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 Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   05-02-2004 10:20

Pourrait-on faire le tour des beaux papires barytés que vous utilisez et appréciez ?

Qualités objectives (ou subjectives), tenue, souplesse dans le traitement, sensibilité aux virages, facilité d'approvisionnement...

Bergger, Kentmere et les autres

Merci.

PC


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: AlainB 
Date:   05-02-2004 10:25

AGFA MULTICONTRAST CLASSIC MCC 118 FB

J'aime bien la couleur de la boite .


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 10:30

pour l'instant Ilford et agfa en VCCet en matte.
agfa a un Dmax (~2.1 pour moi) superieur a celui de Ilford (~1.8 pour ma conf)
le choix entre les 2 papiers depend du sujet, necessitant un noir complet ou pas.
les berggers m'interessent ,prochainement.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-02-2004 10:31

Plutôt les tons neutres, Ilford FB 1K en ce moment.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: MARTIN Gilles 
Date:   05-02-2004 10:43

Bonjour
Après avoir essayé pas mal de papiers mon choix s'est porté sur le Ilford Warmton à contraste variable semi mat il se travaille bien, des noir profonds et une belle game de gris. Le défaut qu'il a c'est son manque d'épaisseur surtout que c'est le plus cher.

Pour les papiers il y a un gros problème on ne connais pas la date de fabrication et encore moins sa date de péremption.

J'ai eu de mauvaise surprise avec du papier venant des pays de l'est (boîtes blanches) qui quelques mois après avait perdu beaucoup de leur qualités.
D'une marque à l'autre il y a des différences dans le vieillissement.

Le papier Ilford un an après donnait avec un même négatif des résultats identiques.

Il serait souhaitable que les fabricants fasse un effort sur ce problème.

Gilles MARTIN


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   05-02-2004 11:38

J'aime bien la couleur de la boite

Alain.....tu te fous de moi ?

patrick


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   05-02-2004 11:39

Et les papiers Kentmere, il paraît que les tirages sont si beaux avec....?


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: AlainB 
Date:   05-02-2004 12:25

Patrick ,

Non je me moque pas mais une touche de couleur dans un labo NOIR et BLANC ça fait pas de mal .

A plus

Alain


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   05-02-2004 12:26

J'aime beaucoup le kentmere kentona (brillant, chaud), mais depuis qu'une boîte s'est voilée (convenablement conservée, je précise) au bout de 6 mois, je l'évite; L'art document (canson assez mince, neutre) est chouette pour certaines applications, mais j'ai des différences d'un lot à l'autre.

Enfin, l'art classic, tons chauds et support type canson lustré, est vraiment très beau (à mon goût), mais à 10F la feuille 20x25... Mon préféré pour les portraits.

C'est aussi le prix du bergger prestige CB, très beau aussi.

En ce moment je tire sur du record-rapid qu'une amie m'a ramené des Amériques. Il est très beau aussi .

Bref, tout en grade fixe, avec passage dans du centrabrom, plus ou moins long, pour tirer les négatifs trop contrastés.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   05-02-2004 14:04

Merci Nicolas.

Patrick


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-02-2004 17:10

Nicolas P. mentionne à juste titre le Record Rapid® Agfa qui est mon préféré dans les papiers classiques à grade, du moins pour le peu qui reste sur le marché des barytés à grade fixe. Il semble être encore au catalogue Agfa mais boudé par la plupart des revendeurs européens...


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: JustB 
Date:   05-02-2004 17:25

Ah ! le Record Rapid® Agfa ...mon préféré avant qu'il ne devienne rare, puis introuvable.
Avec lui, l'utilisation du sélénium avaient un sens.

Maintenant, je tire sur Ilford MGFB 1K que je sèche sur des vitres émulsion vers le haut.
Ce n'est plus ça, mais il faut bien s'adapter.

C'est quand même bien pratique de tout faire avec une seule boite et des filtres.

Bonne soirée.

Bernard


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marc 
Date:   05-02-2004 18:11

Bonjour,


J'aime bien tirer sur du Agfa MCC 111 (brillant). Bonne capacité à maîtriser les
hautes lumières, une très belle gamme de gris, une Dmax très (la plus) élevée (2.3); bonne réaction aux virages. Il est malheureusement un peu mince (c'est limite en manipulation 30 x 40) et il semble griser assez vite. Il faut signaler qu'il comporte une date de péremption sur le paquet, ce que nous devrions exiger (si nous n'étions pas déja contents de trouver du papier).

