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De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 10-04-2004 11:45

Je relance ma question sur l'accentuation sur un nouveau fil, car ce qui est un outil incontournable dans le traitement numérique peut se révéler être l'ennemi de la haute-résolution…

Donc,

Dans votre logiciel de traitement d'image favori, quelle méthode d'accentuation utilisez-vous ?

- L'accentuation sur toute l'image RVB ?
- L'accentuation en mode Lab sur la couche de luminance ?
- La méthode 'edge sharpen' de Fred Miranda ?
- Votre propre méthode, et dans ce cas, pourriez-vous la décrire ?

J'ai personnellement un faible pour 'edge sharpen' qui a l'intérêt de ne s'attaquer qu'aux contours en préservant les surfaces et les flous.
En deuxième position, je mettrai la méthode 'Lab' qui n'affecte pas l'information couleur.

Et vous ?

Re: De l'accentuation…

Auteur: henri Gaud
Date: 10-04-2004 12:06

Bonjour,

Pour le scan Imacon, je mets le gain à 250, un grain bien détaillé me convient, j'agrandis peu et la plus part des travaux sortent en offset trame 150 double dot.

Pour le traitement photoshop, je fais toutes mes corrections en Lab, scan ou Canon 1Ds et l'accentuation se fait sur la couche L en Lab avec pour les fichiers Ds (80% R 1,8 pixel, seuil 4) et pour les fichiers Imacon (150% R 2 pixels Seuil 10), mais je cale un proces général que je fais évoluer régulièrement. Mes sujets c'est l'architecture Patrimoine.

Ayant des besoin de production, il faut un moyen commun qui convient a une grosse partie de la production.

Pour la méthode Miranda, je n'en connais pas le détail, j'attends un petit exposé avec impatience.

Merci

HG

Re: De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 10-04-2004 12:34

Bonjour Henri,

Vous trouverez l'exposé de cette méthode ici.
En résumé, on superpose à l'image une copie dont seuls les contours sont accentués ; un peu comme un tirage sandwich.
Bonne lecture (en anglais bien sûr !-)).

Re: De l'accentuation…

Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 10-04-2004 17:22

Bonsoir Guillaume,
Pour moi, et sur la base d'un tirage A3+ (j'accentue moins pour les formats inférieurs), j'accentue toujours sur la couche L en mode Lab et de la manière suivante:
- pour un scan de 4x5 : + 200 à + 250%, 1,1 ou 1,2 de rayon et seuil de 3
- pour un scan de 6x7 la même chose + un p'tit coup à 80-100% et 0,7-0,8 de rayon.
Jean-Marie

Re: De l'accentuation…

Auteur: frederic
Date: 10-04-2004 18:41

Bonsoir
Une question que je me pose
On scanne en rvb puis on converti en lab, on réalise l'accentuation et ensuite, faut il reconvertir le fichier en rvb?
Pour l'impression domestique sur imprimante il vaut mieux rester en rvb ou passer en cmjn?
Tout devient très complique depuis que je vous lit et me rend compte qu'il faut être très précis et rigoureux pour obtenir de beaux fichier.
merci

Re: De l'accentuation…

Auteur: henri Gaud
Date: 10-04-2004 18:46

Bonjour,

Archiver du Lab, c'est un peu lourd.
J'archive du RVB compressé EPS/JPG qualité maxi.

Pour l'impression le RVB c'est mieux les imprimantes impriment en CMJN mais sont plus apte à recevoir du RVB.

HG

Re: De l'accentuation…

Auteur: frederic
Date: 10-04-2004 22:02

merci
on se perd vite avec touts les choix possibles
et il est parfois difficile de faire le bon compromis
frederic

Re: De l'accentuation…

Auteur: henri Gaud
Date: 10-04-2004 23:10

Bonjour,

Frédéric,

Ne vous faites pas d'illusion, les process de travail en numérique changent tout les deux mois (statistiquement), la bonne solution reste la remise en cause permanante.
Il faut rester eveillé, et ne pas perdre de vue ce que l'on souhaite obtenir et dans quel contexte.

HG

Re: De l'accentuation…

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 11-04-2004 09:10

Me concernant, la couche L du mode lab a été une révélation !
Merci Henri...

