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 chambre bois
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   12-03-2004 09:37

Bonjour
Je suis tres tenté, au point d'en mal dormir, par une chambre Ebony RWE 45 qu'on me propose à un prix avantageux, avec la garantie d'un an, cette chambre ayant été en démo dans une vitrine chez un négociant étranger.

J'ai lu et relu les caractéritiques des chambre Ebony sur la boutique, et ce que je cherche mainteant ce sont des avis de ceux d'entre vous qui ont pratiqué l'objet, elle est en effet tres agréable à voir sur les catalogues pdf Ebony mais c'est quand même une machine pour prendre des photos!
J'ai une petite réticense vis à vis du bois que je trouve beau mais soupçonne moins stable et moins résistant à l'usure.
Toutes mes réflexions sont donc le fruit de lectures ou de préjugés, j'attends vos conseils.
amitiés
Jean Claude


 
 Re: chambre bois
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 10:23

c'est très beau, l'une des meilleures chambres en bois.
moi je préfère pour jeter dans un sac à dos ma technika dans sa boite "blindée" qui protège tout, insensible à l'humidité et autres avatars. certes le charme n'y est pas...


 
 Re: chambre bois
Auteur: GuillaumeP 
Date:   12-03-2004 10:30

Si je ne m'abuse, un utilisateur connu de ce forum possède ue RW 45…

GP


 
 Re: chambre bois
Auteur: j m degueule 
Date:   12-03-2004 10:32

c'est très beau une chambre en bois,mais ,dans tous les bouquins techniques anciens que je possède,l'accent est mis sur des problèmes du genre déformations avec l'age et maintien du parallèlisme planchette /dos,par exemple...je suis très tenté pour le look,mais à l'usage,je préfaire tout de-meme ma technika.


 
 Re: chambre bois
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-03-2004 11:18

Bonjour,

C'est une chambre indestructible.

Les bouquin ancien sont plus vieux qu'Ebony, donc pas de crainte.
Une chambre en bois de qualité ne se déforme pas : voir Jonte avant 1914, c'est comme neuf.

Les chambre Ebony sont exceptionnelles, et légère et intelligente, à ne pas comparer à une Technika qui a la finesse d'un char de combat, bien fabriqué certe, mais char tout de même, il suffit de regarder vers les mouvements des corps arrières et de comparer pour comprendre.

Le seul problème d'Ebony : le prix.

Bon achat

HG


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 11:27

L'Ebony RW 45 E (pas RWE 45) est une très belle chambre, comme toutes les fabrications de cette marque.
Côté fabrication, à part un seul cas, (quelqu'un se plaignant du manque de fermeté des verouillages et des commandes, ce qui m'a fortement étonné), tout le monde s'accorde pour vanter leur finition et la qualité des matériaux (ébène et titane), parmi les plus durs et résistants matériaux après le métal.
Pas de problèmes ni d'humidité avec l'ébène, ni de corrosion avec le titane. Je crois que l'ébène est meilleur que l'acajou de la RW45.

Esthétiquement parlant, le bois noir et le métal chromé satiné sont plus beaux, à mon humble avis que les bois rouge "pétants" et les cuivres des Wisner et autres Tachihara.
Elles font plus modernes, moins "appareil trouvé dans le grenier de grand-père".
Voila pour l'esthétique.

Quant à la solidité, pas de problèmes.
Comparée avec une Linhof, comme le dit Thierry, pliées, les dimensions et le poids sont quasiment identiques :
- Ebony : poids : 2,2 Kg Dimensions (pliée) : 19 x 21 x 10 cm
- Linhof : poids : 2,6 Kg Dimensions (pliée) : 19 x 21 x 11,5 cm

Quant aux caractéristiques :

Soufflet : fixe pour les deux. (Le soufflet interchangeable de certaines autres Ebony avec un soufflet grand angle serait un avantage).
Tirage à la planchette :
- Ebony : 60mm à 340/410mm Objectifs utilisables : du 65mm au télé de 500 mm.
- Linhof : 40mm à 430mm Objectifs utilisables : du 55mm au télé de 500 mm.

Mouvements du corps avant :
- Ebony :
- Décentrement vertical 45mm vers le haut, 20mm vers le bas.
- Pas de décentrement horizontal
- Bascule verticale :
- à la base 25° vers l'arrière, 90° vers l'avant.
- axiale +/- 30°
- Bascule horizontale : +/- 20°
Linhof :
- Décentrement vertical 55mm vers le haut, aucun vers le bas.
- Décentrement horizontal : 40mm de chaque côté.
- Bascule verticale :
- pas de bascules à la base,
- axiale +/- 30°
- Bascule horizontale : +/- 15°

Mouvements du corps arrière :
Ebony :
- Bascule verticale :
- à la base 20° vers l'arrière, 90° vers l'avant
- axiale +/- 20°
- Bascule horizontale : +/- 10°
Linhof : 20° de bascule dans toutes les directions.

