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 De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   26-04-2004 12:10

Bonjour,

Je rebondie sur une phrase de Seb:
"Je disais juste que si on fait un tour dans les galeries, et bien ce style de photo est très présent (cf. Rue Louise Weiss par exemple), ainsi que le travail sous forme de série (j'en ai fait également), lequel permet de justifier parfois n'importe quoi..."

d'ou deux questions (perverses):
- peut on encore etre creatif?
- faut il etre un maniaco-compulsif de la serie pour etre photographe?

@+

Christophe


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-04-2004 12:26

Bonjour,

Encore une histoire de mots, source de maux !

Alors, joker.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: jean claude pr 
Date:   26-04-2004 13:19

salut Christophe
- peut on encore etre creatif?..............oui
- faut il etre un maniaco-compulsif de la serie pour etre photographe?..............non
amitiés
jean claude


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   26-04-2004 13:31

Mêmes réponse que jean-claude pr
A quoi je rajouterai que n'est pas créatif qui veut.

Philippe


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   26-04-2004 16:08

Christophe,

Une petite angoisse ? °>)

En bon pessimiste on peut dire :
" De toutes façons, en photographie tout a été fait, point."
C'est triste mais on l'entend parfois…

On peut aussi se dire :
" En photographie, beaucoup de choses ont été faites, mais je n'y trouve pas mon compte."
Là, il y a peut-être quelque chose de personnel à apporter… un point de vue…

J'ai pas le temps d'aller plus loin pour l'instant alors je vous laisse avec une douce phrase de Christian Boltanski, histoire de changer de point de vue…
"La photographie c'est le photo-journalisme… Tout le reste c'est de la peinture."


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   26-04-2004 16:14

La citation exacte est :
« La photographie, c'est le photojournalisme, le reste, c'est de la peinture »
C.B.

Sorry…
°>)


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: matthieu 
Date:   26-04-2004 17:18

Alors, je viens d'apprendre que je suis peintre...ca me va aussi. :-)


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Xavier 
Date:   26-04-2004 17:36

1) Je suis un fidéle lecteure de Raoul Vaneigeim=> nous sommes tous créateurs, de notre vie au moins.
2) Non, mais les marchands, les institutions, la plupard des décideurs disent oui.Hélas.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   26-04-2004 18:33

Le travail sous forme de séries peut devenir obsessif dans la recherche des sujets.

En effet, je crois qu'à un certain degré, la recherche d'un cliché à rajouter à la série - une forme de "collectionnite" - peut oblitérer la créativité, en celà qu'on peut passer à côté d'une image qui ne correspond pas aux critères de la série.

C'est une forme de détournement de regard photographique. Il ne faut pas que la série dure trop longtemps...

Un coup à devenir maniaco-compulsif, peut-être, maniaco-dépressif, probablement.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Caro 
Date:   26-04-2004 18:57


être créatif peut venir du fait d'utiliser des objets habituels de façon décalée
une expo est un moment privilégié pour rencontrer le regard des autres sur son travail

Les visiteurs ne sont pas blasés:ils attendent de nouvelles images...
alors ne soyons pas défaitistes et caressons le monde qui nous entoure avec chacun
notre regard ou notre sensibilité
Caro


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: PdF 
Date:   26-04-2004 20:04

Je déteste le terme de "créatif". C'est celui que se donnent les tâcherons de la pub pour essayer de faire croire qu'ils ont une âme d'artiste.

A force de mal utiliser les mots, on les vide de leur sens.

PdF


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-04-2004 21:46

Re,

Je reviens sur mon joker du début pour faire part d'une expérience très récente :

Lors d'une exposition collective de photographies à Vienne, expo qui vient d'être décrochée, une de mes photographies esposées a été assez remarquée (commentaires, livre d'or, etc) ; ceci dit sans prétention aucune.

Une image valant mieux qu'un long discours, la voici :

http://photo.guigue.free.fr/pont.jpg

Réalisée au Noblex Pro (original 5x12 cm) et un angle de champ horizontal de 135°, tirée en 30x72 cm.