J'aime beaucoup moins le Ilford MGIV : un peu plus épais, la meilleure gamme de contraste, c'est vrai, mais une tendance nette à cramer les hautes lumières; par ailleurs, je ne le trouve pas terrible dans les ombres qui ont tendance à boucher un peu. Sa D max est la plus faible des papiers que j'ai essayé. Faible réaction au virage sélénium.

J'aime bien aussi:

- le Forte brillant PW 14: lourd comme un camion dans la main, un superbe modelé, une sensibilité forte au révélateur (ton plutôt chaud avec du Neutol NE et froid/neutre avec de l'Eukobrom) et au sélénium. Sa Dmax est de 2.16, avec 2.25/2.3 après passage au sélénium. Il est par contre moins sensible d'un diaph par rapport aux clasiques Agfa/Ilford, ce qui peut amener des temps de pose fastidieux pour de grands agrandissements avec des têtes peu puissantes. Enfin, il n'est disponible en France que chez Jipé labo, et la palette est prise d'assaut lorsqu'elle arrive enfin.

- le Bergger Variable CB : en première approche très similaire au Forte (il se murmure qu'il se fabriquerait chez Forte) , mais là il semble que les avis des grands connaisseurs divergent. Je n'ai fait que des tirages classiques pour le moment, et, comme le Forte, je trouve que c'est un très beau papier (celui qui donne envie de continuer l'argentique) . Dmax autour de 2.18
J'ajoute que les pochettes Bergger indiquent leur date de fabrication, ce qui est courageux pour le revendeur.


Pour ceux qui se constituent des stocks, Agfa précise que le stockage au congélateur permet d'étendre considérablement le vieillissement du papier. Merci donc au gigot de faire une petite place.


 
 Re: Papiers barytés: Le Record Rapid® Agfa se trouv(ait...) en France...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-02-2004 18:39

... c'est (c'était !!) au catalogue Jipé Labo : http://www.jipe-labo.fr/catal/papier.pdf du moins si ce catalogue est à jour....


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   05-02-2004 19:10

Très intéressant tout ça......merci encore !

PC


 
 Re: Papiers barytés: Le Record Rapid® Agfa se trouv(ait..) en France !!
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-02-2004 19:32

Oui, mais quel Record-Rapid ? Il faudrait réessayer : est-ce que celui qui est au catalogue aujourd'hui a, hormis le nom, encore quelque chose à voir avec celui que nous avons pu aimer ? Je me souviens, il y a une douzaine d'années, brutalement, le Record-Rapid qui répondait merveilleusement à certains révélateurs chauds a cessé de répondre à ces révélateurs. Il a dû y avoir bien d'autres changements avant et après. Bien entendu, sans que le changement en question ait été annoncé. Restait le nom prestigieux.

Je les ai regrettés ces papiers Agfa, le Brovira (Ô Seigneur, j'adorais ce papier), le RR, le Portriga. Bah, il y en a d'autres.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   05-02-2004 19:59

...Néant sur le site Agfa !

http://www.agfa.com/photo/products/paper/bwpaper/

JLS


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   05-02-2004 20:12

attention je crois que http://www.jipe-labo.fr n'est plus le site officiel
meme si les pages html existent toujours
c'est plutot www.jipelabo.com
les anciens pdfs ne sont plus a jour, les prix occasion sur www.jipelabo.com non plus d'ailleurs...
(anecdote : chercher sinar sur l'occasion de www.jipelabo.com, quand vous verrez le montant , vous vous demandez si c'est en euros ou en ...francs ou si c'est une sinar f en platine diamanté...;o) )
le meiux c'est d'appeler...


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: AlainB 
Date:   05-02-2004 21:16

Bon sérieusement ;

J'ai commencé avec de l'ilford a grade , apres je suis passé a l'agfa brovira

Quand les papiers multigrade sont apparus , je suis retourné a l'ilford , jusqu'au jour ou un commercial d'agfa m'a donner une boite de multicontrast classic (en 24X30) je l'ai essayé et l'ai adopté .Je l'utilise en 24X30 , 30X40 et depuis peu en 18X24 pour mes contacts 13X18.

J'ai utilisé aussi le guilleminot 240g (papier a grade ) malheureusement disparu .

J'utilise aussi de temps en temps (pour du portrait ) du kentmere art classic (en 30X40)
j'aime bien ce support .