Inclinaison de l'abattant : Ebony : 20° Linhof 15°-30°

Les différences fondamentales :
1°) Pas de décentrement horizontal pour l'Ebony, compensable par les bascules, comme avec beaucoup de chambres bois.
2°) Sur les Linhof, le décentrement vertical (montée-descente) est au moyen d'un levier et d'une crémaillère. Très précis et agréable à utiliser. Avec un objectif très lourd, le décentrement est précis, parce que le poids de l'objectif (des fois le kilo !) ne repose pas sur les doigts quand on fait le réglage. Clic par clic, on monte et on descend avec deux doigts, sans se préoccuper de soutenir l'objectif. Le confort, quoi !
3°) Sur les Ebony, on doit démonter le dos pour passer du cadrage horizontal au cadrage vertical. Sur les Linhof, le dos est tournant. Plus souple, plus agréable.
4°) La Linhof a un télémètre. On peut coupler avec une came les optiques du 75 au 360mm, et faire la mise au point par télémètre. Gros Leica... (mais très grande base du télémètre, d'où une mise au point chirurgicale. J'ai comparé avec la MAP sur le dépoli, il n'y a aucune différence.
5°) Le viseur multifocal de la Linhof : excellent.
Comme il est amovible, on doit pouvoir l'utiliser sur l'Ebony. Je ne suis pas sûr que toutes ses caractéristiques soient utilisables sur une Ebony, parce qu'après tout, il est fabriqué pour LA Linhof. Exemple : les corrections de parallaxe en plan rapproché sont calculées avec une came pour la LInhof.

Autant dire que pour les caractéristiques, les deux se tiennent dans le coin de l'extrémité d'un mouchoir de poche...

Après, c'est une question d'ergonomie. Les Linhof sont d'impressionnantes machines à prendre des photos. On sent que tout y a été pensé, repensé pour faciliter la vie du photographe.

Pour moi, du point de vue solidité, le métal est plus rassurant que le bois. Les chambres en bois ont deux matériaux, les chambres en métal un seul.
Dire que la précision est meilleure, compte tenu du degré de fabrication des Ebony, je ne le dirais pas. Simplement, la "mécanique de précision" est plus fine sur la Linhof. Plus une impression qu'autre chose, donc très subjectif.

Alors ?
J'assène : pour moi, l'Ebony est la Linhof du bois. Point - barre.
Si vous devez prendre une chambre en bois, prenez l'Ebony.
Après, l'occasion fait le larron. Vous dites que vous avez "l'occase" du siècle du point de vue prix.
Remarque bébète : si la machine a été longtemps en vitrine, on ne sait jamais, avec le soleil et la chaleur, voir si le bois et le cuir n'ont pas souffert. (craquelures ?)
On ne sait jamais, à vérifier.

Acheter un appareil photo digital, ou un 35mm, ça se fait avec un tableur Excel, où on écrit côte à côte les caractéristiques des modèles.
On aligne les caractéristiques, et après, on décide.
Acheter une chambre, c'est technique, bien sur, mais c'est ausi subjectif-affectif-émotif.
C'est un coup de foudre, ça peut être le début d'une histoire d'amour. Je ne rigole pas. Le rapport n'est pas le même.

C'est malin, vous voilà en face de vous-même, pas plus avancé, je suppose...


 
 Re: chambre bois
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-03-2004 11:49

Bonjour,

Sébastien,

Mouvements du corps arrière :
Ebony :
- Bascule verticale :
- à la base 20° vers l'arrière, 90° vers l'avant
- axiale +/- 20°
- Bascule horizontale : +/- 10°
Linhof : 20° de bascule dans toutes les directions.


Voilà tout est là, "" Linhof : 20° de bascule dans toutes les directions."" cette réponse informe n'est pas digne d'une chambre sérieuse et ne permet pas un travail rigoureux avec analyse des plans.

Rien que pour cela Ebony me semble une autre planète, enfin plutôt la vraie planète.

Cela dit ceux qui aiment les télémètres sont servi avec la Technika, c'est sans doute le meilleur, mais que faire d'un télémètre sur une chambre à mouvement ???
Technika veut pouvoir tout faire, oui, mais quand à réussir, c'est plutôt cela la question.

HG


 
 Re: chambre bois
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 12:06

brillante démonstration, Sébastien.
j'ajouterais juste que tous les mouvements de la technika "vers le haut" sont identiques "vers le bas" en fixant la chambre sur le pas de vis habituellement caché sous la griffe porte-viseur.
par ailleurs le décentrement vertical en position normale s'effectue très simplement : descendre l'abattant et basuler le porte objectif vers l'arrière. on a alors un décentrement induit de la même façon qu'avec une monorail.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 12:30

Henri,
La question n'est pas "que faire d'un télémètre sur une chambre à mouvement" mais "on peut faire pas mal de choses avec un appareil grand format télémétrique qui peut dans d'autres circonstances être une chambre disposant de beaucoup de mouvements."

On utilise les deux, mais bien sûr pas en même temps (le télémètre n'est précis qu'en l'absence de mouvements). Vous voyez, la réponse est déjà beaucoup moins informe.