Rien de transcendant, me direz-vous. Un visiteur m'a confié que la prochaine fois, il regarderait sous les ponts et découvrir ainsi sa ville différemment ; un autre a été séduit par l'effet de lunette ; une troisième me dit que c'est visuellement fort, original, etc.

L'appareil panoramique à objectif tournant a fait son travail, je l'ai placé à un endroit précis et choisi. La création photographique est-elle là ?


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Henri Peyre 
Date:   26-04-2004 21:55

Juste une prise de position :
Je ne sais pas si c'est une bonne chose de se demander si "on est créatif" ou si "on est photographe".
Il me semble que ce sont des problèmes de statut, de reconnaissance sociale. Mais cela n'a pas grand chose à voir avec la vraie recherche, avec le "connais-toi toi-même", qui est je pense la seule chose intéressante à poursuivre. Le temps règlera tout, et nos vies seules nous appartiennent ici-bas. On se fiche pas mal dans nos existences du regard des autres, on a largement assez de s'occuper à comprendre pourquoi le regard qu'on porte sur les choses présente tel ou tel biais, pourquoi telle chose nous enchante ou telle autre brutalement nous attriste... Il faudrait avancer en art avec la prudence, la rigueur et la modestie du scientifique... Cela demande infiniment de temps et de silence...


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: f.pejout 
Date:   26-04-2004 22:43

Bonsoir,
le principe de la série me parait lié à la volonté de donner un sens à des photographies
qui, isolées, n'en on pas.
Ce type de "travail" est apparu en nombre avec les analyses sémiologiques de Pierce appliquées à la photo, et qui montrent que contrairement aux indices linguistiques(les lettres), les empreintes photographiques ne peuvent pas se combiner entre elles (comme des mots ou des phrases) pour créer un sens.
Bref, la photo ne veut rien dire sans un ancrage, fonction assurée par la légende dans la photo de reportage.
Une photographie "contemplative" se suffira à elle même car elle ne cherche pas à produire du sens( même si on apprécie bien sûr de voir ce que l'on aime se répéter)
Par contre, la photographie contemporaine se veut aussi bien souvent porteuse d'un discours (critique, politique, sociologique ou artistique) qu'un simple légendage parait insuffisant à faire émerger, alors que la série, l'accumulation, la répétition, semble en avoir la propriété.
On peut apprécier ou pas (pour ma part je reste souvent dubitatif devant des séries de photos sans qualité propre) mais il faut reconnaitre qu'une photo d'un chateau d'eau(fut-elle realisée par les Bechers) ça n'a pas le sens de la série.
En conclusion la serie n'est pas simplement un phénomène de mode, c'est aussi un outil créatif... qui ne vaut que part l'art de celui qui l'utilise.

Pardonnez moi si comme j'en ai l'impresion, j'ai enfoncé une porte ouverte.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   26-04-2004 23:36

Christophe,

Si on s'amusait à ne garder que les quatre premiers mots de vos questions, ça donnerait :

" Peut-on encore être ? "
" Faut-il être un ? "

Je m'égare… temps d'aller dormir…
°>)


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   27-04-2004 09:22

Michel,

J'aime l'image que vous nous proposez, avec sa fausse symétrie… troublant.
Je n'en dirai pas plus, je suis un mauvais critique.
Juste une petite chose : enlevez donc ces vilains morceaux de premier plan dans les coins.

Merci !


