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conseil objectis grand format

Auteur: claude
Date: 16-02-2004 18:41

bonjour et merci pour les renseignements que vous pourrez me donner

on me propose 3 objectifs

n°1 RODENSTOCK SIRONAR N 360MM F6.8

N°2 SINARON S 480MM MC F1:9 54°

N°3 SCHNEIDER KREUZNACH SYMMAR S 360MMF6.8 MULTICOATED

quel objectif couvre le mieux le 20x25 , les mouvements possibles? que donnent ces valeurs ramenées au 4x5"?

sur le papier quel est le modèle qui vous semble le meilleur ? je suis conscient qu'il faut bien le tester.........

merci de vos avis

cordialement

claude

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 16-02-2004 18:59

Je ne peux que dire un mot du 360 Sironar N, c'est le plus bel objectif pour le noir et blanc que j'aie utilisé jusqu'ici en 20x25. Il doit avoir un CI de 435, un peu plus que le Sinaron, un peu moins que le Symmar S. Il est aussi gros et lourd.

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 16-02-2004 19:21

Bonjour,

<<n°1 RODENSTOCK SIRONAR N 360MM F6.8
Rodenstock APO-Sironar N 360 f/6.8 f/64 435 mm 64 ° 1 560 gr

<<N°2 SINARON S 480MM MC F1:9 54°
Rodenstock APO-Sironar N 480 f/8,4 f/90 500 mm 56 ° 2 299 gr

<<N°3 SCHNEIDER KREUZNACH SYMMAR S 360MMF6.8 MULTICOATED
Schneider APO-Symmar 360 f/6.8 f/64 491 mm 70 ° 1 410 gr

Voici les info que je possède sur ces optiques, ma préférence ira au Schneider APO-Symmar 360 f/6.8. Mais ces optiques sont de qualité très comparables.

Possibilité de décentrement en 4x5 : 200-188-210 mm (H-D-V)
Possibilité de décentrement en 8x10 : 121-106-135 mm (H-D-V)

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 16-02-2004 19:30

J'ai confondu le Sinaron S avec un Apo-Sinaron qui doit être un peu plus ancien, listé à 396 mm.

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 16-02-2004 19:36

Bonjour,

Jimmy,
Sinaron sont les appelations farfelus de Sinar, il semble cette optique soit le Rodenstock APO-Sironar N 480 f/8,4 ou son grand frère mais très peu de différences entre ces optiques(en F/9 et dans cette focale c'est l'Apo-Ronar).

Emmanuel étant en vacances pour 15 jours il faudra peut-être patienter pour avoir la généalogie croisée Rodenstock Sinar et les changements d'appellations.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 16-02-2004 19:42

Est-ce que les Sinaron ont de tout temps été des Rodenstock, ou bien est -ce que Sinar a collé son nom sur des optiques de marques différentes selon les époques ou les modèles ?

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 16-02-2004 19:53

Bonjour,

Sinar et Rodenstock, c'est un mariage, il n'y en pas eu d'autre mais les clients pouvaient monter ce qu'il voulaient même en monture DB. Pour l'Epolux je ne sais pas trop mais c'est peu courant genre inutilisable.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: claude
Date: 17-02-2004 08:02

merci à tous

une question : ramenés au 4x5" peut-on considérer ces objectifs comme des télés?

cordialement

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 17-02-2004 08:08

Bonjour,

<<une question : ramenés au 4x5" peut-on considérer ces objectifs comme des télés?

Non bien sûr : Télé veut dire : optique donc le tirage à l'infini est plus court que la focale.

Il s'agit pour le 4x5 de longue focale soit 3 fois le grand côté pour un 360 mm.
Equivalent 24x36 (même si ce n'est pas tout-à-fait vrai cela vous donnera une idée) = 100 mm.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: claude
Date: 17-02-2004 19:11

merci de votre réponse

mais...je ne saisis pas trop la nuance entre télé et longue focale

merci de votre équivalent 24x36 je pense donc comprendre que le 360mm 20x25 ramené en 4x5" serait un "court télé"

cordialement

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 17-02-2004 19:28

Claude,
Téléobjectif, c'est un type de formule optique adapté aux longues focales. Un 300mm non-télé a besoin de 300mm d'allongement pour faire la mise au point à l'infini. Un 300mm téléobjectif a besoin de beaucoup moins. En petit format la totalité des longues focales est de formule téléobjectif, mais c'est loin d'être le cas pour les objectifs de chambres. Pour ces derniers la formule téléobjectif présente un certain nombre d'inconvénients : poids, cercle d'image restreint, difficulté pour les mouvements,...

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 17-02-2004 19:29

Bonjour,

Je vous donne qq exemples vous allez comprendre (mes chiffres sont surement faux mais c'est le principe qui compte et celui-ci est juste).

