vous en laisse seul juge…

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   27-04-2004 13:10 Pour que ça tienne (à peu près) debout, vous devriez dire : Et c'est cette apparition de la pensée qui provoque notre emotion. Suggestion d'ignorant… °>)

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Xavier  Date:   27-04-2004 17:43 Chez les Grecs le comptoir c'était l'Agora. Diogéne lui philosophais Habillé d'un tonneau (de vin). Pourquoi la philosophie est-elle toujours,quand on l'attaque, de comptoir? Pour la technique l'on parle de cuisine ou de soupe pour la complimenter. Alors que la cuisine est derriére le comptoir et la soupe dans un énorme faîtou dans la dîte cuisine. Je sais une chose,qu'il n'y a pas d'art sans pensée,que la philosophie est l'art de la pensée,qu'il n'y pas de sciense exacte ou fini sinon pourquoi faire des recherches. Qu' une fois qu'on a dit 1+1=2.Il n'y plus rien à dire et que par conséquent le débat reste cordial. Pour finir comme j'ai tenté de le dire ailleurs l'art ce n'est pas forcément le beau,par opposition à par exemple la pub qui cherche uniquement à séduire.

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Xavier  Date:   27-04-2004 17:48 J'oubliais.Il y a plein de gens anonymes sur ce forum!!!

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Guillaume Péronne  Date:   27-04-2004 18:39 Xavier, Ce que je reproche à ces discussions, c'est que systématiquement elle tournent au dialogue de sourds. Quand on touche à l'éthique, chacun défend sa position bec-et-ongle et on arrive à des impasses. Je dis cela car je me suis, moi aussi, impliqué dans ce genre de chamaillerie, et je vois en prenant deux pas de recul le ridicule de ces situations. Sans compter le mal-emploi de certains termes et les malentendus induits… Avec un troisième pas de recul, je vois la volonté tenace de chacun à faire admettre aux autres sa conception des choses ; c'est vide de sens. Stérile. Il ne faut pas confondre développer une philosophie de son art (soit avoir une pensée personnelle, chose nécessaire pour un artiste) et philosopher sur l'art en généraliste en appelant à la rescousse tous les philosophes de la création, ou du moins ceux que l'on connaît ou croit connaître. Une précision pour finir : L'agora grecque est le lieu de discussion de la chose publique, des affaires de la cité, de sa gestion (politique…).

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Xavier  Date:   27-04-2004 19:03 "L'agora grecque est le lieu de discussion de la chose publique, des affaires de la cité, de sa gestion (politique…)." C'est bien ça le bar du coin à l'époque! "Il ne faut pas confondre développer une philosophie de son art (soit avoir une pensée personnelle, chose nécessaire pour un artiste) et philosopher sur l'art en généraliste en appelant à la rescousse tous les philosophes de la création, ou du moins ceux que l'on connaît ou croit connaître." Tout à fait d'accord ,mais on peu philosopher sur l'art en généraliste sans tomber dans le sophisme. La philo est un peu comme le choix de la chambre chacun a son modéle,ses interprétations aussi se qui provoque des réactions épidermiques mais le débat est inévitable lui seul permet d'avancer.Malheureusement les mots sont vidés de leur sens par la télé la pub ect...Voila le véritable danger pas les philosophes fussent-ils de comptoir.Philosophe nous le sommes tous puisque nous pensons.

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: marc fer  Date:   27-04-2004 19:21 Guillaume , Devellopper ma penser serait vous faire un cadeau et sincerement je crois que vous ne le meritez pas.Je ne parlerais donc plus philosophie sur ce forum. mf

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: seb  Date:   28-04-2004 00:40 Bonsoir, je suis d'accord avec Guillaume. Je viens de faire ma dernière intervention sur le fil des Becher (j'invite Marc à y aller). Et je reproche à certains d'entre vous un manque d'humilité : la philo et la technique photo, c'est pareil : quant on ne sait pas on demande des conseils ou on pratique avant de parler. (Je pourrais en dire autant quant à l'histoire de l'art et à une démarche artistique.) A Marc : je suis curieux de connaître vos connaissances philosophiques. Si elle s'arrête à la citation de Hegel que vous faites, sachez que ce dernier emploie le concept de "pensée" (et encore, parce que là on se contente d'une traduction d'un terme allemand) dans un sens précis, à ratacher avec son système, et qui n'a rien à voir avec la pensée de tel ou tel individu. Soit vous êtes malhonnête et prétentieux, soit vous vous contentez de piocher des citations ça et là... Vous savez, un monsieur très bien a dit que la culture, c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale... Seb. P.S. : j'arrête également d'intervenir sur ce fil.

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: simon clément  Date:   28-04-2004 08:36 Voici ce qu'on a pû lire, paraît-il, sur le panneau d'affichage d'un établissement d'enseignement:"Le personnel chargé du nettoyage etant en grève, les cours de philosophie sont supprimés" .

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: Xavier  Date:   28-04-2004 17:08 De toutes les façons la philosophie n'est pas enseignée.

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: marc fer  Date:   28-04-2004 20:55 Seb, "je suis curieux de connaître vos connaissances philosophiques" Tout simplement des etudes universitaires de premier cycle faites à Aix en Provence. Hegel ? Je pourrai presenter un memoire,mais je doute fort que cette information vous mette le rouge au front. mf

Re: fil à couper le beurre et philosophie de comptoir…

Auteur: victor  Date:   29-04-2004 01:39 Le terme "pensée" appliquée à Hegel est, à mon sens , assez malheureux, en ce sens qu'il fait presque de hegel un père de l'art conceptuel, alors que , pour le dire trés vite, l'art est chez lui l'extériorisation de la conscience dans le monde phénoménal. Il s'agit d'une pénétration progressive de la conscience humaine dans la matière, mais le rapport est dialectique: l'art ne peut être purement un concept, il nécessite une forme pour exister. Par ailleurs, la notion de "conscience" chez Hegel recouvre bien plus que ce que nous entendons par "pensée" .

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