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 conseil: le meilleur 6x17
Auteur: chri 
Date:   26-04-2004 22:46

Le format 6x17 me fait rever, je connait le fuji, mais qu'existe t il comme autre appareil (glide etc..)
Si un utilisateur peut me mettre sur une piste avec les avantages et inconvenients.
Je cherche toutes les infos possible.

Cordialement
Chri


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Laurent Hondermarck 
Date:   26-04-2004 22:56

Bonjour,

Un appareil qui me semble plutôt mieux que le fuji me semble la linhof technorama. Regardez sur le site dans la partie boutique. La linhof me semble bien plus robuste car tout en alu... la finition du fuji me semble un peu legère : en plastique. Elle n'a pas de pile, ce qui me parait plutôt un bon choix pour la maintenance, car ce n'est pas un appareil que l'on change au bout de deux ans...

Moi aussi, j'aime beaucoup ce format. Mon choix serait sans hésiter linhof technorama... mais je n'ai pas les sous.

Bien cordialement.

LH


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: dane 
Date:   26-04-2004 23:20

la "Rolls" de ce format est manifestement le Glide.

Le Fuji semble quand meme être le plus répandu et la "légèreté" de sa construction n'empêche pas les photographes d'aller partout avec ...
Par contre, devoir payer de telles sommes pour un boitier "léger" pas meme pourvu d'un télémetre, je trouve ça difficile à admettre ! Là, c'est vraiment le client-vache-à-lait .


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   26-04-2004 23:29

Le "Gilde" est ENORME, lourd et cher. Mais quand on aime, on ne compte pas...
Et puis c'est vrai que ses possibilités (décentrement et bascule), sont hors du commun pour ce type d'appareil.

Pour ce qui est des choix en panoramique 6x17, notre ami Arnaud Frich a fait tellement un bon boulot qu'on ne peut que lui rendre hommage: http://www.galerie-photo.com/livres.html

Sinon, vous trouverez plein de témoignages en faisant une recherche sur le forum.

Remarque personnnelle: adepte du panoramique, je préfère cependant un rapport de format un ton en dessous: 1/2.7, voire même du 1/2...

FF


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   27-04-2004 08:57

Le 6x17 du pauvre c'est effectivement un chassis roll-film au format 6x12 à fixer sur le dos d'une chambre. On à tout: les mouvements de la chambre, le coût relativement modéré et la disponibilité en occasion, une gamme d'optiques illimitée, la possibilité d'utiliser simultanément du 4x5...Le 6x12 me paraît plus facile à maîtriser que le 6x17 qui demande des sujets trés typés. Et puis si on préfère le rapport 1x3 on peut toujours recadrer!


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   27-04-2004 12:23

Les Gilde peuvent faire du 6x6, 6x9, 6x12, 6x14 et 6x17cm sur le même magasin !
Décentrements et bascules... mais 7200 euros hors taxes sans l'optique...

Après, il y a encore la chambre ultra-grand-format. Avantage : c'est une chambre avec tous ses mouvements. Inconvénients : la rareté, le prix, toujours le prix... et le poids.

Les Linhof Technorama en 6x12 peuvent être trouvées d'occasion, les 6x17 aussi mais plus rarement.
Excellentes toutes les deux.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-04-2004 13:00

Après, il y a encore la chambre ultra-grand-format. Avantage : c'est une chambre avec tous ses mouvements. Inconvénients : la rareté, le prix, toujours le prix... et le poids.