Jean-Philippe

Re: De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 11-04-2004 10:22

Bonjour,

L'accentuation sur le signal de luminance en mode Lab est effectivement la meilleure des plus simples. Si on veut épargner les flous, il est toujours possible d'effacer dans l'historique (soit enlever l'effet d'accentuation de manière sélective).
Quid des surfaces nettes et de leur modelé ? L'accentuation, même en Lab/L à un effet sur ces surfaces. L'intérêt de la méthode EdgeSharpen est de les préserver, mais il faut avouer qu'elle est plutôt longue à mettre en œuvre…
Je projette (quand j'aurai le temps) de mettre au point une méthode simple qui donne le même résultat… Si quelqu'un a des idées… ;-)

Bon Jour.

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 11-04-2004 16:50

Encore une fois, un très bon livre à ce sujet et / correction couleur : "photoshop, guide de la correction de couleurs" de Michael Kieran (Ed. First interactive). Vraiment très complet !

Seb

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 11-04-2004 16:54

A Henri Gaud :

Suite à ma question initiale, on m'a conseillé de mettre le grain à - 250 et non pas 250. Qu'st-ce que cela vaut ? Et les réglages d'accentuation conseillé par Imacon (cf. fiche fournie chez Prophot) ? Et puis, enfin, il faut distinguer l'accentuation initiale de celle définitive...

Seb (re)

Re: De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 11-04-2004 19:55

Parlez nous un peu de ce que MK dit de l'accentuation…
Merci !

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 11-04-2004 21:53

Il en dit bcp de choses...

Voici les thèmes abordés et développés :
accentuer couche par couche
accentuation et luminosité
accentuer la couche faible
accentuer les tons de peau
acentuer des images CMJn
accentuation avec le filtre passe-haut
ne pas abuser des bonnes choses
Et aussi :
accentuation localisée avec les masques de calque
accentuation avec un flou
accentuation et flux de production

C'est aussi intéressant / rehausser les lumieres, les ombres et les tons neutres
corriger le contraste
optimiser les images pour l'impression et le web

Si vous voulez des précisions, je peux vous en donner.

Enfin, le risque c'est qu'à force de lire des trucs sur ce thème ou d'autres, on passe son temps à tester et à ne plus faire d'images... On découvre aussi que retoucheur d'images est un métier à part entier...

Seb.

Re: De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 11-04-2004 21:58

>On découvre aussi que retoucheur d'images est un métier à part entier...

Celui du photographe en somme…
;-)

Merci pour cette vue d'ensemble.

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 11-04-2004 22:10

Non, je voulais dire qu'il ya maintenant une profession qui est retoucher d'images comme il y a tireur.
A titre d'infos, j'ai assisté à une séance avec un retoucheur pro, et bien ce que je fais comme je peux en une journée, lui le réalise à merveille en... une heure : il manie la palette graphique comme Glen Gould le piano et Zidane le ballon rond !!!

Re: De l'accentuation…

Auteur: Philippe Ayral
Date: 13-04-2004 08:54

Le métier de retoucheur a toujours existé même avant le numérique.
Simplement ils utilisaient l'aérographe en lieu et place de photoshop

Philippe

Re: De l'accentuation…

Auteur: henri Gaud
Date: 13-04-2004 09:04

Bonjour,

C'est sûr Philippe, on a pu croiser des retoucheur, des chromistes, et faire leur métier semblait impossible, mais aujourd'hui on peut le faire sans problème, pour des images d'illustrations dont on connait les tenants et les aboutissants.

Dès que l'on a besoin d'images complexes pour la Pub ou autre avec des montages à l'infini, un pro de la station de traitement d'image c'est parfait, si on a le budget.

L'infographie, n'a pas inventé de métier a part la maintenance informatique, la gestion du serveur de données, etc, mais les métiers bien classique (le photo, le chromiste, le retoucheur, le spécialiste des benday etc) sont fait par un technicien et ses logiciels, mais ils sont là.

HG

Re: De l'accentuation…

Auteur: sameh
Date: 13-04-2004 11:52

Merci pour ce fil, je me suis rendu compte que je bricolais et maintenant je suis contant des résultat obtenu.

Re: De l'accentuation…

Auteur: henri Gaud
Date: 13-04-2004 12:04

Bonjour,

Pour Seb,

Pour les accentuations dans l'interface de l'Imacon, je fonctionne par habitude, et la personne qui est venue installer cette machine (un confrère), m'a "conseillé" cette valeur + 250, mais pour tout dire, je n'ai pas pris le temps de faire un test complet sur cette variable.
Et comme les résultats me conviennent, je produits du Giga octet de fichiers, mais je vais y prêter plus d'attention et rendrait compte de mes expériences.