Mais mettons les choses au point une fois pour toutes :
Je comprends pour le lire régulièrement que votre forme d'agressivité et vos jugements à l'emporte-pièce sont votre carte de visite, votre image de marque. Cela peut plaire à certains, mais pas à tous.
Cela doit probablement vous rassurer quant à vos choix personnels et votre qualité de jugement : je suis le meilleur, puisque je démolis tout ce qui ne va pas dans mon sens.

Toutefois, je ne crois pas que les affirmations péremptoires et les qualificatifs à la tronçonneuse apportent quelque chose de positif aux échanges. Cela sert juste à crisper les gens. Quel est l'intérêt ?

Les bagarres de cour d'école concernant les matériels "le mien c'est le meilleur, le tien y vaut que dalle" ne me semblent pas de mise ici. En tout cas, cela ne fait rien avancer.
Il y a suffisamment de besoins sur le marché et d'utilisateurs pour Sinar, Linhof, Ebony, Arca et j'en passe, et non des moindres.

Alors, pourquoi ne pas laisser les gens assumer leurs choix sans les flinguer à vue, en admettant que d'autres peuvent voir les choses différemment de vous, et n'être pour cela ni meilleurs ni plus mauvais que vous, simplement différents ?
Un peu de tolérance, que diable.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 12:46

Tout à fait, Thierry...
Cependant, les rares fois où je dois utiliser les décentrements vers le bas, je préfère utiliser un accessoire de Linhof qui permet de déporter la chambre sur le côté en la suspendant la tête en bas.
Cela évite de dévisser la griffe et tout et tout...

On peut aussi basculer la chambre à 90° sur le côté et utiliser les décentrements latéraux en décentrements verticaux. Simplicité biblique, avec 40mm de décentrement quand même.

Ca fait tout, ces petites bêtes, j'vous dis, monsieur... le robot de cuisine idéal avec tous les accessoires...


 
 Re: chambre bois
Auteur: j m degueule 
Date:   12-03-2004 13:12

rep à HG.la technika a peut-etre l'esthetique d'un char de combat,mais le jour ou elle est tombée,pliée,de 4m,elle n'a pas bronché.je veux bien refaire l'essai avec une éboni,si vous me la pretez,a condition que le SAV reste à votre charge.pour me faire plaisir,ok pour l'éboni;pour bosser dans des conditions qui peuvent-etre très dures pour le matos,je garde la technika.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   12-03-2004 13:42

Je vais sans doute vous surprendre, mais depuis que j'ai vu (et touché rapidement) une Ebony l'été dernier, je n'en rêve plus. Si on s'en tient purement aux fonctionnalités, à la rigidité, etc., bref à ce qui compte dans l'immédiat dans des conditions standard (sans parler du vieillissement, de la résistance aux accidents, ou de la valeur de revente), il me semble qu'il y a plein d'autres chambres en bois qui en proposent autant pour beaucoup moins cher. Bref, ça m'a paru surfait. Quant à l'esthétqiue, je sais que ça ne gâche rien, mais 1. c'est une affaire de goût, et 2. c'est d'abord un outil pour faire quelque chose, pas un objet de vitrine.
Evidemment, je me place ici dans l'optique d'un amateur qui ne sort pas sa chambre tous les jours dix heures par jour. La robustesse, ça se teste sur le long terme, pas sur un contact de quelques minutes. Mais pour les mouvements et, notamment, la rigidité, la réputation d'Ebony n'est pas justifiée sur ce que j'ai vu.

Marc


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sylvie 
Date:   12-03-2004 13:45

Restons zen ! , svp ( en plus c'est moi qui dit ça,( pas zen du tout)
Ok, compararons une technika a une Ebony, mais svp ,pas en les jetant de 4m. !
ou est-ce un nouveau terme photographique?ou des prises de vues extremes?
Ps : En plus je deteste les anonymes ,


 
 Re: chambre bois
Auteur: patrick cartou 
Date:   12-03-2004 13:56

Messieurs, tirez les premiers.

Choisissez vos "armes" de la meilleure qualité s'il vous plaît (Ebony, Linhof, Canham etc..)
Lâchez vos "coups" de 4mètres si vous voulez.
Attendez que j'aie bien disposé au préalable un filet au dessous.

Je veux bien compter les points moyennant paiement en nature (les armes mises en jeu, bien sûr !).

A votre disposition, quand vous voulez.

PC


 
 Re: chambre bois
Auteur: GuillaumeP 
Date:   12-03-2004 14:03

Les Ebony sont parmis les rares (peut-être les seules ?) chambres en bois à proposer des décentrements horizontaux à l'avant et des bascules asymétriques ce qui les distingue voire les met au dessus des autres.

GP


 
 Re: chambre bois
Auteur: GuillaumeP 
Date:   12-03-2004 14:07

Sans parler de la qualité de leurs soufflets…

GP


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 14:07

Sans aller jusque là, le lancer de chambres étant aussi condamnable et stupide que le lancer de nains, la chute d'une chambre peut hélas arriver plus souvent que celle d'un 24x36.