On s'éloigne peut-être un peu de la question d'origine, quelques mots sur la chambre panoramique. Finalement, une chambre Ultra Grand Format, c'est presque donné par rapport à une Gilde, voire même par rapport à un 6x17 MF :-)

Le prix : je viens d'acheter une ancienne panoramique 7x17" pour 1500 $ (environ 1260 € aujourd'hui, auxquels il faut rajouter la douane et la TVA) avec 3 châssis, ce qui est raisonnable et met le matériel au prix d'un ancien 6x17 moyen format d'occasion. En occasion, c'est effectivement assez rare, les châssis sont également difficiles à trouver d'occasion s'ils ne sont pas livrés avec la chambre et en état de fonctionnement. Neuf, c'est hors de prix (environ 5000 € HT pour les Lotus, un peu moins pour les Canham vu le cours du $, encore un peu moins pour les Wisner), chambre comme châssis, mais on a de vrais mouvements et souvent plus d'extension. Comme toujours, le prix du matériel - du moins en occasion - est presque une goutte d'eau par rapport au prix des consommables : le film revient cher ! Mais derrière, pas besoin d'agrandisseur pour le noir et blanc.

Les mouvements : si on utilise un grand angle, il y en a peu qui ne pèsent pas 1/2 tonne qui permettront de vrais mouvements avec ces formats. C'est par contre appréciable avec des focales plus longues si la chambre permet leur usage.

Le poids : le transport (à cause de l'encombrement) me paraît davantage être un problème que le poids, qui reste dans les limites habituelles.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: sven.c 
Date:   27-04-2004 13:03

Il y à peut de chances qu'avec un technorama fuji glide vous vous passiez d'un pied alors pour encombrant :
Une solution possible : achetez une sinar norma 13*18 cm (600€ environ )+ un soufflet grand angle et le super angulon 72 XL (que l'on retrouve sur la linhof je crois) puis en neuf procurez vous un dos roll film 6*17 électrique Canham (le seul sur la marché je crois) , en vente sur http://www.galerie-photo.net/ 1200€HT si je ne me trompes.
Cette solution a l'avantage d'être relativement économique mais surtout très flexible ( les mouvements que vous voulez avec les optiques que vous voulez )


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   27-04-2004 16:08

Sven, permettez moi de reprendre une erreur dans votre proposition :

Le 6x17 correspond à 458mm de diagonale, et le super angulon 72 XL a un cercle d'image nette de 226mm. Il ne couvre même pas le 8x10".

Remarquez, le vignettage sur la moitié de l'image, ça peut avoir un certain charme..
M'enfin...


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   27-04-2004 16:51

Sébastien va devoir réviser ses maths:-)...


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   27-04-2004 16:59

....Ah...compris: 6x17 c'est des cm. Chassis prévu pour installation sur chambre 13x18 (cm) ou 5x7 (pouces). Formats couverts sans problème par un 72 SA XL.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   27-04-2004 17:05

ah ! Pythagore…


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: sven.c 
Date:   27-04-2004 17:49

Il est un peut subjectif de faire des calculs de focale standart je trouve, dans un rapport de format si allongé. 180mm pour du 6*17cm, 214 pour le 13*18cm!!!
Le site d' Arnaud Frich que je découvre tout doucement donne un panorama :-)) sur les solutions pour voir large et le stitching de plusieurs images en moyen format par exemple est interessante pour le probleme de deformation et perspective comparé à une solution classique type xpan glide fuji ..etc
Ce qui me laisse rêveur c'est le super 70 de Rounshoot...
http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/f474.cfm


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   27-04-2004 18:22

Amende honorable
Je suis un cré-tin !
Un vrai
Un dur
Un totoué...


Au pavillon de Sèvres comme mètre-étalon des c...

Tout ça parce que je m'étais mis dans l'idée que le 72XL ne couvrait pas le 8x10 pouces.

Les pouces, les centimètres... je me pomme !
J'arrête la photo argentique !
Plus de pouces, de centimètres...
A moi les pixels !
Au moins, il n'y a pas deux systèmes de mesure : les pixels anglo-américains et les mixels pétriques...

J'arrête !!!


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: henri Gaud 
Date:   27-04-2004 20:40

Bonjour,

Perso, le seul 6x17 acceptable, c'est le Technorama Linhof (je défends Linhof aujourd'hui, profitez en), quelques raisons objectives.