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: vincent 
Date:   05-02-2004 23:35

Forte PolyWarmtone (PW17) Museum Weight (300gr) semi-glossy.

Meme emulsion que le PW14 mais couche sur une base plus chaude et avec une finition semi-glossy different du semi-matt PW14 (silverprint le qualifiant de "naturel").

Tres facile a trouve a Londres heureusement, tout comme l' Oriental Seagull que je vais bientot decouvrir.

Mes tests en Forte Coldtones sont loin d' etre concluants...jusqu' a present. Pas trop eu le temps de le tester dans differents revelateurs..

J' aimerais aussi essaye le Maco Expo Ag. C' est un RC qualifie de "metallique". Qqn en aurait-il tater?

http://www.silverprint.co.uk/


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: f.pejout 
Date:   05-02-2004 23:50

Le BERGGER VC CB car outre sa tenue en main (300 g) et ses bonnes reactions aux revel chauds et virages, c'est un papier qui ne se dilate pas au mouillage ( plus de 1 cm mesuré sur de l'agfa MCC en 50x60) et donc ne grise pas en se rétractant au séchage.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Ed 
Date:   06-02-2004 00:30

Pour ma part, du Ilford Multigrade et depuis peu du Forte Museum Ivoire (PW17) qui est très sympa. Est-ce que les autres fabricants mettent aussi des petits morceaux gratuits dans leurs boites ou bien Forte est le seul ? Pas Ilford en tout cas.

J'ai acheté du Bergger Prestige CB mais pas encore utilisé.
Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le Bergger Prestige Art Contact (grade 2) ? j'aimerais bien avoir des avis avant de faire un essai.

Ed


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: vincent 
Date:   06-02-2004 01:17

Tiens j' ai pas les bandelettes tests dans mes boites Forte PW17. Je travaille avec du 24x30.
Par contre les papiers Bergger ont les bandelettes ici au RU.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: alexandre 
Date:   06-02-2004 03:03

les papiers baryte et RC de chez Kodak, c'est d'abord les moins cher sur le marche. Ensuite, apres test des produits Ilford, Agfa et Berger, le papier a un des supports les plus epais (a l'exception du bergger CB=Forte), la qualite est constante (contrairement a certain papier Bergger), les noirs sont plus profonds que chez les concurrents (specialement Agfa et Ilford). C'est donc un bon papier universel pour le tirage, avec un ton legerement froid, et qui reagit tres bien au selenium (contrairement a Agfa et Ilford). On peut facilement doser son virage (contrairement au Bergger CB qui est plus delicat a virer) pour ''refroidir'' la tonalite de l'image et renforcer les noirs.
Seuls inconvenients, le papier ne se garde pas tres longtemps, et il est vendu souvent en boite de 100 feuilles minimum dans certain format.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: François Besson 
Date:   06-02-2004 08:22

A vos plumes:

Le sujet me semble bien valoir un article sur galerie forum en plus des remarques un peu décousues du forum

Pourraient être ainsi recencés papier par papier

- le support
- le rendu avec différents révélateurs
- les DMax possibles, le rendu des hautes lumières
- l'aptitude à virer correctement
- la constance des résultats
- les possibilités de conservation du papier
- l'expérience des uns et des autres
- le prix et les fournisseurs

Cela serait plus synthétique et permettrait à tous de tirer profit de nos expériences passées

Cela me semble devoir être un travail d'équipe...
Henri Peyre serait-il d'accord? Y a-t-il des volontaires?

François


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: PdF 
Date:   06-02-2004 08:58

Bonjour,

En ce qui me concerne, le Record Rapid était mon préféré. Pour ses détails infinis dans les basses lumières, pour sa capacité à réagir en souplesse aux révélateurs à tons chauds. Je l'utilisais dans un traitement à deux révélateurs : Centrabrom et Eukobrom (ou bien avec du Neutol WA pour le second bain, destiné à renforcer les plus fortes densités) .

Une petite larme perle à la simple évocation de tant de nostalgie...

PdF


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: tonio007 (194.250.6.---)
Date:   06-02-2004 15:49

Ma petite contribution :

j'aime les papiers tons chauds
j'aime les papiers qui ont une bonne main (donc épais)
j'aime avoir des blancs.... blancs

Et dans cette catégorie je trouve que le Bergger variable CB / CX / CM (du plus brillant au plus mat) est un bon choix


Anthony


ps : en france aussi les pochettes Bergger ont des (petites) bandelette test


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   06-02-2004 16:14

pardonner moi francois,
mais il y a des notions que j'ai du mal a saisir : le rendu des hautes lumières ?avec diff revelateurs ?
quest ce que c'est...?
un Dmax,un prix ,une experience perso, je comprends...mais un rendu,
un aptitude a virer....


