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 Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 13:49

Bonjour,

J'ai pu constater à l'usage que mon posemètre (sek*nic L608) avait une fâcheuse tendance à la sous-exposition.
Décidé à savoir si la défaillance venait de lui ou moi, j'ai fait plusieurs comparatifs avec la cellule d'un petit télémétrique à pastille rouge qui m'a toujours donné satisfaction ; j'ai mesuré un décalage d'environ 1/2 à 2/3 de diaphragme qui confirme la sous-exposition constatée.
J'ai par ailleurs lu sur des sites et forums anglo-saxons que les posemètres sekon*c sont étalonnés sur la base d'un gris à 13% !…

Comment transcrire en valeurs de diaphragme le passage de 18% (notre bon vieux gris) à 13% (fantaisie exotique) ?

Merci de vos réponses.

GP


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: toai 
Date:   19-03-2004 13:54

bonjour
certaines personnes vous diront d'aller acheter un minolta ;o)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 14:02

Merci mais j'ai pas mal utilisé un Min*lta (Flashmeter VI) et j'ai choisi sek*nic
:-)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   19-03-2004 14:05

"certaines personnes vous diront d'aller acheter un minolta "
Hum.. de qui veut-on parler??? :-)
Pour ma part je suis passé de Minolta à Sekonic il y a 4-5 ans et sans regret. Ma 508, pourtant théoriquement étalonnée à 13% me donne en tière satisfaction et je mettrais en doute la méthode avant l'outil. Peut-être une comparaison avec un autre posemètre indépendant serait utile. A titre indicatif il y a 1 à 2/10 de diaph entre mon posemètre Sekonic et mon Minolta en lumière incidente .


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Jac 
Date:   19-03-2004 14:16

"... je mettrais en doute la méthode avant l'outil."
Je partage cet avis avec Jean-Marie.
Je possède une L-608 qui me donne vraiment entière satisfaction. J'ai exposé des plans films inversibles Provia 100 avec précision.
:-)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: j m degueule 
Date:   19-03-2004 14:24

ma sekonik multimaster L408 me donne entière satisfaction depuis 7 ans.j'ai une minolta auto meter 4F,pas de problèmes non plus


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 14:47

Nouveau test :

1/ lumière réfléchie sur une charte grise
2/ mesure de la lumière incidente

Résultat : la mesure en lumière réfléchie donne 2/3 de sous-ex…

Quand à la méthode (en ekta) :
1/ mesure des ombres + mémorisation
2/ mesure sur les valeurs moyennes du sujet + mémorisation
3/ mesure des hautes lumières qui doivent garder du détail + sur-exposition de 2 diaph par rapport à cette mesure et comparaison avec mesure 2
4/ ajustement fonction du sujet (sacrifice inévitable de certaines zones !)

Avez-vous remarqué une sensibilité particulière au flare des sek*nic ?

GP


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: bim 
Date:   19-03-2004 15:28

>>>Comment transcrire en valeurs de diaphragme le passage de 18% (notre bon vieux gris) à 13% (fantaisie exotique) ?

13 divisé par 18 égale 0.72 .
Si on avait trouvé 0.5 ça aurait fait un diaf
0.72 est à peu près à mi-distance de 0.5 et 1, ça doit faire pas loin d'un demi diaf

je dirais même plus : 0.72 est à peu près la racine carrée de 0.5 , ça fait donc bien un demi-diaf, le compte est bon :-)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Yves 
Date:   19-03-2004 15:53

C'est ça; la formule exacte est : ln(18/13) / ln(2) = 0,47.

Donc 0,47 (un demi) diaph de différence.


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 16:00

Merci pour ces précisions mathématiques…

GP


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Jac 
Date:   19-03-2004 16:11

Si l'étalonnage usine a vraiment été réalisé sur une charte à 13% (!!!), cela fait un demi-diaph par rapport à 18 %...
Mais j'en doute... Faudrait comparer avec un autre posemètre à main et sur une charte gris neutre. Si il y a décalage, on peut toujours modifier le calibrage du posemètre de façon constante jusqu'à 1 EV par incrément de 0.1 EV. (voir "calibration""dans le manuel)...
Cordialement. :-)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 16:15

Jac,

Comment expliquer le décalage (voir ci-dessus) entre mesure incidente et mesure réfléchie ?

GP


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Jac 
Date:   19-03-2004 16:47

A priori, je ne vois pas... la méthode semble correcte... faudrait voir la scène.
Vérifie tout de même le calibrage. Sache qu'il peut se régler indépendamment pour la mesure en lumière réfléchie ET en lumière incidente. Un des deux réglages de ton posemètre a peut-être été modifié par rapport à celui d'origine... et il n'y a pas d'indicateur LCD pour te rappeler les modifs.


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: PdF 
Date:   19-03-2004 17:08

Pour ma part heureux propriétaire d'une Minolta V depuis quelques années, je pense que chaque machine a besoin d'un étalonnage propre.

Ainsi, J'ai réglé cette cellule à - .2 pour avoir une exposition qui me convienne. Ce qui ne m'empêche pas, en sus, d'exposer une Velvia 50 à 40 ISO pour avoir une exposition nickel. D'autant qu'avec cette pellicule-là, on expose au pile-poil ou on est "à côté".

Ma bonne vieille Sekonic Studio Deluxe (avec son aiguille, sa plaquette perforée amovible, son absence de pile et tout et tout), expose parfaitement (même si elle est parfois timide dans les très basses lumières). Mais on n'a pas alors le confort de l'affichage instantané des DEL de la Minolta. Paresse, quand tu nous tiens...