En effet, entre le vent, l'accident (j'ai un jour rattrapé la mienne à 50 cm du sol après que quelqu'un l'ait très involontairement bousculée sur le trépied) et la malveillance qu'il ne faut jamais exclure, les risques sont fréquents.

Une chambre en bois généreusement lestée d'un dos et d'une grosse optique va probablement éclater en touchant un sol dur.
Mais une Linof subira aussi de sacré dégâts. La fonte peut casser comme du verre. J'en au vu une il y a quelques années avec un morceau de l'abattant qui manquait.
Sans compter les dérèglements du télémètre et de la mécanique en général.

Patrick, ça me fait penser à un certain renard sous un certain arbre...
Maître Linhof, sur un trépied perché...


 
 Re: chambre bois
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   12-03-2004 14:13

bonjour
Bon, je croyais avoir compris quelque chose mais le message de Marc remet tout en question!
Marc dit tres tranquillement que cette qualité mécanique sur laquelle vous semblez tous d'accord , je ne pense pas à la résistance au choc, je ne parle pas non plus de l'amplitude de tel ou tel mouvement mais du parallelisme, de la rigidité une fois en batterie, des écrous de blocage et autres coulisses, que cette qualité mécanique n'est pas si probante, bref que vous pechez par exces de confiance ou amour du look .
Je ne veux en aucun cas provoquer une polémique je veux simplement savoir où je vais avant de sortir mon chéquier, en fait ce sera ma Master Card...
Merci de vos avis, si vous pouvez continuer encore je vous en serai gré.
amitiés à tous
jean claude


 
 Re: chambre bois
Auteur: j m degueule 
Date:   12-03-2004 14:16

à Sylvie,Marc Patrick et les autres:1-je ne parle pas en anonyme,2-bien sur que la chute de 4m est un cas extrème;accident sur une échelle sur un chantier;PDV exterieure en milieu hostile ( pour le matos ) bien sur...mais je ne fais pas tranquillement mes images personnelles en choisissant mes conditions opératoires: je bosse,et j'ai peut-etre des contraintes différentes des votres,entre-autre,ne pas passer par le SAV trop souvent. j'ai un collègue qui a explosé un RZ dans des conditions similères,il a r'acheté le meme matériel,parce-que c'était le meilleur outil,pour lui,pour le travail qu'il faisait.on est des pros et nos sacs de matos sont des caisses à outils.la technika est un bon outil en extérieur pour le travail que je fais avec;en studio,j'ai d'autres soucis et utilises d'autres outils.je n'ai jamais consideré la chute de 4m comme un test avant achat,mais je précise car cà n'avait pas l'air d'etre évident pour tout le monde.


 
 Re: chambre bois ou métal ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   12-03-2004 14:27

Le bon Roi Henri Gal
Avait une Sinar en Dural

Le bon Alain Bé
Lui dit "Oh, mon Roué
Tombant sur vot' pied
Pourrait vous blesser !"

"C'est vrai !", lui dit le Roi
"Qu'on m'donne une Ébony en Bois".


 
 Re: chambre bois
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   12-03-2004 14:32

Il faut peut-être faire la différence entre RW (en acajou) et RWE (en ébène). Je n'ai rapidement pris en mains qu'une RW, qui ne m'a pas vraiment impressionné, plus rigide certes qu'une Wista ou une Tachihara, mais certainement pas de beaucoup. L'acajou a un aspect plus brut et huilé qui n'a pas la beauté de l'ébène et ne donne pas le même plaisir tactile. Je n'ai pas eu l'occasion de toucher de RWE, mais les autres Ebony en ébène, elles, m'ont beaucoup impressionné, ce sont des objets qu'on n'oublie pas quand on les a eus en mains. Précision des commandes, rigidité au rendez-vous, amplitude des mouvements, excellent soufflet, très bonne visée, détails (niveaux à miroir par exemple) très bien pensés, finition parfaite.

Tout cela n'est qu'impressions de prise en mains, pas le fruit d'une vraie utilisation.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 14:32

Jean-Claude, si vous êtes proche de Paris, allez au Grand Format. Ils ont quelques Ebony en vitrine. Vous pourrez les voir et peut-être les manipuler.

Vous vous ferez une idée par vous même, c'est toujours mieux que par les avis des autres. De toutes façons, si vous tapez dans le haut de gamme des marques de chambres, Sinar, Arca, Linhof, Ebony etc... vous ne ferez pas de c... majeure, et vous aurez toujours la possibilité de revente à un bon prix.

Si ce n'est pas indiscret, la RW 45E, on vous la propose à combien ?


 
 Re: chambre bois ou métal ?
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-03-2004 14:35

:0))


 
 Re: chambre bois
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-03-2004 14:51

Même commentaire que Marc: aprés avoir vu et manipulé une Ebony je me suis empressé d'acquérir une...Toyo en plastique!