C'est un domaine, ou l'on modifie sans arret le process alors un peu plus un peu moins !!

HG

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 14-04-2004 20:00

Merci pour l'info, mais êtes-vous sûr que c'est "+" 250. Dans un autre lien, une personne donnait la valeur de "-" 250. Egalement, utilisé-vous tjrs ce chiffre, quelque soit le format, le type de film (nég ou dia) et la résolution de scan ? Enfin, qu'en est-il pour les valeurs de rayon et de seuil, et procédez-vous à une nouvelle accentuation lors de l'ouverture du fichier dans photoshop (en général, il est conseillé d'accentuer légèrement avant de modifier l'image, et ce bien sûr ne remet pas en cause l'accentuation prévue / sortie finale) ? Tout cela fait bcp de questions..., mais je dois vous avouer que je n'ai pas le temps de faire des tests et préfère m'en remettre à un utilisateur confirmé...

Merci d'avance,

Seb.

P.S. : / retoucheur d'images, je me demande si cela ne devient pas vraiment un métier à part entier, à tel point que certains d'entre eux "fabriquent" des images de A à Z qu'on aurait jamais pu réaliser auparavant (cf. par exemple le site de epson). Et cela n'est ni de la photographie, ni de la peinture...

Re: De l'accentuation…

Auteur: henri Gaud
Date: 14-04-2004 20:26

Bonjour,

Seb,

Merci de me rappeler à l'ordre je voulais justement faire le point sur ces questions.

A - j'ai un Imacon 848 R 149
B - FLEXCOLOR 3.5.1 (en langue anglaise)
C - soit le tableau texture :

Amount 250 (-200 à + 999)
Dark Limit 10 (0 à 255)
Grain limit 0 (O à 255)
Radius 1,0 (0,1 à 0,5)

Voilà mes règlages, mais je n'ai pas encore eu le temps de tester toutes les variables, et le règlage que j'ai n'est pas si mal.

Je ne scan que de l'Ekta 120 - 220 et 4x5.

Je ne donne pas d'accentuation à l'ouverture, je remets assez souvent en cause mon process, mais je ne peux utiliser des méthodes trop perfectionnistes, j'ai l'obligation de traiter 15 -20 000 photos par an (scan et numérique) pour en utiliser de 3 à 5000 par an, mais aussi de les faire ce qui est le plus important (c'est mon truc, je suis né pour çà) et de m'occuper d'une boite d'édition, alors il me faut aller vite.

Ok : ni de la photographie, ni de la peinture... de l'infographie.

HG

Re: De l'accentuation…

Auteur: Claude
Date: 14-04-2004 21:26

Bonsoir,

Pour Henri,
Il existe la version 3,6,2 en français à l'adresse suivante (il faut s'enregistrer)

http://192.38.243.48/usr/Imacon/WPPImacon.nsf/htmlpages/downFC40B3Mac.html

Pour Seb :
dans un autre lien , je parlais de -120.

Je le redis, le propos était d'enlever toute accentuation dans la phase de scan avec l'Imacon puis d'accentuer avec Photoshop.

Avant de m'équiper d'un imacon, j'ai remarqué que sur les forums, on parlait beaucoup de la montée du grain et notamment sur les neg couleur. Je disais aussi que je l'avais constaté moi-même chez Picto ou Prophot.

En cherchant un peu, beaucoup, on s'aperçoit que la valeur nulle de l'accentuation chez Imacon est : -120.
( Si on applique 0, on apporte déjà 120 points de netteté!)
J'ai donné les reférences sur le précedent fil (accuentuation flextight)

Claude

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 15-04-2004 00:24

Merci pour les infos,

et bonne nuit,,,

:-)
Seb

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 15-04-2004 20:01

Bonjour,

Pour Claude,

pourquoi mettre l'accentuation à - 120 au lieu de ne pas l'appliquer tout simplement en la désactivant ???

Seb.

Re: De l'accentuation…

Auteur: claude pauquet
Date: 15-04-2004 22:32

Seb,
Bonsoir,

Il semblerait, toujours d'après ce qui se disait sur le forum imaconusers, que si l'on décoche la case "appliquez", le réglage est zéro.

