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 On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-03-2004 16:11

Bonjour,

Heureux possesseur de ...je suis à le recherche de...chez le même éditeur.


J'ai donc fait des scans de qualité... et je les échange contre des scans....



Ce genre de message contrevient à la loi sur le copyright et est inacceptable sur ce forum

L'un des modérateurs : Emmanuel BIGLER.


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: GuillaumeP 
Date:   17-03-2004 17:07

Pour avoir lu l'annonce en question (avant ablation), je me demande :
comment défendre nos droits (d'auteur) si des photographes eux-mêmes font fi des lois sur la propriété intellectuelle ?
L'avenir n'est pas rose pour le droit d'auteur…

GP


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: AlainB 
Date:   17-03-2004 17:13

Entierement d'accord avec toi Emmanuel .


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: patrick cartou 
Date:   17-03-2004 17:36

Mais l'annonce semble toujours là...........?!

PC


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Claude Eichel 
Date:   17-03-2004 17:37

Dans le domaine de l'informatique aussi on a beaucoup de mal à faire comprendre aux gens qu'on ne publie pas des clés de logiciels sur des forums.
Je me demande parfois si ce n'est pas plus propre aux français ou plus largement aux latins : ils ont du mal à comprendre la propriété intelectuelle alors une photo.
Mais de la part de photographes dans leur domaine c'est inacceptable.


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Joel Pinson 
Date:   17-03-2004 17:41

Faut suivre Patrick ;-)
On peut échanger des livres, pas des scans de livres.


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Alain-Marc 
Date:   17-03-2004 20:24

Je ne suis pas tout a fait daccord avec vous...

d'une part vous verrez que la plupart des sites dedies au piratages de logiciels sont americains... Les latins sont generalement absents...

D'autre part, vous verrez si vous faites attention que bon nombre de sites internet, d'editeurs (livres et presse) de services de communication utilisent des photos sans mentions de noms (ni retribution) des auteurs, mais juste en recourant au "DR" ...
Sans compter les "usines" phototheques (style corbis...) qui achetent des images comme un produit manufacturŽ et les vendent (en france) en droits d'auteurs comme si elles en etaient les creatrices et non les "acheteurs de fonds d'image" qu'elles sont.

On peut meme voir des magazines photo (et ils font plus attention aujourd'hui) qui parlent de droits dans presque chaque numero, laisser imprimer des photographies signees "dr"... ou simplement non signees...

Je ne pense pas que les photographes piratent plus que les ecrivains, editorialistes ou musiciens...

Mais je suis bien sur que tous ces createurs piratent bien moins que les "vendeurs de contenant" qui estiment qu'il est dommage de renumerer le contenu... alors que le contenant n'est achetŽ que pour le contenu !
Regardez comme les majors du disquent savent faire une campagne mondiale contre le piratage de leurs cd, relayŽe jusqu'aux politiques locaux , alors que meme dans un pays "d'exception culturelle" comme la france les lois sur les droits d'auteurs ne sont plus respectees par les grands groupes !!! ...

Iritation passagere, mes amis, mais regardez ce qui se passe dans ce domaine depuis quelques annŽes...


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   17-03-2004 20:25

moi j'échange des scans de billets contre des scans de livres, comme ca on reste dans l'économie virtuelle, non ?


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   17-03-2004 20:43

Alain-Marc, je ne sais pas où tu veux en venir ; mais essaie de te mettre à la place du propriétaire d'un site Internet où on proposerait joyeusement de violer les lois en vigueur dans la plupart des pays. Je ne suis pas certain que tu laisserais faire en engageant ta responsabilité. Je rappelle qu'ici nous sommes dans un espace d'affichage public. Le fait que les conversations soient celles du café du commerce et que les fôttes d'ortograffes soi tadmizes sera difficile à plaider en ta faveur devant le tribunal.