- Appareil compact (même si la solution Norma 13x18 + dos 6x17, donne le même résultat) utilisable à la main, et même en avion ou hélico, çà peut servir.
- Boitier indestructible et aucune possibilité de panne, normal il n'y a rien dans ce boitier.
- Montage du 72 SS XL qui est la focale normale du format (ce qui n'est pas le cas du Fuji)
- Viseurs exceptionnels (Linhof sait faire les viseurs)

Remarque désabusées :

- Boitier très cher
- On ne peut changer l'optique qu'en fin de bobine
- Hélas pas de décentrement

- Pour la chambre Gilde, c'est encore plus gros qu'une chambre avec le côté hors de prix.
- Le Fuji est très plastique et le 90 mm trop long.

Remarque avec une pointe de jalousie :

Jimmy 7x17 inch, tu es sur que c'est pas un peu trop gros, et puis la remarque sur les grand angle pas trop lourds dans ce format !!!
La focale "normale" serait de 250 mm,
J'attends avec impatience de voir la bête.

HG



HG


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   27-04-2004 20:43

:-).....Sébastien il faut aussi arrêter l'arboriculture fruitière: les fruits du pommier n'ont rien à faire dans votre confusion du moment :-)


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: sven.c 
Date:   27-04-2004 20:54

Acheter un dos canham et un SA72XL et faire comme Jean-Claude Bertin :

http://www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: matthieu 
Date:   27-04-2004 21:29

Sébastien c'est la journée je compatis.je vois que je suis pas le seul à confondre les pieds les pouces et les orteils métriques. Au fait, y a combien de pixel dans un mètre déjà ? :-)


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-04-2004 23:19

et puis la remarque sur les grand angle pas trop lourds dans ce format !!!

Ben oui, je parlais du SA de 210. Remarque, comme il faut une brouette pour le transporter, on peut en profiter pour y mettre la chambre, ça règle les problèmes de transport.

En 210, il n'y a pas grand chose qui couvre à ma connaissance, à part trois ou quatre optiques un peu anciennes. En dessous, vers les 180, pareil. A moins que tu ne voies des choses en moderne, en dehors du SA, du SS XL et du Grandagon ?


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: henri Gaud 
Date:   28-04-2004 08:36

Bonjour,

Jimmy,

Je ne vois que les 200 et 210 le meilleur serait le SS XL 210 mm qui pèse pas trop lourd, pour le reste, 180 et 150, aucun ne couvre à ma connaisance.

HG


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: TML74 
Date:   28-04-2004 15:06

On peut acheter un Fuji G 617 avec son objectif fixe, donc l'ancienne version, d'occasion, on en trouve à 1500 € (90 mm ou 105 mm). Celà permet de voir si le matériel convient, ensuite il est facile de revendre pour aller plus loin (version nouvelle et 3 optiques en ce qui me concerne) ou changer de voie si on n'est pas satisfait.
Un des avantages du Fuji nouvelle version, c'est vrai qu'il fait plastique pour le prix mais la qualité est bien là avec le poids en moins...
Quand on se ballade avec tout le matos en randonnée, ça compte !

Thierry M.L.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Laurent Hondermarck 
Date:   28-04-2004 15:11

Bonjour,

[URL]http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3811762439&category=8278[URL]

Ca ne serais pas ca que vous cherchez... Un peu cher il est vrai, mais en bon etat apparement. J'ai l'impression qu'il faudrait prévoir un filtre dégradé concentrique en plus.

Trop cher pour moi de toute manière...

A bientôt.

LH


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Laurent Hondermarck 
Date:   28-04-2004 15:17

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3811762439&category=8278

Désolé...


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: matthieu 
Date:   28-04-2004 18:29

Sven,

Je voulais essayer la roundshot un jour et je les ai appelés. Ils ont été d'accord de me prêter la 28-220 pendant une semaine. Ils avait été très coopératifs. Ca ne convenait pas pour le travail que je devais faire mais c'était une bonne expérience.D'ailleurs ils ont aussi Alpa, ca fait rêver...