 
 Re: chambre et prises de vues extrêmes (digression)
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   12-03-2004 15:07

Sylvie nous dit : « ...ou des prises de vues extremes? »

Il y a un très bel exemple de prise de vues extrême à la chambre au début du catalogue Gitzo, dernière édition, fraîchement reçue de chez Séjourné and Co. On voit un gaillard harnaché comme un grimpeur à la belle époque de l'artif, pendu à une paroi dont on a un peu de mal à voir si c'est une façade parisienne ou la directissime du Grand Capucin. Peu importe : sur un robuste trépied dont vous aurez deviné la marque, une chambre monorail est au boulot avec des cordages partout, parce que si çà tombait, çà tomberait sans doute de plus haut que 4 mètres. Amusant. Il n'y a donc pas que les amateurs farfelus qui rêvent à ce genre de montage extrême ;-)


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sylvie 
Date:   12-03-2004 15:12

a Auteur: j m degueule

Ok , autant pour moi,
mais pouvez vous preciser votre boulot ?( une partie)
juste par simple curiosité, comprehension, et dans l'interet des lecteurs.
se balader avec une techniKa sur un chantier sur une echelle,
releve d'une commande bien precise.Car ds ce cas de figure,
99% auraient adoptés pour un bon 24x36)

Quand a l'anonymat, c'etait juste raport a votre nom
(1000 excuses si ...)


 
 Re: chambre bois
Auteur: daniel luu van lang 
Date:   12-03-2004 15:18

Bonjour à tous, bonjour Jean Claude,
Jean Claude, je ne sais pas si vous possédez dèjà une chambre et cette donnée est primordiale. Dans l'affirmative, vous avez dèjà cernés (par la pratique) vos besoins et vos gôuts et si votre choix s'est porté sur l'ebony, vous n'avez pas besoin de conseils, surtout si cette chambre vous est proposée à bon prix!
Dans le cas contraire, je ne mettrais pas une somme colossale dans l'achat d'une première chambre, je ferais mes armes avec une chambre pas chère et j'achèterais ultérieurement l'objet de mes rêves et de mes besoins photographiques.
Amicalement,
Daniel


 
 Re: chambre bois
Auteur: patrick cartou 
Date:   12-03-2004 15:28

Pour Emmanuel: Ah le "Grand cap" ....... un de mes (nombreux) rêves avortés d'alpinisme !


 
 Re: chambre bois
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   12-03-2004 15:37

Bonjour Daniel
Merci pour vos conseils.
Je ne suis pas tres raisonable car j'ai déjà deux chambres, une toyo 8/10 "sable" dont je me sers peu faute d'objectifs à couverture suffisante, j'en ai de tres lourds avec des obtus approximatifs, et surtout faute d'agrandisseur ou de scanner de ce format . Les contacts oui certes mais...
J'ai aussi une toyo 45 !
bon tout le monde va me dire: alors où est le problème? il est simplement dans ma tête et tout cet appétit de travaux photos que j'ai envie de réaliser, stimulé par cet environnement sympathique des afficinados du LF et de Galerie Photo.
Donc je cherche une 4/5 pour mes rêves de randonnées varoises et de travail dans mon labo avec la presse et les films polymeres. Je cherche une 4/5 avec des qualités objectives et des qualités qui sont celles de celle qu'on aime, c'est à dire difficiles à rationaliser.
Voila mon cas!
amicalement


 
 Re: chambre bois
Auteur: j m degueule 
Date:   12-03-2004 15:49

pour Sylvie: anonymat par rapport à mon nom;et merde alors! lorsque je suis arrivé sur le site,je me suis intitulé gris-neutre;on m'a demandé de m'identifier plus clairement,je ne pensais pas que mon blaze officiel serait pris pour un pseudo.j'ai pensé m'annoncer HG,après tout,henry germain sont mes autres prénoms officiels,mais j'ai cru comprendre que HG était ici une marque déposée et me suis abstenu pour ne pas créer d'ambiguité.mon boulot? je suis photographe au service scientifique d'un grand pole archéologique.auparavant,j'ai travaillé pour divers collectivités territoriales,pour des entreprises privées,j'ai aussi fait du reportagede sport,de spectacle.voilà Sylvie,j'espère avoir répondu à vos questions.et vous?j'aimerais également mieux vous situer.salut.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 16:34

jean claude, amène ta Master (card) et viens toucher une Master (technika) un après-midi au magasin, ca te situera mieux les esprits !


 
 Re: chambre bois
Auteur: Michel Guigue 
Date:   12-03-2004 16:43

Il y a une belle solution bois-métal que l'on peut voir ici :

http://www.cameraquest.com/nude.htm

Bois et métal semblent cohabiter harmonieusement. :-)


 
 Re: chambre bois
Auteur: patrick cartou 
Date:   12-03-2004 16:49

Belle..........?!!!!!!!