J'utilise sur mon Canon 1Ds le F/4 de 600 mm, je mesure l'ensemble avec un mètre et l'ensemble mesure 450 mm (optique) + 34 mm (boitier) soit 484 mm et non pas 600 mm. Il s'agit d'un téléobjectif.

J'utilise sur ma chambre 8x10 un F/11,5 de 600 mm Fuji, je fais la mise à point sur l'infini, je mesure l'ensemble avec un mètre (du diaf au plan film) et je trouve 600 mm et mon optique à 600 mm de focale, il s'agit d'une longue focale.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: claude
Date: 18-02-2004 07:57

merci j'ai enfin compris!!!!

pour du 20x25 et du portrait en particulier le 480mm que l'on me propose serait-il valable? si oui à quel prix se négocie un tel objectif ?

cordialement

claude

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 18-02-2004 09:20

Bonjour,

Du portrait en 20x25 c'est bien,
Mais vous avez sans doute d'autres questions à poser avant cela.
Mais la gestion des focale et angles de vue en Grand format n'ont pas grand chose à voir avec le petit format, les habitudes deviennent différentes.

N'oubliez pas que ces optiques 360-480 ont un diaphragme de travail en F/22 et F/32.

Avec un 480 mm à 3 mètre et F/22 pour un tirage final en 30x40 à 300 Dpi votre Profondeur de champ est de 8 cm environ.

Pour les prix de ce genre d'optique en bon état : 400-600 Euro.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Gm
Date: 18-02-2004 13:06

Bonjour henri ,
alors à quel usage est donc reservé cet objectif apo ronar de 480mm ?
a+

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 18-02-2004 14:14

Bonjour,

L'Apo-Ronar est sans doute une des optiques, parmi les optiques courantes en grand format, qui permet d'obtenir les images les plus détaillées.

Sa conception la rend exceptionnelle en proxiphoto mais aussi très bonne dans des photo à l'infini. C'est une optique très bien corrigée pour les abérations chromatiques conçu à l'origine pour les banc de reproduction.

En fait c'est une optique tout usage, mais le portrait en 8x10 avec ce genre d'optique à F/32 ou 45 pour être tranquille, est possible : voir Avedon.

Mais si 3000 Joules sont confortables pour faire qq portrait au 150 mm sur un Blad ou un Rollei 6008 avec de la Tri-X à 200 iso à F/5,6 pour avoir le même confort à F/45 en 8x10, il vous faudra 200 000 Joules : jouez au loto dès ce soir.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: jeanclaudepr
Date: 18-02-2004 16:43

Bonjour
Actuellement pour ma 20/25 Toyo j'ai deux optiques assez,ou plutôt anciennes:
-Un Tessar 300mm avec obtu compound 5 tres lourd mais en tres bon état, sinon que les vitesse du compound sont un peu rapides, souvent c'est le contraire, il suffit de tricher un peu sur la molette de réglage et ça passe (la seconde est une "grosse demi seconde", la 1/2 c'est tres proche du quart ensuite c'est un peu plus difficile à déterminer à l'oreille).
-Un 320 mm apo Krauss quatryl qui ouvre à 9 que j'ai monté sur un copal3 c'était je pense un symétrique pour repro

Tout ça est un peu antique et en tous cas tres peu traité en surface.
Je fais, pour l'instant des prises de vue en N&B

Quelle est la qualité du Nikor 300mm f9 ? sachant que faisant surtout du paysage j' ai rarement besoin d'un cercle d'image énorme. Est-ce que j'y gagnerai sensiblement en définition ou est-ce un achat inutile dans ce cas de figure?

merci pour vos conseils
jcp

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Joel Pinson
Date: 18-02-2004 17:05

Jean Claude, le Nikkor M 300mm est une valeur sure, on est quelques uns à en être content. Sinon, le G Claron est pas mal aussi. Joel

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 18-02-2004 17:07

Bonjour,

Le 300 mm Nikon F/9 est une très bonne optique, mais peu destinée au 20x25 qu'elle couvre juste.
Nikon Nikkor M 300 f/9 f/128 325 mm 57 ° 290 gr

325 mm c'est trop juste, cela interdit toute bascule avant très utile en paysage et il est bien souvent nécessaire de décentrer pour éviter le sempiternel horizon au milieu de l'image. Un bon cercle 20x25 c'est plutôt 450 mm surtout en paysage (en portrait les mouvements sont rare.