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Christophe 
Date:   27-04-2004 10:15

Bonjour a tous!

merci d'avoir participe a cette experiementation: "de l'inutilite ou de la difficulte d'un forum esthetico-philosophico-artistique sans technique"
Reponses courtes, pinaillage sur la question... rien de tout cela dans les metissages et derives de sujets generaux (dont techniques). :-)
CQFD
mais finalement certainereflexions tres interressantes et une belles images!

desole pour l'amicale et gentille provocation inspiree par la demande des autonomistes du groupe "pour un nouveau forum esthetique" ;o)))

@+

Christophe


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Guillaume Péronne 
Date:   27-04-2004 10:19

Christophe,

Allez, une autre petite question angoissante SVP…
°>)

PS : une belles images ou des belle image ? °>)-)


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   27-04-2004 20:13

Bonjour,

Les pensées du soir…

Je rejoins un peu Henri Peyre:
- se poser la question de savoir ce que l'on est ou ce que l'on n'est pas ne mène pas à grand'chose, en tout cas ne participe en aucun cas du cheminement personnel (je reconnais que cela a une valeur certaine en ce qui concerne la reconnaissance sociale, ce dont on a également besoin, mais qui ne participe pas, je pense, du chemin que l'on fait chacun vers ce que l'on est: ça, c'est une histoire qui ne regarde que nous);
- le fait qu'il existe des tendances, que ce soit en art ou dans le choix des prénoms des enfants, peut être un fait à étudier, polémiquer, critiquer, etc. Pour autant, ça ne sert pas à grand'chose non plus, car poser un regard critique et serein sur quelque chose est suffisamment difficile quand on a un minimum de recul (posez la question à un(e) historien(ne) par exemple), alors qu'est-ce que c'est quand on a le nez dans le guidon!
- tout cela participe de l'air du temps: bon, qu'on le trouve trop frais ou trop chaud, qu'est-ce que ça change? Ce qui compte, c'est le monde que chacun se crée autour de soi, à portée de bras et pas chez le voisin ou avec une visée universaliste;
- ça souligne bien un fait: il est toujours plus difficile de dire Moi que l'Homme, avec le plus grand H possible; malgré les enseignements que nous laissent toutes les histoires, on se retrouve toujours avec les mêmes errements: je me réfugie derrière l'Homme avec un grand H, l'Humanité, le Cosmos, tout ça parce que j'ai peur de moi ou parce que je n'ose pas me chercher;
- pour revenir à la photographie dite de haute résolution (et quel que soit le format), je trouve que c'est, comme tant d'autres, un bon moyen de se trouver, ou du moins de s'interroger: apprendre à poser un regard, c'est dire voilà ce que je veux voir, plus que voilà ce que j'ai vu.

C'est pour ça que la question de la créativité ne se pose pas, même si cela peut être un exercice intéresant (voir ici); on pourrait presque penser que si, finalement, au terme (s'il existe) d'un long cheminement en photographie, on se retrouve à se dire "ben mince alors, ce que j'ai compris c'est que je suis un homme", c'est que le but est atteint, et donc si, au long de ce cheminement, on se trouve à faire des choses qui ressemblent ou qui évoquent étrangement des choses déjà vues ou déjà faites, c'est que l'on avance suivant un rythme qui est partagé par d'autres, non? Et où est le mal?

Si, par contre, on se retrouve seul à faire des choses, si, comme dit l'autre, on voit les autres s'éloigner de soi, c'est que notre monde s'agrandit, que l'on est arrivé à un endroit où la voix n'a pas encore porté, où le regard ne s'est pas encore posé. Et où est le mieux par rapport à l'autre avancement? Certes, on a souvent tendance à plus porter d'intérêt à ce qui marque la rupture que ce qui marque la continuité; mais en y réfléchissant, faut-il vraiment y porter un jugement de valeur? (Tiens, ça me fait penser à certains passages de cette discussion)

La deuxième raison qui fait que la question de la créativité ne se pose pas, du moins en photographie, c'est que cela sous-entend qu'il faudrait mettre au monde une chose qui n'y était pas avant; moi, j'ai du mal à me faire à cette idée, de la même manière que je ne vois pas en quoi je suis plus créateur de ma propre vie que mes parents, ceux qui m'enseignent, ceux que j'apprécie, ceux que je ne veux pas voir, etc. Non, je ne suis pas créateur de ma propre vie, je suis peut-être une sorte de contremaître qui essaie de faire en sorte que l'édifice ne part pas dans tous les sens, et encore!