 
 Re: chambre bois
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-03-2004 16:58

Non, Thierry la situation je la connais déjà, un peu. J'ai déjà manipulé des Master Technika, c'est bel et bon j'en suis parfaitement conscient. Mais, pour ma pratique, les critères primordiaux sont autres. Déja possesseur d'une 45AII, je l'ai remplacée par un modèle plus simple et bien moins cher, cela peut paraître paradoxal mais cela me satisfait entièrement. En fait, mon message était probablement mal rédigé. Je voulais tout simplement indiquer que, tout comme Marc, je n'avais pas ressenti de qualité supplémentaire au contact de cette Ebony, par rapport aux autres chambres en bois et à la Toyo 45CF testées à cette occasion. Impossible à vérifier en quelques heures, il est tout de même un domaine où l'on peut penser a priori que les Ebony soient supérieures aux autres chambres bois c'est celui de la robustesse. A chacun de juger si le jeu en vaut la chandelle.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 17:04

Patrick,
Michel Guigue est réputé pour son attachement incommensurable et immodéré envers tout ce qui est sorti des usines Graflex. Une Speed, même écorchée, semble provoquer chez lui des extases proches de l'épectase chère à un défunt Cardinal.
Et après tout, le leatherette-strip ne serait-il pas aussi une forme d'art ?


 
 Re: chambre bois ou métal ?
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 17:07

quelle verve Emmanuel ! on en redemande !!


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 17:20

Il y a une autre marque qui semble avoir disparu ou du moins être devenue plus anonyme, c'est les LOTUS. (Non... aucun rapport avec un produit d'hygiène)
Chambres autrichiennes, autant qu'il m'en souvienne.
Je n'ai jamais eu la possibilité d'en manipuler.
Qui connait ?


 
 Re: chambre bois
Auteur: Sébastien Roussillon 
Date:   12-03-2004 17:53

En complément et pour info, je viens de retrouver l'URL de leur site :
http://www.lotusviewcamera.at/index.html


 
 Re: chambre bois
Auteur: patrick cartou 
Date:   12-03-2004 18:46

Sébastien

La lotus (pas la voiture non plus), ça c'est beau !

Concernant Miche Guigue, en effet, il nous avait apporté (entre autre appareil) une graflex aux rencontres de Nîmes.

patrick


 
 Re: chambre bois
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-03-2004 18:52

Pour Thierry et Jean-Claude: toutes mes excuses, je viens de me rendre compte que j'ai répondu à une remarque qui ne m'était pas adressée!
Jean-Marie


 
 Re: chambre bois
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   12-03-2004 18:59

Bonsoir
Comme c'est moi qui ai posé la question origine et que vous m'avez déjà donné beaucoup d'éléments il est juste que je vous dise où j'en suis.
Le premier résultat de vos interventions c'est que je n'acheterai pas de chambre en bois même si je les trouve plus belles.
Donc je pense au métal ou au plastique.
Pour le plastique e pense à walker et toyo CF
la walker me semble tres artisanale et je me méfie un peu de ce type de production pour des instruments de précision, à moins d'un prix astronomique et encore..
La toyo cf peut etre mais ce serait pour avoir une autre chambre plus légèreet simple (ce qui n'est pas négligeable).
si je vise le métal et une dépense un peu plus importante
je pense à Linhof tres chere et plutot lourde (je la connais un peu j'ai un ami de Draguignan qui en a une, on est allé faire des photos ensemble...
La Canham DLC 45 pas belle mais légère et tres polyvalente.
Sinon il y a les monorails mais j'ai du mal à penser à un tel engin dans mon sac à dos F64.
Voila, vous m'avez assurément fait progresser dans ma recherche
merci, c'est rare les forums comme celui ci
jean claude


 
 Re: chambre bois
Auteur: GuillaumeP 
Date:   12-03-2004 19:15

>>>la walker me semble tres artisanale et je me méfie un peu de ce type de production pour des instruments de précision…

La walker est effectivement artisanale mais je dirais qua ça ne se voit pas !)
Et puis mettre "très" devant "artisanal" donne à ce dernier un côté péjoratif…
Un artisan avec de bonnes machines doit pouvoir faire aussi bien si ce n'est mieux que l'industrie.

Je ne veux pas entrer dans le discours du type "ma chambre (avec vue !) c'est la meilleure", mais comme j'ai une Walker, je peux en parler.
Si vous avez des questions sur cette chambre, je serai ravi d'y répondre.

GP


 
 Re: chambre bois
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-03-2004 19:21

Bonjour,

Je suis un peu passionné, c'est vrai, mais vu la diversité de mon équipement il est curieux de penser que je puisse être sectaire.

Il est des marques inattaquables, Leica, Hasselblad, et Technika. Alors tout de suite, au lieu de relever mes arguments Technique on gambade HG est sectaire, quels sont ses but, tout le monde peut choisir de lui-même. Mon oeil, si qq met un message, c'est justement qu'il s'interroge sur les enjeux de son choix, et finalement une assemblée de Technokrats béats ne va faire avancer le raisonnement. De plus, je n'ai ni Technika, ni Ebony, alors je suis pas entrain de confirmer mes choix à voix haute.

