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 Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   15-03-2004 21:44

Bonjour à tous,

Je suis en train d'essayer de faire un peu de calibrage Zone Système et de sensito pour de l'hp5 120 et plans films.

Je n'ai pas de vrai densito, mais une option "d" sur mon posemètre d'agrandisseur. Mais notre ami Jimmy a gentiment accepté de me faire quelques mesures histoire de voir si mes premiers résultats sont cohérents ou fantaisistes...

Dans de l'ID11, j'ai essayé de le pousser à N+1 à la dilution 1+3 mais ca passe pas...

J'envisage de faire une deuxième série de 5 films 120

Auriez vous quelques exemples de temps de référence pour la dilution 1+1 voire dans la solution mère pour du N= -1, 0, +1 éventuellement -2 et +2...

Sinon quel autre révélateur me conseilleriez vous avec ce film pour atteindre les mêmes zones...

Par exemple, j'ai envie d'essayer le rodinal cher à mon ami Alain B...

Merci pour vos conseils et exemples.

Je précise que je développe à la jobo rotative

Merci

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Joel Pinson 
Date:   15-03-2004 21:57

Francois, je suis moi aussi un adepte du Rodinal mais n'utilise que des films Kodak. Je peux néanmoins te donner les temps préconisés par Agfa pour developper l'HP5 dans du Rodinal: 10min en 1+25, et 15min en 1+50 (20 C). Par contre, a la Jobo je te conseille de diluer encore plus pour mieux controler la montée du contraste. Personnellement je dilue à 1+75.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: AlainB 
Date:   15-03-2004 22:53

Joel,

Le rodinal, tu le dilue à 1+75 .

Mais tu préconises quel temps et quelle température ? Pour l'HP5 ,et pour la FP4?

Je DEV aussi a la jobo mes PF 13X18 quatre par quatre (grace au porte PF qu'a fabriqué François CROIZET et qu'il ma gentiment offert )

A plus


Alain


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   15-03-2004 23:06

comme vous je n'ai pas de densitomètre, mais je suis arrivé à tracer des courbes de l'HP5 en projetant mes négatifs tests avec mon agrandisseur sur un automètre IV Minolta :
- N : ID 11( 1+1) 13 min à 20° / exposition normale
- N-1 : ID 11(1+1) 9min15s à 20° / +2/3IL
- N-2 : ID11 (1+1) 7min 30s à 20° / +1IL1/3
- N+1 : ID11 (1+0) : 10 min à 20° / - 1/3IL
- N+2 : ID11(1+0) : 13min30s à 20° / -1/2IL

TIRAGE Ilford multigrade ( grade 2,5) / neutol wa (1+11) / 1min30

j'utilise l'ID 11 en dilution (1+3) souvent l'été à température = 24° et je garde alors les mêmes temps qu'en dilution (1+1) à 20° ( valable pour N, N-1, N-2)


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Joel Pinson 
Date:   15-03-2004 23:08

Alain, je ne fais ni HP5 ni FP4, donc difficile à dire. Mais a titre de comparaison, je developpe par exemple du Tmax 400 (en 20x25) 14min à 1+75 et à 24° C.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   16-03-2004 07:56

Bonjour à tous,

Merci à Joel et Laurent pour leurs exemples.

Laurent, à quoi correspond les valeurs en IL à droite de tes colonnes, à la sensibilité à laquelle tu exposes le film ?

Autrement Jimmy Peguet m'a dit qu'il préferait travailler sur le facteur dilution plutôt que sur le facteur temps.

Qui d'autre procède de la sorte ? Avez vous des exemples avec HP5 / ID11 ?

A+

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   16-03-2004 12:34

Bonjour

http://www.chrisjohnsonphotographer.com/charts.shtml
suivre lien ILFORD ID11.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   16-03-2004 12:38

ha oui, les données ci dessus c'est a la mano, sans processeur jobo.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Caro 
Date:   16-03-2004 15:57

Bonjour,

j'adore l'HP5 et je dév à l'ID11 , dilution 1+3
température 22° et je secoue 20 minutes ou même 25 : résultat du contraste (les blancs sont blancs , les noirs profonds mais pas de gris) ex: les verres que tu as vus
A la jobo , Alain ne laisse que 10 Mn : cela suffit pour du portrait ou du corps
cela permet de garder la forçe de la photo mais avec des nuances de gris.
( ainsi ton arbre ne perdra pas son écorce , pour ne garder que ses bras...