Mais si l'on a bien suivi les épisodes précedents, le zéro imacon correspond à +120 d'accentuation.

C'est pourquoi il faut à la fois régler sur -120 et cocher la case!

A vrai dire, j'ai vérifié que ça fonctionnait de cette façon.
Mais je me suis arrété là et ne suis pas allé voir si la case, cochée ou pas...etc...

Claude.

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 15-04-2004 23:23

Vous savez quoi,

je me rends compte qu'à force d'étudier le scan, la retouche et l'impression, ben je vois surgir des tonnes de problèmes afin d'imprimer des images d'une manière similaire à l'impression via tirage. Je crois que je vais laisser de côté le numérique un certain temps, et revenir à la méthode du tirage traditionnelle parce que j'en ai assez de passer mes journées à lire des livres sur ça, et à tenter tant bien que mal d'avoir une netteté correcte alors qu'avant il suffisait de faire une bonne mise au point...

Merci pour votre aide,

Seb.

Re: De l'accentuation…

Auteur: eric
Date: 16-04-2004 12:43

On sait désormais presque tout sur les réglages dans l'interface Imacon que nous sommes hélas fort peu à pratiquer, quelqu'un pourrait-il à présent "démocratiquement" faire part de son expérience avec le réglage "manuel" de la fonction ACCENTUATION sur photoshop?
Merci. Eric

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 16-04-2004 13:40

Je crois que vous pouvez trouver des infos à ce sujet sur un autre lien du forum. Moi, j'arrête pas de faire de la pub pour ce livre : Photoshop, guide de la correction des couleurs de M. Kieran parce que je le trouve très bien. Attention cependant : ce livre est tellement exhaustif qu'à la fin j'ai eu l'impression de ne pouvoir rien imprimer (c'est le cas de le dire !!!) sans passer plusieurs mois à maitriser la couleur et l'accentuation sur Photoshop.

Seb.

Re: De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 16-04-2004 13:51

Merci à Eric de relancer ce fil.

Je trouve que l'accentuation, si nécessaire soit-elle, peut être l'ennemi de la haute résolution :
"sécheresse" des images, montée du bruit voire perte d'information.

Je me cantonne à des valeurs plutôt faibles par rapport à ce qui a pu être annoncé ci-dessus : 180% maxi, rayon de 1,2 à 1,5 pixels, seuil = 1 à 5.
Accentuation en mode Lab sur la couche L.

Ces valeurs sont des limites supérieures, mais dans la pratique je préfère évaluer l'effet visuellement à "taille réelle des pixels" sur des zones où sont juxtaposés net et flou, sur les zones d'ombre comportant du bruit qui risque de "monter" ou sur les modelés de tons moyens suivant l'image à traiter…

Ci-joint une url pour comprendre le fonctionnement de l'USM…
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/understanding-usm.shtml

Re: De l'accentuation…

Auteur: eric
Date: 16-04-2004 14:00

C'est souvent le cas avec ce genre d'ouvrages sans concession, je me souviens d'avoir passer de longues journées sur "Photoshop masterclass" chez Eyrolles sans en tirer une application pratique immédiate. C'est toute la justification des forums d'utilisateurs dont la démarche est davantage pragmatique. Je renouvelle donc, dans cet esprit, ma question au sujet des réglages "accentuation" pour photoshop, n'ayant trouvé aucun autre lien existant jusqu'ici.

Eric

Re: De l'accentuation…

Auteur: Guillaume Péronne
Date: 16-04-2004 14:04

Vous trouverez différentes méthodes ici :
http://www.luminous-landscape.com/
et là :
http://www.fredmiranda.com/article_3/

Re: De l'accentuation…

Auteur: claude pauquet
Date: 16-04-2004 14:09

Bonjour,

Pour Seb,

allez, pas de découragement, au début on perd beaucoup de temps, et puis il y a les forums ... et après, c'est très simple.