La soit disante machine à tout faire, les heureux propriétaires sont bien succeptibles mais n'ont pas d'argument pour expliquer le coté incongru du corps arrière et de ses mouvements.
Je trouve techniquement absurde de comparer une Technika et une Ebony, l'Ebony a presque la logique d'une monorail les corps avant et arrières sont égaux en droits, c'est la différence.
L'Ebony permet de travailler avec rigueur et logique, la Tecnika est un mélange des genres ou le tatonnement est de rigueur.
Ebony a eu l'intelligence de créer une chambre pliante à bascule asymétrique, ce qui permet d'arriver directement au résultat.

J'ai bien précisé que la Technika est la meilleure chambre à télémètre, et quelques ingrats, voudraient que l'on dise tout court c'est la meilleure. Vous n'avez pas l'impression d'en demander un peu trop, cela ne vous effleure pas l'esprit.

Si l'on veut un télémètre Technika
Si l'on veut des mouvement et les gérer avec intelligence Ebony, de préférence une SV45 U2.

Pour la solidité, je remettrai pas en cause l'expérience de mes petits camarades, je vous relate la mienne (vous connaissez la Sinar P et ses formes futuristes des années 70), donc une Sinar P en haut d'un pied Gitzo Géant No 5 3 sections de sortie plus la crémaillère, ma serré le pied chut et la Sinar se rela intacte, à part la syncro de préselection à changer. Et oui solide aussi.

Pour revenir au comparaison des chambres (c'est le sport le plus pratiqué sur ce forum, mais ne pensez pas qu'il soit futile, au contraire),
il y a les caractéristiques techniques faciles à décripter, on voit bien que pouvoir décentrer de 20 mm c'est mieux que 10 mm,
il y a les grands principes, folding, monorail, chambre pliante, box ou compact.
il y a aussi la gestion mécanique du mouvement, pour servir au mieux les lois de l'optiques et les contraintes mécaniques, bascule au pied, bascule à l'axe, asymétrique et combinée.

La seule chose qui me semble intéressante, au delà de la qualité de fabrication, c'est la qualité de la logique de travail, voilà ce que je défends, et certainement pas une marque.

HG


 
 Re: chambre bois
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 19:21

non Jean-Marie, nous ne rentrerons pas dans www.bagarres.com pour un tel affront !


 
 Re: chambre bois
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   12-03-2004 20:35

Histoire de saliver un peu, et à propos de Lotus :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3802290805&category=8277


 
 Re: chambre bois
Auteur: Robert colognoli. 
Date:   12-03-2004 22:00

Bonsoir,
Les chambres "Phillips" et "Gandolfi" sont-elles hors concours?
Quelqu'un a-t-il une expérience?
Je ne connais que de nom et en photos.
Je ne voudrais pas embrouiller encore un peu plus le débat!
Robert Colognoli.


 
 Re: chambre bois
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-03-2004 22:10

Bonjour,

Je crois que Phillips a abandonné une partie de sa production. Mais le 4x5 doit être continué.
Mais la liste des fabriquants de chambre 4x5 est presque aussi longue qu'en 1920, le choix actuel est sans doute du jamais vu, avec des qualités exceptionnelles, et des prix qui sont souvent raisonnables.
Et rarement des doublons, la plus part des chambres ont une personnalité propre.

HG


 
 Re: chambre bois : un jugement reservé sur l'Ebony ??
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-03-2004 09:36

Un jugement reservé sur l'Ebony : malgré le soutien motivé d'Henri Gaud à l'Ebony, Marc Genévrier nous dit :
« Je vais sans doute vous surprendre... une Ebony, ... je n'en rêve plus.... Bref, ça m'a paru surfait. »

Allons, allons, Marc G. La sévérité de ce jugement me surprend un peu, mais je me permettrai d'y voir la manifestation légitime d'un robuste bon sens, un peu comme dans cette anecdote vécue.

Un Comtois descendu de ses montagnes se trouva un jour forcé de passer une heure ou deux dans la salle de transit de l'aéroport de Zürich-Kloten. Certes, dans la vie, il y a des corvées plus dures que celle-là, surtout qu'il y a là, comme par hasard (comme disait Jacques Brel), un marchand de montres très bien approvisionné. Avisant une très belle montre de poche de style sobre & classique comme celle de son grand-père (les Comtois des montagnes adorent les montres sobres & classiques), en l'occurrence : une lépine, boîte or extra-plate, mouvement mécanique à remontage manuel, élégants petits chiffres romains or en applique, aiguilles-feuille, cadran émail blanc (bref, une certaine idée de la perfection) notre homme s'enhardit à en demander le prix.

Une accorte vendeuse retourne la petite étiquette qu'une saute de vent subite (comme disait Georges Brassens) avait malencontreusement retournée du mauvais côté et dit, gentiment :

« - C'est quatre-mille francs » (il est un monde où la petite tricherie à 3990CHF n'est pas de mise)

« Quoi ! » s'écrie notre homme, c'était avant l'Euro « quatre-mille francs... suisses ? »

« Oui, Monsieur, mais c'est une B.......n, c'est quelque chose de spècial. »

La vendeuse aurait dû ajouter, mais elle ne pouvait pas deviner qu'elle avait à faire à un Comtois des montagnes, que c'était, disons, le légendaire calibre huit-cent-septante-cinq de chez Frédéric Piguet, cela aurait peut-être adouci le choc.