à bientôt
Caro


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: thierry.tourmel@caen.iufm.fr 
Date:   16-03-2004 16:57

Il existe chez MOERSCH PHOTOCHEMIE (en Allemagne ) un révélateur 2 bains qui permet de développer les films 24x 36 ou plan films en cuvettes ouvertes en conservant la senssi.du film tout en gardant une grande accutance .......le révelateur MZB.A essayer.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: AlainB 
Date:   16-03-2004 18:36

Alain ne laisse que 10mn,

Et oui parce que Alain DEV dans du Rodinal a 1+25 , Température 21° (Pour le HP5 )


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   16-03-2004 19:34

Je viens de couper une série de messages disons... fatigants :-), qui n'ont pas grand chose à faire dans le fil initié par François. Ni dans aucun autre fil de ce forum, d'ailleurs.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   16-03-2004 21:49

Merci Jimmy pour cette modération en douceur...
C'est comme ça que j'aime !

====================================

- Revenons au sujet -

J'ai jeté un oeil au lien de toai :

http://www.chrisjohnsonphotographer.com/charts.shtml

En m'inspirant de ces temps et en enlevant 15% pour la rotation, je vais essayer la progression suivante pour de l'iD11 1+1 à 20° et Jobo vitesse lente .

5, 6, 8, 11 et 15 minutes - en espérant ne pas taper trop loin de -2, -1, 0, +1 et +2..

Pour chaque temps un film 120 avec la photo d'une charte de gris exposée pour les zones I à IX, l'amorce et la dixième vue complétement cramée feront le 0 et X.

Bien sur, les 5 films sont du même lot, achetés au même moment et conservés dans les même conditions.

Que pensez vous du protocole ?

Ensuite mesure au densito du centre de la charte et courbe densité = f(stop)

A+

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   17-03-2004 11:09

Bonjour
une petite suggestion
On pourrait mettre une feuille de papier blanche et une feuille noire a coté
de la charte grise, pour avoir les "extremités" de la gamme sur chaque vue.
cela permet de voir comment se comporte les extemités.
sinon bon courage , c'est fastidieux comme boulot.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   17-03-2004 13:28

Toai,

Bonne suggestion, je vais le faire...

Mais comment être sur que le blanc est est le bon blanc et le noir le bon noir, en plus cela demande d'avoir un éclairage uniforme sur les trois points...

Mais je vais essayer...

C'est travail fastidieux mais certes pas inutile.

En effet, j'espère progresser dans la compréhension des phénomères et dans la maitrise de mes paramètres...

Cordialement

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   17-03-2004 21:04

Même si on n'en devient pas adepte, s'intéresser au zs ça apprend beaucoup (surtout à ceux quicomme moi ne connaissaient rien aux films et faisaient n'importe quoi avec.)
Pour determiner les zones sur la courbe N, je crois me souvenir que :
- j' avais commencé par choisir et me tenir à des conditions de tirage très stables ( papier, grade, révélateur,température, temps)
- ensuite, il faut déterminer le temps standard correspondant à un rapport d'agrandissement fixe( mise au point effectuée) et avec un diaph toujours le même et un négatif vierge dans le passe-vue : ce temps standard est le temps le plus petit donnant un noir noir ( on y arrive avec quelques essais; attention de juger les essais après sèchage complet) (on peut ensuite calculer simplement le temps standard pour les autres rapports d'agrandissement en multipliant par un coeff)
- avec ce temps standard de base et toujours en respectant les mêmes conditions de tirage, on tire les négatifs du film(N), ce qui donne une gamme de gris allant du noir au blanc . La limite z0-z1correspond au noir noir qui n'est plus tout à fait noir. En remontant 8 IL au dessus de cette limite ,on doit être à z8-z9 ( où le quasi blanc devient blanc), les autres zones tombent alors très bien. Si ce n'est pas le cas, il faut modifier le temps de developpement du négatif et recommencer; si on y est presque on peut jouer sur le grade du papier.
- une fois cela fait, on peut à partir de la courbe de ce négatif (N) et des autres courbes des différents traitements appliqués auparavant, dessiner les courbes idéales N+1, N+2, N-1, N-2 et en extrapoler le traitement à appliquer et les corrections à appliquer à l'exposition.