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: François Besson (193.218.15.---)
Date:   06-02-2004 16:25

Je n'ai que peu d'expériences personnelles mais par exemble le baryté multigrade d'ilford n'est que très peu sensible au sélénium (contrairement à l'Ilford Galerie)..

Pour les autres choses, regardez les posts précédents: certains papiers semblent donner des résultats très différents avec des révélateurs particuliers, d'autres permettre de différencier les hautes lumières sans les"cramer"

Voilà simplement ce que j'ai voulu dire... et que j'aimerais voir détailler


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: François Besson (193.218.15.---)
Date:   06-02-2004 17:00

Je n'ai que peu d'expériences personnelles mais par exemble le baryté multigrade d'ilford n'est que très peu sensible au sélénium (contrairement à l'Ilford Galerie)..

Pour les autres choses, regardez les posts précédents: certains papiers semblent donner des résultats très différents avec des révélateurs particuliers, d'autres permettre de différencier les hautes lumières sans les"cramer"

Voilà simplement ce que j'ai voulu dire... et que j'aimerais voir détailler


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   06-02-2004 19:12

Emmanuel, on dirait que vous trouvez encore du record rapid en Europe? Sans doute chez vos fournisseurs allemands; j'avoue ne pas bien comprendre pourquoi un fabricant allemand ne distribue qu'aux EU; surtout que nous sommes nombreux à regretter ce papier.

Pour répondre à Jimmy, j'ai moi aussi l'impression que ce n'est plus le même papier; j'ai retrouvé de vieux tirages, j'utilise toujours du neutol, et je n'ai plus les belles ombres brunes (pas très noires) en développant très court; je crois que ce n'est même plus la même surface. Ca n'empêche pas le nouveau d'être fort beau, mais bon, j'en dirai plus lorsque j'aurai un échantillon plus représentatif...

Je me souviens qu'à l'époque, il y avait parfois des différences de lot, en tout cas je le trouvais nettement mieux en grade 2 qu'en GR3... C'était peut-être aussi subjectif, n'est-ce pas...


 
 Plus de Record Rapid..
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-02-2004 19:19

Hélas non Nicolas P., j'ai des fonds de stock personnels peu recommandables. J'ai donc rêvé sur un vieux site web parisien qui a lui ausi dépassé la date de péremption.... Il y a encore quelques mois il y en avait en Allemagne, je n'ai pas retrouvé la référence récemment (c'était chez Phototec: je me disais, c'est bon j'en reprendrai le cas échéant, rien ne presse). En revanche j'ai trouvé des ventes aux enchères de boîtes de Record Rapid en Allemagne : très mauvais signe !!


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Laurent (213.223.191.---)
Date:   06-02-2004 22:34

J'affectionne tout particulièrement l'anglais Kentmere et son Fine Art double weight.
Bromo-chlorure particulièrement rapide, une tenue en main bien épaisse, une belle texture et un brillant étonnant sans glaçage.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   12-02-2004 09:56

On avait évoqué l'idée d'en parler dans un article de galerie-photo .
Qu'en pense Henri Peyre ?


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: nico 2 
Date:   12-02-2004 10:47

il s'agit là d'une excellente idée...

Pourrait-il y avoir une rubrique permanente sur le site, portant sur les films et sur les papiers en vente... Leur méthode de traitement, le révélateur idéal pour tel papier, le fixateur idéal , les produits confidentiels plus rares, etc... Les adresses pour se les procurer...
Le tout avec des témoigages, du vécu, des annecdotes et conseils...
Lorsque l'on découvre l'ensemble des papiers sur le marché, on ne peut pas tout essayer et surtout, on ignore la meilleure soupe correspondant à tel ou tel film ou papier... Bref ce serait vraiment génial...

salutations.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   12-02-2004 10:49

la photo est loin du plug and play.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   12-02-2004 10:54

le révélateur idéal pour tel papier,
la meilleure soupe correspondant à tel ou tel film ou papier


Idéal pour qui ?
L'absolu n'existe pas surtout dans ce domaine.
La quête du Graal fait partie du travail d'évolution… l'épreuve initiatique de passage entre les premiers résultats de "débutant" et l'icône qui trônera sur toutes les cimaises internationales.