Hors donc, lorsque, passant Boulevard B... à Paris (ou, peut-être, Rue du M... à Bruxelles), vous vous étonnerez de trouver si près de la rue de Lappe (il y a certainement l'équivalent Bruxellois de la Rue de Lappe) un bel objet de distinction sociale fait d'ébène et de titane qui n'a pas peur de fricoter avec de vieux rolleis de baroudeur râpés-de-la-cuirette, ou de robustes chambres allemandes inaltérables (sans être inoxydables), vous pousserez donc la porte du magasin en confiance.

Vous irez un peu plus loin que de demander au vendeur de retourner l'étiquette du prix du bel objet qui vous tente, et vous en profiterez, à budget donné, pour regarder l'offre en chambres techniques en métal, moyen et grand format, en neuf & occasion, que les fabriques britanniques, néerlandaises, françaises (eh oui, avec un 's' j'en connais au moins deux !!), italiennes, suisses, allemandes vous proposaient autrefois (l'euro-patriote s'arrêtera là, en attendant le redémarrage de l'industrie russe, mais l'honnêteté oblige, pour mémoire, à mentionner quelques fabrications nord-américaines et japonaises, éventuellement ;-)) et continuent, pour certaines marques, à vous proposer.

Là, Henri Gaud a bien raison, c'est une source d'émerveillement que de voir une offre si variée en chambres techniques moyen et grand format en ce début de XXI-ième siècle. Même en bois, tous les goûts sont dans la nature.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Robert colognoli. 
Date:   13-03-2004 12:58

Boujour,
Avis aux termites!
Sur ce site vous avez de quoi faire une indigestion de chambres en bois!

http://www.fiberq.com/cam/

Robert Colognoli


 
 Re: chambre bois
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   13-03-2004 14:16

bonjour
Bon je vais tout vous dire !
j'ai bien dormi et ce matin j'ai commandé "mon" Ebony !
Ah la nature humaine est quelquefois insondable
Merci pour tout
jean claude


 
 Re: chambre bois
Auteur: henri Gaud 
Date:   13-03-2004 14:35

Félicitation

J'en profite pour vous inviter, j'ai besoin de vous si vous êtes dispo.

Pour préparer le congrès de la photo haute définition, je souhaite pouvoir photographier des chambres dans différentes positions, et bien sûr mon catalogue perso n'est pas suffisant, j'ai de sérieux manque.

Si cela vous concerne je souhaite vous recevoir à une journée table ouverte à Moisenay (je fournirais les liquides, vous apportez le solide) ou je pourrai faire mes photos de chambre sans problème. Pendant ce temps là vous trouverez bien de quoi vous occuper, je mettrai qq Sinar à disposition.

Type de chambre qui m'intéresse en 4x5 inch si possible :

Linhof Bi-Système
Ebony tout modèle
Technika dernier cri
Folding en bois moderne sans trop de possibilités
Walker Titan
Canham
QQ folding genre speed.

C'est un exemple, pour les Sinar j'ai ce qu'il faut.

QQ chambre 6x9, Arca par exemple ou un beau folding
QQ chambre 11x14 ou plus mais de facture moderne.

Remarque vous pouvez me suggerer qq modèles qui vous semblent intéressants si vous les avez sous la main.

Je vous reçois le dimanche 28 Mars à Moisenay 77950.


 
 Re: chambre bois
Auteur: Jean-Pierre Bray 
Date:   13-03-2004 17:02

Bonjour,

Félicitations Jean-Claude !!!
Un des avantages des Ebony p/r à certaines autres chambres pliantes est de posséder un double système de bascules horizontales ( en pied et à l'axe ) à l'avant et à l'arrière ce qui permet d'augmenter ( 410 mm maxi ! )ou de reduire le tirage ( une Ebony 45 RW accepte ainsi sans planchettes spéciales un 300 mm avec une bonne réserve pour un une MàP raprochée ou bien un 47 mm !!!
D'autre part je peux témoigner de la robustesse exceptionnelle de ces chambres après que (suite à une glissage sur de la glace ) mon Ebony, montée ouverte sur son pied( le trepied posé sur mon épaule ), à violemment percuter un escalier en pierre.
Moi ... deux semaines de boiteries !!!!
Elle ... d'insignifiantes traces et un très, très léger voile.

Bonnes photos...


 
 Re: chambre bois
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   14-03-2004 22:40

jean claude, félicitations ! passe donc un jour faire voir la bête !

henri, je ne répondrais certes pas à cette super invitation (trop de kilomètres hélas), mais disposant d'une technika dernier cri et d'une chambre en bois moderne limitée, si je peux être utile à distance..




 
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