Moi, j'avais fait ainsi; peut-être y a t'il des âneries , peut-être on peut faire plus simple...
en tout cas ,ça m'a bien occupé et quand même un peu beaucoup appris sur ce que je peux espérer tirer de l'HP5.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   25-03-2004 21:21

Bonjour à tous,

Je vous donne les premiers résultats des essais du week end, sous réserves que les mesures au pseudo-densito soient correctes - Jimmy me les vérifiera bientôt...

Hp5 - ID11 1+1 - Jobo vitesse lente - film 120 - mesuré à 400

Ilford préconise 13 mn à la main...

8 mn - d ZI=0.08 - d ZV=0.71 - d ZIX = 1.42
9 mn - d ZI=0.08 - d ZV=0.74 - d ZIX = 1.43
11 mn - d ZI=0.16 - d ZV=1.04 - d ZIX = 1.65
14 mn - d ZI=0.18 - d ZV=1.10 - d ZIX = 1.78
18 mn - d ZI=0.20 - d ZV=1.37 - d ZIX = 1.88

Voilà,

Qu'en conclure pour du tirage argentique, cyanotype ou platine...

Merci de vos commentaires passionnants et passionés


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   25-03-2004 22:46

Bonsoir,

Quel est ce "pseudo densito"?


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   25-03-2004 22:50

C'est un posemètre de Labo, avec une fonction mesure de la densité; mais pas un vrai densitomètre.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   25-03-2004 22:51

labosix de gossen?


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: GuillaumeP 
Date:   25-03-2004 23:36

Vous allez trouver mon propos incongru, mais c'est quoi le Zone System ?

Moi ça me branche pas mal parce que ça à l'air plutôt prenant comme sujet.
Ma chambre et moi on aime bien partir histoire d'aller jeter le coup d'œil sur des trucs qu'on voit pas souvent, et des fois, je vous le donne en mille, c'est dans la zone qu'on se retrouve elle et moi ! En plus, moi qui suis plutôt système-D, vous comprendrez que ça m'interpelle !
Tiens, pas plus tard que ce matin, elle (ma chambre avec vue sur les choses) et moi (qui sans elle suis presque aveugle) on s'est retrouvé dans un de ces endroits qu'on affectionne. Vous voyez, le genre zone avec du système-D partout comme on l'aime. Alors là, mon cerveau n'a fait qu'un tour et j'ai repensé à ce que j'avais lu sur le oueb, une histoire de zone system…
Et là… la révélation !
Pourquoi n'y avais-je pas pensé plus tôt ?
Je me trouvais renvoyé d'un coup à mon cri primal !
Trop de lumière d'un coup… je vacille…
et hop !
Un tour de cervelle de plus et je me dis :
Elle doit être là la théorie qui me manque pour justifier mes errances (non, ça, ça appartient à Raymond-D) donc pour justifier nos explorations (ma chambre et moi).

LE ZONE SYSTEM…

En plus ça sonne doux à mes oreilles… Allez, je le redis pour le plaisir :

LE ZONE SYSTEM …

Les mots me manquent pour raconter la densité de l'expérience.
J'étais jusqu'à présent dans le noir complet… opacité totale… puis, doucement, en "fade in" comme on dit au cinéma (j'aime bien le cinéma aussi parce que quand on y va avec ma femme, comme dirait l'inspecteur-C… euh là je m'égare)… tout doucement donc, en "fade in" comme on dit au cinéma, le noir s'estompe, se grise, et PAF ! tout devient transparent… à peine un léger voile…

Bon j'écris, j'écris, mais j'ai hâte de savoir !

Vous allez trouver mon propos taquin, mais c'est quoi le Zone System ?

Dominique.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: GuillaumeP 
Date:   26-03-2004 00:02

Faites pas attention ; c'est mon cousin Dominique qi est tombé dans la chimie tout petit… et depuis…
Il m'arrive de lui prêter mon ordinateur, mais cette fois c'est la dernière !