Compte tenu de ces éléments si vous voulez rester au 300 mm

Fuji Fujinon CM-W 300 f/5.6 f/90 412 mm 69 ° 965 gr

Mieux encore

Rodenstock APO-Sironar N 300 f/5.6 f/64 425 mm 72 ° 1 040 gr
Schneider APO-Symmar 300 f/5.6 f/64 425 mm 72 ° 1 155 gr

Et en changeant de focale :
Des optiques exceptionnelles et légère pour le transport :

Fuji Fujinon C 450 f/12,5 f/64 486 mm 57 ° 270 gr
Fuji Fujinon C 600 f/11.5 f/90 620 mm 55 ° 575 gr

Des cercle images importants des résultats exceptionnels et parfait pour le 20x25.

HG

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 18-02-2004 18:00

Jean-Claude,

Nous en avions longuement parlé avec Joël lorsque j'ai acheté un 300. Les specs du Nikon sont très justes pour le 20x25. Il semble que le cercle d'illumination soit très nettement plus important, mais il faudrait savoir à quelle vitesse l'image se dégrade et quel est ton degré d'exigence à ce sujet. Les avis d'utilisateurs sont assez partagés, je ne sais pas ce qu'en dit maintenant Joël ? En contrepartie il est minuscule. Me servant pas mal des mouvements, j'ai préféré un G-Claron de 305, un peu plus gros (Copal 1), traité monocouche, qui est une petite merveille pour mon usage noir et blanc, essentiellement en extérieur. Cercle utile beaucoup plus important que ne l'indique Schneider (couvre les ultra-grands formats), très bon à l'infini et absolument superbe dans les rapports autour de 1:5. Il est devenu mon objectif préféré.

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Joel Pinson
Date: 18-02-2004 19:21

Jimmy, je n'ai toujours pas tranché sur la couverture du Nikkor en 8x10, faudrait que je fasse des tests mais j'ai une attirance pour le 210mm en 8x10 qui fait que je n'ai pas beaucoup utilisé le 300mm jusqu'alors. C'est par contre mon objectif préféré en 5x7. Quand je parlais du Claron, je pensais précisément au tien qui m'a paru trés bien. Evidemment, l'autre atout de ces deux optiques est aussi leur poids "plume", surtout le Nikkor avec ses 290g. Mais dans ce domaine, il faut choisir son camp, cercle d'image ou poids parce que les deux ne sont pas compatibles.

Re: conseil objectis grand format

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 18-02-2004 19:40

Il serait intéressant de savoir ce qu'il en est réellement à propos du Nikon. J'en avais à l'époque parlé à pas mal de gens, en recevant des avis différents. Tout le monde est d'accord pour dire que le cercle est plus grand que ce qu'annonce Nikon, mais sans dire à quel point l'image est utilisable. C'est d'ailleurs à rapprocher des 450 Nikon M et Fuji C : le cercle "officiel" du Fuji est plus grand, mais la plupart des utilisateurs s'accordent pour dire que le cercle utilisable du Nikon est en réalité bien plus grand.

Re: conseil objectis grand format

Auteur: jeanclaudepr
Date: 18-02-2004 21:01

Bonsoir
C'est un bon site galerie Photo, on pose sa question et le soir même on a tout un tas d'infos, merci à vous tous.
En fait si la couverture du 300 est trop juste je vais encore réfléchir.
Ce matin je suis allé faire des prises de vues en 20/25 dans le var. Un champ de vigne tres graphique avec au loin dans la brume du matin quelques arbres sphériques et tout au fond une ligne d'arbres tres fins.
J'ai en effet du décentrer assez fortement pour éliminer quelques brins de bois au tout premier plan et faire une bascule avant assez importante pour avoir la netteté des ceps et du rideau d'arbres au loin. La couverture était donc importante.
Au fond il faut travailler avant de savoir ce dont on a besoin.
JCP

Re: conseil objectis grand format

Auteur: GM
Date: 19-02-2004 08:50

BONJOUR , pour henri ou d'autres utilisateurs du 480 mm

en résumé , le 480 est une exellente optique pour le 20x25 car son CI est important et permet des decentrements , mais il lui faut tellemnt de lumiere que les portraits ne sont pas réalisables avec ; on l'utilisera donc seulement en 4x5 , est ce que j'ai bien compris ?
Est ce pareil pour la macro et le paysage ??
merci a+

Re: conseil objectis grand format

Auteur: henri Gaud
Date: 26-02-2004 18:58

Bonjour,

Non ce n'est pas cela.

Pratiquement tous les 480 mm s'utilisent à F/22-32 voir F/45.

C'est simplement que du portrait en 8x10, il faut de la lumière en quantité industrielle.

En 4x5 on peut trouver un 210 mm qui a un très bon rendement à F/11, cela change le problème d'un facteur (de F/11 à F/32) X8.
Cela devient un peu plus réaliste.
Si vous avez un gros budget il est très possible que les nouveaux Apo-télé-Xénar New 600-800 soit utilisable à pleine ouverture, mais je n'ai pas testé.

HG