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: patrick cartou 
Date:   17-03-2004 21:06

Pour Joël:

Pourquoi "il faut me suivre"............?

Parce que c'est ma fête ?

Amicalement.

patrick


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   17-03-2004 21:27

Bonsoir
Je ne crois pas qu'on puisse excuser le piratage ici sous prétexte qu'il se pratique là...
On en arrive à une banalisation du vol car c'est du vol tout simplement.
Quand je développais des logiciels chez un grand constructeur on veillait à ne pas se faire pirater dés la conception car notre boulot était à vendre pas à voler. Une étude de nouveau produit quel qu'il soit a un coût et c'est sur la masse des ventes qu'on récupère ce coût. Bien sur, j'enfonce de portes ouvertes tout le monde sait cela mais..... , pour une fois.... ce n'est pas bien grave...
Mes enfants m'ont dit qu'il y a des sites internet où on trouve les clés pour "craquer" les sécurités, au lycée ce sont les profs qui donnent aux enfants des copies piratées de logiciel...
bon je m'arrete de radoter mais quand même c'est triste!
jean claude


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: patrick cartou 
Date:   17-03-2004 21:43

C'était sur ce forum ou sur celui des occasions, je n'ai pas eu le temps de voir des propositions d'échanges de scan......j'ai raté l'épisode (ce que semblait vouloir dire Joël) ?


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-03-2004 09:13

Je ne fais pas l'apologie du piratge, loin de la...
Ma remarque etait juste une irritation due a ma constatation:
Dans la logique marchande actuelle, tout ce qui est copie, duplique venant d'un gros editeur de logiciel, de film etc est considere comme un vol et poursuivi, et ce qui est vole a un createur ... n'est pas considere...
Je comprend bien sur que le gestionnaire d'un site tente d'empecher les echanges frauduleux qui pourraient se faire sur sn forum !!!

De toute facons, je me vois difficilement gerer un livre fait de scans !!!
Encore plus emm... que de relier des photocopies pour en faire un pseudo-livre !!!
Sans compter la perte de qualite...
Mieux vaut acheter l'original, non?

Mais, a propos, une copie d'un mode d'emploi de materiel photo est elle consideree comme un piratage? ;-)
Ou comme une aide a la vente de ce materiel?


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   18-03-2004 10:34

Bonjour !

Mais, a propos, une copie d'un mode d'emploi de materiel photo est elle consideree comme un piratage? ;-)
Ou comme une aide a la vente de ce materiel?


En neuf on trouve tout en ligne...(NKPM en 135), les mêmes offrent aussi les scans des modes d'emploi des modèles anciens, parfois même des manuels de réparation

En ancien l'accord préalable des constructeurs qui produisent encore et qui n'ont pas mis en ligne ces modes d'emploi est requis. tous les sites qui diffusent ces copies le disent explicitement (Rollei, Zeiss...)

Pour les autres ??? Les grands noms historiques ont une valeur marchande et leur détenteur effectif existe souvent même si l'entreprise est en sommeil ou disparue ; cf Cosina / Voigtländer

"au lycée ce sont les profs qui donnent aux enfants des copies piratées de logiciel..."

Qui s'étonne encore de la génèse en milieu scolaire des comportements inciviques

JLS







Répondre à ce message


 
 Copyright : étude de cas, anciennes notices photo et partitions musicales.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-03-2004 10:38

Anciennes notices photos : très bonne remarque, Alain-Marc;

Mais il faut regarder au cas par cas.

Prenons l'exemple des notices des appareils Rollei classiques d'avant 1981. Le copyright, texte et photos de ces notices appartenait à la Rollei Werke Franke & Heidecke. Société qui a disparu en 1981. Une partie des actifs, brevets, etc... de l'ancienne société ont été repris par la Rollei Fototechnic. Quid du copyright ? la Rollei Fototechnic se gardera bien d'afficher publiquement : 'allez-y les gars, photocopiez tant que vous voulez, on vous soutient'. La nouvelle société, qui n'assure plus le SAV des matériels de la Rollei-Werke mais qui détient encore certains brevets, pour autant qu'il ne soient pas tous tombés dans le domaine public, et qui détient marques et modèles (protection illimitée) n'a pas un centime à dépenser pour aider les conservateurs à continuer à utiliser les vieux appareils.