Indulgence donc.

GP


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   26-03-2004 08:25

Pour moi, le zone system, c'est une méthode pour comprendre et maitriser ce que l'on fait de la prise de vue au developpement, de préférence en noir et blanc.

En général, deux catégories d'esprits taquins se gaussent du zone system :
- ceux qui n'ont rien compris
- ceux qui ont tout compris

Moi, je suis entre les deux, où vous situez vous ?

En ce qui concerne mon pseudo densito, en effet, c'est un Gossen Labosix digital S

A+

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 08:32

Bonjour,

François,

Tu pourrais pas te payer un vrai densito, on trouve des trucs pas cher.

Sans vouloir me gausser de ZS, je te conseille de présenter tes résultats sous forme de courbes, c'est beaucoup plus lisible, mais pour cela 21 plages c'est mieux.
Mais si tu reste au ZS avec les Zone de 0 à XI il faut tracer l'ensemble, donner 3 plages c'est un peu court, la forme de la courbe est importante au moins autant que les 3 points que tu cite.

A bientôt
HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   26-03-2004 08:34

Comme j'ai eu l'occasion de te le dire, à un poil près, tes 9' sont bonnes sur le papier pour un tirage argentique avec agrandisseur à lumière diffuse. J'exposerais à 320 au lieu de 400, et tes hautes lumières (VIII à 1,31) sont correctement placées. Il faudra vraisemblablement développer un poil moins pour des photos sur le terrain. Pour le alt, selon le procédé, il te faudra aller beaucoup plus loin, tes 18' avec cette dilution seront un minimum, et tu pourras peut-être sous exposer un peu.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   26-03-2004 08:52

Je peux poster à ceux qui le souhaitent le fichier Excel des courbes, ce sera plus clair.

Merci à tous

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: patrick cartou 
Date:   26-03-2004 09:44

Oui oui François ! Avec plaisir....et impatience !

Merci.

Patrick


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   26-03-2004 09:47

Tes courbes pour 8' et 9' sont bonnes et quasiment superposées jusqu'en VIII, où celle des 8' va bloquer, l'épaule de l'autre est bien meilleure dans les HL. La séparation dans les ombres est bonne, comme toujours avec l'HP5. Ton N+1 doit être aux alentours de 11-12'. Au-delà, comme on pouvait s'y attendre, l'HP5 va être un peu à la peine.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   26-03-2004 13:32

J'ai posté ça par mail, j'attends vos commentaires.

A+

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 14:33

Bonjour,

Merci pour les courbes,

Il y a un truc ou deux qui me gène.

Il vaut mieux partir du voile que d'une zone.
Et il vaut mieux un vrai densito, il y a qq abération de mesure.
Et une anomalie sur les Dmax entre 8 et 9.

Pour les densito, voir la boutique du site, ou nos marchands préférés.

HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: GuillaumeP 
Date:   26-03-2004 14:35

>>>En général, deux catégories d'esprits taquins se gaussent du zone system :
>>>- ceux qui n'ont rien compris
>>>- ceux qui ont tout compris

>>>Moi, je suis entre les deux, où vous situez vous ?

Entre les deux ? Position délicate !

Taquinerie à part, ceux qui n'ont rien compris ne se sont sûrement jamais penchés sur la question, et ceux qui ont tout compris ont sûrement lu un ou plusieurs bons ouvrages sur le sujet, et éventuellement ont pratiqué les séries de tests.

Ansel Adams a mis au point sa méthode dans un but précis : la pré-visualisation de l'image finale et une recherche esthétique qui pose comme a priori la nécessité d'enregistrer sur le négatif l'ensemble des valeurs du sujet dans un équilibre tel que toute intervention postérieure au développement soit évitée. Ceci à replacer dans un contexte particulier de tirage par contact.

La pré-visualisation, je vous l'accorde, nécessite une totale compréhension des phénomènes en jeu ainsi que des caractéristiques des matériaux employés.
Dans cette optique, la sensitométrie n'est-elle pas plus simple et plus universelle ?

Quand à la question esthétique, j'aimerais connaître la position de photographe contemporains du traitement numérique, qui pratiquent le zone System.