Voilà, je m'excuse car je me suis laissé emporter et c'est -encore une fois- parti dans tous les sens!

N


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Xavier 
Date:   27-04-2004 22:35

"Ce qui compte, c'est le monde que chacun se crée autour de soi,

j'ai du mal à me faire à cette idée, de la même manière que je ne vois pas en quoi je suis plus créateur de ma propre vie que mes parents, ceux qui m'enseignent, ceux que j'apprécie, ceux que je ne veux pas voir, etc."

Ou de la contradiction.

Votre vie n'appartient pas à vos parents,pas plus qu'à ceux qui vous enseignent ect.
Vous êtes le seul propriétaire de votre vie,en cela vous êtes son créateur si vous le souhaitez.De la même façon vous faites de la photo créative ou non.L'important c'est que c'est vous qui l'avez faites.Etre créatif c'est vivre sa vie,c'est opposé la volonté de vivre ici et maintenant à la pulsion de mort enseignée par les religions.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: henri Gaud 
Date:   27-04-2004 22:59

Bonjour,

Gag :

>>>Etre créatif c'est vivre sa vie,c'est opposé la volonté de vivre ici et maintenant à la pulsion de mort enseignée par les religions.>>>

J'imagine que si l'on est créatif et croyant, ou pire religieux, mais peut-être que l'art n'est pas un truc créatif (je rentre de Syrie ou j'ai pu voir 4500 ans d'expression artistique d'inspiration plutôt religieuse (de tout accabit), je suis peut-être un peu polar), on entre dans la catégorie inavouable mais somme toute historiquement assez présente.

Etre créatif, c'est pas plutôt avoir la capacité de réaliser qq chose à partir de schéma de pensée personnel, même si ces pensées restent très inspirées.

HG


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Xavier 
Date:   27-04-2004 23:26

Henri
Vous photographiez des réalisations,des créations humaines.Ce sont des archis,des maçons et souvent des esclaves qui ont batis ce que vous photographiez,Pas leur Dieu.
Non croyant je n'en admire pas moins la beauté de certains cloitres ou églises romanes, cisterciennes et je n'oublie pas que l'église catholique fut le premier commanditaire des artistes peintres.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs auss
Auteur: seb 
Date:   28-04-2004 00:54

Bonsoir,

je n'ai pas lu les réponse données et ne veut pas les lire : le fil des Becher m'a trop fatigué, j'ai besoin de partir un peu en vacances du site...
Juste :
pas besoin d'être un sériel, juste un névrosé qui a une conviction, une route qu'il suit ad vitam eternam. Il n'y a pas de mystère : j'ai suivi une formation photo sous forme de workshop avec des stars de la photo à faire palir une histoire de la photo (cf. la nouvelle formation de Vevey en Suisse), et bien tous ont en commun cela ! Alors, foncez !!! Et un peu moins de technique, et beaucoup beaucoup beaucoup plus d'images vues ou faites !!! Et plus vous en faites, et plus vous êtes créatifs !!!

:-),

Seb.


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   28-04-2004 01:12

C'est l'histoire d'un reporter qui couvre une innondation dans le sud des USA.
Il est au bord d'un rivière en crue et soudain,qu'est-ce qu'il voit: G.W .Bush prisonnier dans son 4x4 avec de l'eau jusqu'au cou...
Il peut faire une photo extraordinnaire: L'homme le plus puissant du monde en train de se noyer...Ce serait la gloire,les couvertures des journaux dans le monde entier,la fortune...
En même temps,et bien qu'il apprécie peu le personnage,c'est quand même un homme,et il pourrait tenter de le sauver...
Il est en plen dilemme...
Il se pose la question...
-Mat ou Brillant???


 
 De la contradiction aussi! :-)
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   28-04-2004 08:32

Bonjour,

Xavier, vous avez peut-être raison,dans mon emportement il y a peut-être eu des failles.