Donc, objectivement la Rollei Fototechnic a tout intérêt à laisser les passionnés faire le SAV doc technique. C'est donc une tolérance qui arrange la nouvelle société en contribuant à la bonne renommée de la marque, une publicité gratuite en quelque sorte. Il serait tout à fait contre-productif, coûteux et juridiquement incertain d'attaquer en justice ceux qui propagent les photocopies des notices d'avant 1981. D'où la situation actuelle qui est une tolérance de fait mais qui n'exonère pas du tout du droit de copyright.

Le problème est donc très différent de l'incitation au piratage d'ouvrages protégés par le copyright. Je me place uniquement sur le plan d'une loi que même l'ex-URSS a fini par accepter en rentrant dans le rang après des années de guerre idéologique. Je ne me place pas sur le plan moral : "Soyez sympa avec les auteurs, etc.. " çà c'est aussi un argument auquel je souscris personnellement, mais un tribunal n'a pas a être sympa ou pas sympa : on juge la contrefaçon sur pièces et sur textes. Or un texte affiché publiquement est une pièce juridique. Un coup de fil privé n'en est pas une.

Autre exemple très subtil sur le copyright, C'est celui des partitions musicales d'oeuvres tombées dans le domaine public. D'une certaine façon, la notice du 3,5F de 1960 est un bien culturel qui appartient à tous au même titre que les 6 Suites pour Violoncelle Seul de Jean-Sébastien Bach. Imaginez que par passion pour cette oeuvre que, tel Pablo Casals, vous jouez tous les matins (le lundi : la suite I, le mardi : la II, ainsi de suite jusqu'au samedi avec la VI), que pour communiquer cette passion vous faites un "scan" d'une partition et vous l'affichez sur Internet.

Crac-dedans : violation de copyright ; la seule chose que vous pouvez afficher c'est une ré-écriture personnelle de la partition en prétendant que vous l'avez, tel J.S.B. lui même, recopiée à la chandelle quelque part entre Mühlhaüsen et Leipzig. Demandez aux choristes le coût des partitions pour toute oeuvre exécutée en public ; demandez aux conservatoires les système de photocopies payantes pour les partitions de travail des élèves, et demandez à tous les établissements d'enseignement les sommes forfaitaires qu'il payent au titre des photocopies d'ouvrages protégés.

Demandez même aux paroisses catholiques romaines qui ont dû après Vatican II re-créer un corpus de cantiques en langue vulgaire pour leurs fidèles (rien que 450 ans de retard par rapport à d'autres obédiences chrétiennes : cela ne compte pas vis à vis de l'Éternité) ; les éditeurs de livres de cantiques ne vont pas attaquer en justice les bons prêtres qui, le jour d'un mariage, photocopient les cantiques pour les incroyants qui ne viennent à l'église que pour y faire des photos avant l'apéro ; ce serait contre-productif, mais lorsqu'il s'agit d'équiper l'église d'un lot de cantiques neufs, je doute que la photocopie soit admise. Même si les intentions sont pures & louables. Comme pour les partitions musicales et pour les mêmes raisons.


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   18-03-2004 11:58

Emmanuel, je suis tout à fait d'accord avec vous. Il n'est pas admissible de scanner des documents lorsqu'on peut à la place les acheter en librairie ou les commander sur le net.