GP

PS : Sans comparaison aucune, mais proche, j'ai en tête le délicieux article paru récemment dans R(I)P où l'auteur fait un savant mélange entre "je vais sur les traces du Maître" et "Ph*t*sh*p ça m'arrange bien parce que j'ai pas réussi, avec les émulsions d'aujourd'hui, à faire au moins aussi bien que la Maître".
Il doit appartenir à une autre catégorie : ceux qui ont tout lu et rien compris.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-03-2004 14:50

Bien vu, Guillaume.

À ce propos, quelqu'un a-t-il les courbes des films de l'époque ? ...Pour encore mieux comprendre.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 14:55

Bonjour,

Difficile de trouver les courbes, mais à priori et avant 1940 les films N&B encaissent 2-3 diaf de moins en étant moins compensateur que Tri-X + D76.

Conclusion : pour RP : <<Il doit appartenir à une autre catégorie : ceux qui ont tout lu et rien compris.>>

HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-03-2004 15:38

A.A., aujourd'hui, avec 2-3 diaf de plus et un révélateur plus compensateur, aurait certainement proposé un autre système de zones !

Entendons-nous bien, je ne veux pas provoquer ni relancer une histoire sans fin.

M.G.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   26-03-2004 15:54

bonjour,

merci a francois pour ses courbes.
J'ai voulu faire ces tests de negatif masi ma faineantise
a pris le pas sur ma volonté :o)
mais bon j'ai quand meme fait des test sur un papier pour voir son comportement
cf fil bergger., moins long et moins difficile, pour mon travail de tirage,je gache moins de papier etc....

Francois je possède un labosix aussi , j'ai l'impression que ce truc c'est pas fiable
pour les mesures de densités.
J'ai fais un test de mesure sur un charte negative stouffer sur la zone de densité 0,05
densité annoncé par le constructeur.
avec mon densito j'obtiens 0,04 +- 0,01
avec le pseudo densito j'obtiens des trucs comme 0,11 et voir plus.

pleins de raisons a priori : l'intensité lumineuse de l'agrandisseur qui varie etc...
Par contre le labosix a un luxmetre tres sensible , qui peut etre interessant pour d'autres
mesures.

Pour les courbes, je vais me frotter au tenors du Zs et de la sensito car il y a un truc qui me turlupine.
Bon peut etre que j'ai rien compris.

Si on considere que la mesuee avec lelabosix est plus ou moins fiable
(avec une certaine incertitude) on peut dire que le dev 8 et 9 donne les memes resulats
a part le dérapage au niveua du dmax. (defaillance labosix?)
passons, au dev 11.
la zone 7 du dev 11 (densité 1,46) se trouve a 2 zones de la zone 9 des dev 8et9
densité (1,42 et 1,43).
Avons nous deja atteint le dev N+1 et voir plus au tps dev 11?
il y a un ecart de 2 zones.

j'ai dans le floue ou bien c'est cela?


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 15:54

Bonjour,

Pas sûr pour AA et les Zones, mais il serait peut-être resté musicien.

Michel, nous sommes dans une histoire sans fin alors autant le savoir et le vivre dignement.

L'avantage du ZS c'est la pédagogie, beaucoup d'ouvrages, de recette, de support de cours. Je regrette vraiment d'absence totale d'ouvrage sur la sensito et son mode opératoire, voilà un livre a écrire.
Les gourou de la sensito ne l'on jamais écrit le mérite évident du ZS c'est d'avoir écrit sur le sujet.

HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   26-03-2004 17:20

Bonjour,
Une idée comme ça, pour améliorer la lecture avec un "pseudo" densito, ne serait il pas opportun de ne projeter qu' une faible partie de la zone du négatif à mesurer en masquant le reste avec un papier noir dans le passe vue? Cela aurait l'avantage de diminuer les lumières parasites.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 17:33

Bonjour,

Le pseudo densito c'est nul, voilà tout.
François doit s'offrir un densito, comment faire autrement.

Sinon autant utiliser des pseudo objectif avec des pseudo flims et la règle des F/16.

HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   26-03-2004 18:51

Henri,

Je viens de jeter un oeil au prix des densito de la boutique, et j'avoue que ce n'est pas je genre de budget que je souhaite mettre pour cet outil... Donc, sSi quelqu'un à un densito à vendre d'occase ou à louer je suis preneur...

En attendant, comme je sais que mon pseudo densito est un maillon faible, avant de le jeter, je vais essayer de l'étaloner par rapport aux mesures que Jimmy va gentiment me faire et par rapport à un stouffer calibré (à propos - savez vous ou s'en procurer facilement ou si une âme charitable - séduite par mes efforts - veux bien m'en faire passer une...).

Une fois fixé sur le degrè de faiblesse de mon système de mesure, je pourrai ainsi statuer sur son futur destin.

De plus il n'est pas exclu que je n'ai pas dérappé une ou deux fois dans la sute des réglages. Et pour avoir joué sur les vitesse, plutôt que sur les diaph, il n'est pas impossible que j'ai des petites variations d'expositions...

M'enfin, au vue de ce que je connais de l'expérimentation (j'ai quelques bases pour avoir travaillé pendant plus de 10 ans dans la recherche) - mes courbes ne sont pas si éloignées des courbes théoriques, ce qui me fait dire que je ne suis pas mécontent du résultat.

Qu'il y ait ça et là un ou deux points qui dérape est parfaitement normal puisqu'on est dans l'expérimental et non plus dans le théorique.

Enfin pour résumer les discussions que j'ai eu avec mes conseillers techniques, et sous réserve que les mesures soient acceptables, il semblerait que je sois en premier, sous exposé : ma zone I est de densité trop faible - il faudrait chercher autour de 0,15 pour la zone I en pied de courbe...

Sachant que ma zone I est à 0.08 et ma zone II est à 0.20 , un demi diaph de moins devrait suffire - donc au lieu d'exposer à 400 essayer 320 ISO.

Ensuite, selon ce que je veux faire avec mon néga, je dois chercher une gamme de densité compatible.

Pour de l'argentique, sur un grade 2 - 2.5, la gamme de densité (1.2 à 1.4) des courbes 8 et 9 est correcte. Ce serait donc le temps de developpement à utiliser alors que Ilford préconise plutôt 11 mn et plus...

Pour du cyano, il faut chercher entre 1.4 et 1.7 de gamme de densité, d'où le temps de 11 mn serait plus adapté à ce procédé...

Pour du platine, il faut monter plus haut : jusqu'à 2 et là il faut aller chercher les courbes de 18 mn, mais on a une montée non négligeable du voile de base et une tendance à sur exposer ( la zone I monte à 0.20)...

Enfin si au tirage on peut jouer sur le grade du support, ou le contraste on peu accepter des variations plus grandes dans les deux direction ce qui fait que l'on peut tirer la vourbe 11 sur un papier plus doux ou sur un platine plus contrasté contrasté, pour le cyano, on est pile poil sur les rails, bien qu'on puisse jouer aussi sur le contraste avec ce procédé...

Pour répondre à Toai, dans le developpement N+ on va sous exposer et surdevelopper de manière à éclater un sujet faiblement contrasté et dans le developement N- on va surexposer et sous developper de manière à compacter un sujet fortement contrasté, et grosso modo, si la zone V "saute" d'une zone en densité c'est du +/- 1, si c'est deux zones c'est du +/-2.

Dans mon cas, si he veux faire du baryté, je dirai que 9mn est N=0, 11 mn est N=+1 et 18 mn est N=+2.

Si je veux faire du cyano, j'ai 9mn pour N=-1, 11 mn pour N=0 et 18 mn pour N=+1.

Pour du platine; le couple hp5 id11 1+1 ne semble pas assez "tonique".

Et tous cela sous réserves de la validité des mesures faites au pseudo densito...

Voilà, j'exercice est fastidieux, mais je pense avoir compris des choses et progressé dans la maîtrise des phénomènes...

Mais, comme dirait Jimmy, il ne faut quand même pas oublier de faire des photos, c'est vraiment mà qu'on peut juger du résultat...