Néanmoins, je distingue parfaitement le monde que je crée autour de moi, qui m'échappe à partir du moment qu'il se fait et qu'il est partagé, de ma vie, qui elle m'échappe tout autant et qui n'appartient à personne. J'en suis au mieux dépositaire, pas propriétaire et encore moins créateur.

Une analogie: le propriétaire d'une maison n'en est pas le créateur, tout commanditaire qu'il puisse être. L'architecte n'en est pas l'unique créateur (là je m'aventure sur la pente savonneuse glissante car l'architecture est un domaine où le terme de créativité prend plus de sens et échauffe plus vite les sentiments!).
La maison sur la cascade ne se serait jamais faite sans les maçons, même si elle ne se serait jamais faite par eux non plus: jeu de tensions continuelles et bel exemple du fameux geste créatif de l'architecte.

Pour l'anecdote, je précise que cette maison est bâtie sur une cascade (et un rocher!), utilise beaucoup de béton et date des années 1930; une autre particularité, c'est qu'elle propose de longues portées planes et suspendues qui sont autant de porte-à-faux audacieux. On raconte que lors des travaux, les maçons refusèrent de casser les coffrages soutenant les portées, arguant que les porte-à-faux ne tiendraient pas. L'architecte arrive, se remémore peut-être très vite les vieilles oppositions "artiste/artisan", "Anciens/Modernes", etc., prend une masse, et casse les montants de soutien. Effectivement, les portées ont tenu; du moins, vu de loin, car maintenant, d'une part le béton (d'une qualité qui n'est pas celle d'aujourd'hui) a vieilli, et d'autre part on a calculé que de toute manière l'équilibre des masses est trop précaire pour être tenu indéfiniment.

Tout ça pour dire quoi? Que d'une part la contradiction est une liberté dont on ne doit pas se moquer (clin d'œil amical à un poète), et que d'autre part la question de la créativité n'a aucun sens: soit tu fais les choses et elles tiennent ou pas, soit tu ne les fais pas et c'est tout. Dans tous les cas, utilise ton cerveau, rien ne sert de jouer au jeu stérile de chercher à déceler des failles dans l'approche de ton voisin (mais tout le monde s'y prend de temps à autres, moi le premier, histoire de se rassurer), mais essaie plutôt de porter ton regard sur le monde, étaie-le du travail des autres quand tu en as besoin, mais si nul besoin, alors avance.

Non?

Quant à la phrase Etre créatif c'est vivre sa vie,c'est opposé la volonté de vivre ici et maintenant à la pulsion de mort enseignée par les religions, pour moi c'est de la blague mais je vous propose que soit on en parle par mail privé si ça vous chante, soit, mieux, on parle de tout ça autour d'une table, mais pas ici. Aucun intérêt.

N


 
 Re: De la difficulte de faire de la creation en photographie... et ailleurs aussi!
Auteur: Xavier 
Date:   28-04-2004 17:40

Bonjour à tous.
Nicolas
Je n'ai fais que répondre par oui ou par non(naïvement)
aux deux questions posées par Christophe.
D'autres on cherché la "faille" puis moi pour répondre.
Sur votre derniére intervention je ne suis pas en désaccord.
Pour ce qui est de:
Etre créatif c'est vivre sa vie,c'est opposé la volonté de vivre ici et maintenant à la pulsion de mort enseignée par les religions.
Il suffit de regarder l'histoire et l'actualité,c'est plus de la philo par contre il y a beaucoup de photos ou de peintures.
Je ne peux que me répéter et vous renvoyer à la lecture de Raoul Vaneigem ( à partir de "Nous qui désirons sans fin").Je précise qu'il ne sagit pas de prosélitisme.
Je m'apperçois que j'aurais pu vous envoyer un mail privé mais nous sommes parti sur un débat publique. De toutes façons j'arrête toutes interventions sur ce liens.




 
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