Je reprend votre fil sur Lars Tunbjork, l'occasion se présentant de parler avec vous, je
me permet de vous inviter à retourner sur le site de VU, à la rubrique Les Photographes.
et d'y voir la rubrique "du photographe du mois à VU".

http://www.agencevu.com/fr/photographes/

Claude Pauquet

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 16-04-2004 21:51

C'est vrai que les forums sont très bien : j'avais remarqué votre travail avant que vous ne m'invitiez à le redécouvrir. Il faut dire que j'ai un profond respect pour la démarche de l'agence Vu, vraiment, surtout à notre époque de la Star Academy, etc. Et puis il faut dire aussi que mon approche de la photographie est un peu semblable à la votre, du moins dans l'utilisation du moyen format (remarquez, nous devons être nombreux dans ce cas sur ce forum :-)). Je dois justement revoir prochainement P. Codomier. J'ai terminé ma formation photo il y a environ deux ans et, après une longue période de remise en question, je commence enfin à savoir où je veux aller : faire des images décalées et sarcastiques, que ce soit en photojournalisme, mode, pub et travaux perso (cf. www.sebastienloubatie.com). Le plus dur maintenant est de parvenir à rentrer dans le système... :-)

Enfin, j'aurais une question : auparavant, je scannais et retouchais mes images. A présent, je me dis que c'est une perte de temps, un peu comme une mauvaise habitude... Qu'en est-il pour vous ?

Cordialement,

Seb.

Re: De l'accentuation…

Auteur: claude pauquet
Date: 17-04-2004 14:31

Seb, bonjour,
Pour quelqu'un qui vient de terminer sa formation (deux ans , c'est hier), ca va, c'est déjà pas mal.

Pour votre question. A chacun sa réponse, pour la mienne, j'ai pris l'habitude de faire le plus moi-même. Souvent largement mieux servi par soi-même que dans des labos, même les meilleurs.
Je l'ai dit, je le remarque maintenant avec les scanns.
Si l'on prend le temps et si l'on a le scann, je préfère les faire à la maison. Pour peu qu'il y ait un fuji frontier pas loin, on a réglé 75 % des besoins. Reste les grands formats; je fais les scanns et le labo fait le reste.

Claude Pauquet

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 17-04-2004 15:18

Bonjour,

je ne connaissais pas le Fuji Frontier. Jusqu'à présent, je faisais moi-même mes tirages sur une Epson 1290. Je suis satisfait du rendu, mais je lui reproche de ne pas être absolument photographique et en fin de compte assez couteux (test + papier + encre). D'où mes questions : Quel est votre scanner ? Savez-vous où je peux faire tirer des fichiers numériques sur Fuji Frontier à Paris ? Quels sont les réglages à paramétrer lorsque l'on tire avec ce genre de machine (cf. / dominante, accentuation, % noir et blanc) ?
Merci d'avance et bon week-end,

Seb.

Re: De l'accentuation…

Auteur: claude pauquet
Date: 17-04-2004 15:51

Seb,

J'ai aussi une epson 1290. Pour des tirages sur papier mat, elle est parfaite pour peu que l'on lui fournisse des encres longue durée et du papier hannemulhe.

Pour des tirages brillants- pour l'agence Vu , par ex-, le fuji frontier est parfait.
Il faut trouver un frontier ( liste sur fujifilm france, taper votre département)

Par ex, sur Paris, Picto propose du "tirage 1er jet" à 2 euros le A4 HT.

En ce qui me concerne, j'utilise un imacon 343, et je donne mes fichiers chez un fuji à Poitiers. Il faut se calibrer avec eux en faisant tirer quelques tirages test avec des chartes. Il y a parfois du déchet, ce ne sont pas des tirages d'expo, mais c'est suffisant.
Pour les réglages de chromie, pas de difficulté particulière, on y arrive vite au bout de 2-3 essais.

Claude Pauquet

Re: De l'accentuation…

Auteur: seb
Date: 17-04-2004 18:13

Merci pour les infos,

vais voir tout ça,

Seb.

Re: De l'accentuation… astuce pour éviter la conversion en mode Lab

Auteur: Guillaume P.
Date: 16-05-2004 08:21

Bonjour,

Du nouveau sur le front de l'accentuation…
Il est possible, dans PhotoSh*p, de faire une accentuation sur la couche de luminance sans passer par le mode Lab. C'est très simple : après avoir appliqué l'accentuation, il faut appeler la commande "Atténuer" du menu "Edition" (raccourci : Cmde ou Ctrl + Shift +F). Dans la boîte de dialogue de cette commande, cliquer sur l'onglet déroulant et choisir le mode "luminosité". Et voilà !

Pour constater la réduction du bruit, affichez les pixels plus gros qu'à taille réelle et remontez dans l'historique pour voir l'effet de la commande "Atténuer"…

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Bonne fête aux Honoré.