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   26-03-2004 18:55

Le "pseudo" densito n'est surement pas la panacée, mais...
C'est intéressant de voir qu'on est capable d'investir dans des posemètres pour la prise de vues et que pour le labo , on rechigne à faire le même niveau d'effort financier.
D'ailleurs sur la boutique, il me semble que les densitomètres sont moins chers que certains posemètres...


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 19:11

Bonjour,

François,

Il est bien ce petit gas il faut des efforts ;-)

Juste qq remarques pour rire.
La sensito est une science expérimentale, il n'y a pas beaucoup de théorie (celle de l'image latente).

>>Qu'il y ait ça et là un ou deux points qui dérape est parfaitement normal puisqu'on est dans l'expérimental et non plus dans le théorique.>>

Il y a dérapage et dérapage, l'échelle étant logaritmique les petites erreurs que tu note sur ton graphique sont assez importante delta de Dmax entre 8 et 9 de 0,36 alors que la plage précedante est identique. 0,30 c'est X2, petite erreur, tout dépend du point de vue. Mais le coupable est plutôt à voir du côté du "densitomètre".

Petite remarque perso, je mettrai plutôt la Zone 1 entre 0,20 et 0,30, on est dans la zone ou çà démarre et cela permet de s'affranchir plus facilement des micro poussières.

Je pense avoir une gamme en rab, je regarde et te le dis et je te l'étalonne bien sûr, avec un beau Macbeth TR 927.

HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   26-03-2004 19:12

Le posemètre ne m'a pratiquement rien couté, c'était cadeau avec l'agrandisseur 4x5...

Ce qui m'embète un peu à faire l'investissement d"un densito neuf, et l'utilisation ponctuelle que je peux en faire à mon niveau, à présent.

Par contre, je ne suis pas contre un achat raisonnable d'occasion.

Pour le matériel c'est pareil, je me tourne vers l'occasion, simplement parce que pour un amateur c'est la seule solution raisonnable...


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   26-03-2004 19:13

Henri,

tu es un amour ;-)

Merci

Francois


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: henri Gaud 
Date:   26-03-2004 20:53

Bonjour,

J'ai retrouvé un gamme Agfa 20 plages, état moyen, mais tu verras si cela convient

Passe moi ton adresse.

HG


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-03-2004 21:19

Merci pour les courbes.

Curieux que la densité s'arrête en dessous de 2.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   26-03-2004 23:25

bon je vais revoir ma copie.


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   27-03-2004 08:09

Pourquoi Toai ?
Vous etiez bien dans le bon schéma de raisonnement ?


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: toai 
Date:   29-03-2004 14:05

Bonjour,

J'ai relu votre message , francois, je crois comprendre. ce que vous vouslez dire.

Juste une petite rqm :
Je me situe sur les HL. les ombres on verra cela plus tard.
(indice d'exposition a faire varier..)
effectivement si on se place sur le dev 11 , au niveau de la zone 5
cela correspond a une zone 6 du dev 8/9.
de meme que si on se place sur le dev 11 , au niveau de la zone 6 cela correspond a une zone 7 du dev 8/9.
N+1 zone a chaque fois.
Tout laisse penser a croire que nous sommes a dev N+1 pour le tps 11.

mais au dev 11 , si je me place a la zone 7 , cela correspond sur la courbe a la zone 9 du dev 8/9.
---> on se prend 2 zones dans les hautes lumières.

Je me suis amusé a lisser la courbe du dev 11 entre les zones 2 et 8 (une droite) on tombe bien sur un dev N+1 pour toutes les zones
des hautes lumières.

etant donné la fiabilié relative du labosix pour des mesures de densités,
j'attends avec impatience, les vrais valeurs lu au densito :o)


 
 Re: Dévelopement HP5, Calibrage et zone système
Auteur: François Croizet 
Date:   31-03-2004 08:07

Toai et les autres... ,

Les mesures de la charte (merci Henri) faites avec mon labosix ne sont pas bonnes, la courbe est parabolique jusqu'à 1.5 de densité et sature au delà.

Cela pourrait être relativement exploitable sur cette première gamme moyennant quelques acrobaties mathématiques, mais il vaut mieux relire les mesures avec un vrai densito.

Pour les expliacations N-1, N+1 j'ai été très rapide je l'avoue, je reprendrai des explications plus correctes plus tard...

A+

Francois




 
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