Je reste cependant un fervent défenseur de la mesure en lumière incidente (mais avec toute ma tête).

PdF


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   19-03-2004 17:27

"Comment expliquer le décalage (voir ci-dessus) entre mesure incidente et mesure réfléchie ?"
Mes essais de mesure de la lumière sur charte grise m'ont incité à penser que c'était un sport à haut risque, pas trés recommandable pour une expo précise. En raison me semble-t-il de l'importance de l'angle de mesure par rapport au plan de la charte .


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-03-2004 17:56

En effet, Jean-Marie, selon l'orientation de la charte, on se trouve parfois dans la situation de réflexion spéculaire ; le carton gris se comportant alors comme un miroir faussant la mesure.

Le posemètre de Guillaume a peut-être besoin d'un retour usine pour vérif et étalonage. C'est le comble d'avoir à "calibrer" soi-même un instrument de mesure dont on attend en principe une mesure juste.


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 17:59

Pour ce test, je me suis efforcé de faire une mesure réfléchie selon le même axe que la lumière incidente, soit perpendiculairement à la charte > les résultats se répètent.

Dans certaines situations, le flare m'a joué des tours : j'ai pu les déjouer en bricolant un petit pare-soleil.
D'ailleurs, quel posemètre n'est pas sensible au flare ?

GP


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 18:07

Un comble en effet !-) mais je n'irai pas jusqu'à le renvoyer.
Une prise de vue sérieusement annotée me permettra de me faire une idée et de corriger en conséquence.

Merci de vos réponses

GP

PS : hereusement, on a pas dérivé dans un débat min*lta vs sek*nic… Mr G doit être parti en reportage ;-)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: henri Gaud 
Date:   19-03-2004 20:49

Bonjour,

Je rentre de voyage, mais pas pour vous dire qu'il faut changer de machine, il y au moins trois débats possible.

- Quel machine choisir : Minolta Flashmètre VI par exemple ?
- Quelle méthode choisir, mesure spot et calage du sujet sur la courbe par exemple ?
- Quel étalonnage utiliser, norme ISO bien sûr ?

Si votre machine qq soit la marque n'est pas étalonné, c'est un problème permanent.
Pour l'étalonnage, une grande surface ayant environ la densité et la couleur du gris à 18% éclairée uniformément, éclairage diffus, mesure en réflexion sur le gris 18% (calcul avec un luxmètre et la norme ISO) et étalonnage, calage à l'identique en incidence. Ou calage par comparaison avec un outil de référence.

Il est évident que les posemètres Sékonic doivent donner une même pose qu'un Minolta dans des conditions de test, c'est dans des conditions particulières qu'il peut y avoir des vraies différences.

HG


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   19-03-2004 21:45

Bonsoir,

Henri,

Je n'ai pas bien compris votre méthode d'étalonnage :
pourquoi "une grande surface ayant environ la densité et la couleur du gris à 18%" si on dipsose d'une charte ?
J'ai le cerveau un peu lent ce soir.

GP

PS : "min*lta vs sek*nic" > c'était une boutade, bien entendu ;-)


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   19-03-2004 21:47

Guillaume,
comment avez-vous effectué la mesure ? Incidente ou réfléchie ?
Angle de mesure spot 1° ou plus ?
Aviez vous l'oeil bien collé sur l'oculaire ?

Je pense évidemment à des lumières parasites...


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: henri Gaud 
Date:   19-03-2004 23:03

Bonjour,

Guillaume,

Pour réduire l'influence du Flare au minimum, pour réduire l'incidence de la réponse spectrale de la cellule et ainsi obtenir un mode opératoire qui convienne sans ambiguité a toutes les cellules qq soit leur age et qq leur technologie, l'ambiance gris 18% est vraiment le truc qui permet de bonnes mesures sans pénaliser les dinosaures.

Un jour essayez de poser un gris à 18% dans un pièce Rouge avec un éclairage Rouge et de faire des tests qui aient du sens !!! çà marche aussi avec une autre ambiance monochrome.

Un mode test est fait pour que tout le monde soit d'accord et que l'expérience soit facile à remettre en piste.

HG


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   20-03-2004 08:34

Evidemment !
Merci.

GP


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: Luc Régnier 
Date:   20-03-2004 08:52

Bonjour,
Oui, je ne fais de la mesure incidente que si le soleil est pile poil dans mon dos, les mesures de côté sont trop alléatoires . Sinon, mesure spot 5° avec autometer IV F Minolta, je trouve le spot 1° trop précis pour les paysages . Aucuns plans films loupés, Velvia, sur une cinquantaine lors de mon dernier voyage . Je pense aussi qu'il faut bien connaître son matériel (après beaucoup d'essais et d'expérience), pour les circonstances difficiles .
Pour moi , le carton 18% gris ne sert (en dehors du support de mes notes ) que pour les prises de vues rapprochées ou la réflection du sujet est plus ou moins prononcée et peut influencée la mesure .
LR


 
 Re: Posemètre et étalonnage
Auteur: GuillaumeP 
Date:   20-03-2004 11:44

Bonjour,

Luc,

Je suis bien d'accord avec vous sur la nécessité de bien connaître son matériel… etc…
C'est l'objet même de ma question de départ ! Faire le jour sur un problème rencontré avec un matériel acquis récemment…
J'ai parlé d'une tendance à la sous-exposition, non d'ektas loupés…

Par contre je ne vois pas en quoi la mesure spot 1° serait trop précise pour le paysage !!! Rien n'est trop précis à mon goût… Enfin… tout dépend de la distance à laquelle on se trouve de la chose mesurée, n'est-ce pas ?!

GP




 
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