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: henri Gaud 
Date:   28-04-2004 19:54

Bonjour,

Pour ceux que cela intéressent, il y aura une démo de l'Alpa RotoCaméra au congrès de Nimes, fin Juin.

Cette machine étrange fonctionne assez bien et comporte des modes de fonctionnement inédits et je crois bien unique.

Mais c'est un bouffeur de film, 1100° sur un 220, c'est vite fait.

HG


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: sven.c 
Date:   28-04-2004 20:17

Qui sait qui loue (c’est pas kiki) sur Paris et ailleurs en France les spécialités de Seitz Phototechnik?
Personne peut être! Au vu de la demande de Matthieu.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: christian Nze 
Date:   29-04-2004 01:13

et pourquoi pas plus long
comme c'est phot faite avec un vieux panoram kodak modifie pour el 120
http://www.zonezero.com/exposiciones/fotografos/jervaise/


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Xavier 
Date:   29-04-2004 16:37

Perso j'aimerais bien un dos roolfilm 6X17 cm pour une chambre 8x10 inches.
Mais peut-être qu'il existe déjà.
Sacré engin le pano Kodako- Mexicain! Le résultat a l'air exellent.
Bravo Christian Nze.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: dg 
Date:   29-04-2004 23:28

cambo wide DS avec 72 ou 80 xl + techno rollex 6x12 + viseur linhof du 612PC et hop ... l'ebony finesse a aussi un dos 6x12.
j'adore le format double carré (6x12) et j'ai beaucoup de mal avec le 6x17.
il est impératif d'essayer ce type d'appareil avant de l'acheter (location bip, mat phot, moyen format...).


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Luc Régnier 
Date:   30-04-2004 05:37

Bonjour,
Pour Xavier, le seul roll film back 6x17 à ma connaissance est le dos de chez KB Canham, le prix étant de 1100 $ environ :

http://www.canhamcameras.com/Roll%20film%20back%20index.html
LR


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Xavier 
Date:   30-04-2004 16:54

Oulala! cher.


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Mathorel gérard 
Date:   04-05-2004 15:24

Très interressante discussion !

J'invite tout le monde à nous rejoindre au Congrés de Nîmes. Les monstre seront là :
Fuji, Technorama, Roto camera, ainsi que des chambres et autres !!!
Et vous pourrez toucher, palper, soupeser ...puisque nous vous proposons de déambuler dans le coin avec tout ce beau monde dans les mains...
Le pied quoi ???
A Bientôt ?

Gérard MATHOREL
AEPP
Renseignements à : g.mathorel@free.fr


 
 Un autre 6x17
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   04-05-2004 19:55

Pour votre information, cet appareil 6x17 appelé Art Panorama 170 à l'adresse http://www.mediajoy.com/en/camera_review/art_panorama170/index.html

Je ne l'ai pas testé. Si certains connaissent ou ont utilisé, il serait intéressant d'avoir des infos. Le prix est peut-être moins élevé que les autres 6x17.


 
 Re: Un autre 6x17
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   05-05-2004 10:01

ArtPan 617 et 624 : mauvaise qualité de fabrication, cher, et officiellement arreté de production d'après mon espion japonais.


 
 Re: Un autre 6x17
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   05-05-2004 10:14

Ça a au moins le mérite de la clarté... N'en parlons plus...


 
 Re: Un autre 6x17
Auteur: azzaizzo 
Date:   25-05-2004 10:01

Pourquoi se prendre la tête dans la chambre sortez léger avec un XPAN ou un TX1 !
A+


 
 Re: conseil: le meilleur 6x17
Auteur: Alain B 
Date:   25-05-2004 13:14

Jimmy,

Ta 7X17 est compacte pour un materiel de ce format ! Et je suis sur qu'a poil elle est plus légère que ma Toyo 8X10 .

A plus

Alain




 
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