Toutefois, j'émets des réserves dans deux situations :

1°) les ouvrages anciens, épuisés ou disparus. Je suis par exemple depuis des années à la recherche du tome 1 de l'ouvrage de Paul Salvaire sur les Moyens Formats.
J'ai téléphoné aux éditions VM, qui m'ont seulement répondu que le livre était épuisé et ne serait pas réédité. Je recherche périodiquement sur les sites Internet de vente de livres (Chapitre, Amazon, Camera Books, Photo Librairie et j'en passe) pour le trouver.

Je suis donc tout disposé à l'acheter, à condition que je le trouve à vendre !
De guerre lasse, si un jour quelqu'un me propose, à titre gracieux ou payant, de m'envoyer des photocopies ou des scans, je le ferai, mais j'aurai épuisé d'abord les ressources "licites".

2°) les modes d'emploi d'appareils ou d'accessoires.
a) Je vous mets pratiquement au défi d'acheter un dos Polaroid, Grafmatic ou un rollfilm quelconque avec son mode d'emploi. Assez souvent, les chambres et autres appareils sont également vendus aussi sans mode d'emploi.
J'avoue que j'ai dépanné ici même certains photographes de photocopies de modes d'emploi de dos Pola. Gratuitement, bien sûr.
Je ne le regrette pas. Par contre, si on pouvait trouver facilement et pour pas cher des notices, je ne le ferais probablement pas.
Mais certains font du fric en vendant des reproductions de notices, pourquoi ne le ferais-je pas gratuitement ?

b) Par ailleurs, lorsque j'envisage d'acheter un appareil, j'aime bien pouvoir lire son mode d'emploi avant de l'acheter. Cela permet de répondre à beaucoup de mes questions, surtout si je ne peux pas essayer le matériel.
Je recherche actuellement une Linhof Press de 1963. Si je trouve le mode d'emploi, je serai content de pouvoir le lire, et je comprendrai mieux les défauts et qualités de cet appareil.
Si je trouve à acheter le mode d'emploi, soyez assuré que je le ferai. Mais encore faut-il le trouver.
Je ne pense pas qu'il y ait dans ces deux cas des violations du copyright.

Que pensez-vous enfin des sites qui vendent des scans ou des photocopies d'appareils, comme Craig Camera ?


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   18-03-2004 12:46

Meme le diable a un avocat...

Si aujourd'hui la notion de droit d'auteur est si peu respectée n'est ce pas parce qu'elle est obsolète ou du moins peu adaptée aux modes de communication actuels ?
Posez la question n'est pas la résoudre loin de là. Mais par le passé beaucoup ont défendu le droit d'auteur car c'est une facon de differrer la rémuneration de l'auteur. En un mot on paye peu la première utilisation de l'oeuvre et comme elle est pérenne, l'auteur peut retoucher une rémuneration en cas de réutilisation commerciale de son oeuvre. Aujourd'hui beaucoup d'auteurs renonce aux royalties au profit du buy-out. L'auteur est très correctement rémunéré pour son travail à charge pour l'acquéreur de faire vivre l'oeuvre pour rentrer dans ses fonds. Une attitude qui n'est pas encore populaire chez nous où la seule idée de payer pour acquérir semble déraisonnable.


 
 Re: On ne plaisante pas avec la loi sur le copyright
Auteur: henri Gaud 
Date:   19-03-2004 19:23

Bonjour,

Pourquoi penser que le droit d'auteur n'est pas respecté, cela me semble du délire total, il n'y a jamais eu autant de procès gagnés, ni autant de texte de loi sur le sujet.

Devant un tribunal les auteurs gagnent à tous les coups et peu de gens essayent vraiment de frauder.

Il y a une psychose des droits spoliés orchestrés par les grands groupes qui ont peur de voir les profits fondrent, au point que l'industrie du disque a réussit à faire payer une taxes qui leur revient sur toutes les sauvegardes sur CD-R, là c'est très fort.

Ce n'est pas le droits d'auteur qui risque d'être spolié, c'est que les gros se protègent beaucoup mieux que les petits.

HG




 
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