Philippe


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: henri Gaud 
Date:   12-02-2004 11:00

Bonjour,

Il est difficile d'avoir une base de donnée utile avec les papiers du marché, il faudrait que chacun utilise strictement le même protocole, avec des mesures précises cela semble une utopie, d'autant plus que chaque agran est un vrai paramètre.
Il y a une donnée qui fort heureusement n'est pas chiffrable, c'est la subjectivité du tireur.

Si le but est de comprendre la richesse des papier N&B, un simple échange comme se fil suffit, si le but est de s'épargner des tests, c'est illusoire, il faut s'y coller pour affiner ses choix il n'y a pas d'autres solutions.

C'est juste un point de vue.

HG


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-02-2004 11:15

Philippe a raison. Aussi douloureuse que soit la quête du Graal (je parle en connaissance de cause...) il ne s'agit en rien d'appliquer des recettes mais bien de comprendre ce que l'on veut faire, d'évoluer dans sa pratique, et de trouver le résultat final qui correspond à sa sensibilité artistique. Appliquer les recettes d'autres qui en sont à des stades différents de cette quête n'aboutirait à mon avis qu'à de la frustration. Pas si facile finalement ;-)


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   12-02-2004 11:48

En outre, le même papier, d'une fabrication à l'autre, donne des résultats différents à même très différents selon les cas.
Plus quelques paramètres mystérieux et inexplicables. Le même papier, le même révélateur dans deux labos différents donneront des résultats différents.

Allez donc savoir !!

Last but not least, l'oeil du tireur… un tirage parfait pour certains peut être juste un prémice pour d'autres…
La qualification de ton chaud ou de ton neutre doit donner autant de réponses différentes qu'il doit y avoir de photographes.

Philippe


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   08-03-2004 11:31

bonjour,

je vais m'acheter un paquet de bergger multigrade pour voir.
pour les utilisateurs de cette marque, connaissez vous les dmax de chaque
version multigrade? (mat , brillant etc..)
je n'ai pas trouver d'infos sur le net.
merci
Cdt
Toai


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Jaubert Gérard 
Date:   08-03-2004 17:38

Je travaille depuis ...longtemps ( ! ) avec les papiers Ilford Multigrade FB. Ils n'ont rien d'exotique dans leur présentation, ni de charme particulier dans le design de leur emballage ( "packaging" ), mais je les connais bien. Je me suis confectionné un tableau qui va m'indiquer immédiatement, sur un nouveau néga mesuré en densités, le filtrage destiné à avoir -, aprés tirage SPT ( obtention du premier noir -- premier, mais complet ), une Zone VIII. Donc, pas l'ombre d'un problème de HL cramée.
Quant à la Dmax, n'ayant pas de densito par réflexion, je ne la connais pas, mais je puis vous affirmer qu'aprés virage au sélénium, mes noirs sont les plus noirs que mes collègues aient jamais vu !!! Je dois préciser toutefois qu'aprés de nombreux tests je n'emploie que du révélateur Tetenal Variospeed W ( en bidons de 5L ).
J'ai testé les Kodak ( toujours à base fibre ), et les ai trouvé bons ; par contre, leur support est trop fin pour moi. Ils auraient au moins dû augmenter l'épaisseur du support au dessus du 30X40 ...
Quant aux Agfa, aprés avoir longtemps été, moi aussi, un fana du RR ( et pas du "grayvira" !! ), je trouve leurs gammes actuelles grisatres, ombres bouchées, HL luisantes, "huileuses" d'aspect, et, par dessus tout, leur support base fibre Katastrophique : trop fin, et surtout hydrophobe, mou, et quasi impossible à manipuler dans les bains au dessus du 24X30.
En clair, je ne pense pas changer les "Ilford FB" pour quelque chose de plus à la mode ; je suis tout au plus intrigué par les commentaires à propos du Bergger ...
Un dernier point : j'avais, sur les recommandations d'ami étranger, commandé une boîte de "Oriental seagull" qui m'avait alors couté le même prix que du Ciba, pour m'apercevoir que les papiers étaient horriblement voilés ; ça calme.
Bonnes photos !


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   08-03-2004 22:26

A Toai.

Mon prochain papier sera aussi du Bergger variable CB.
Vous me direz coment vous l'avez trouvé (avec ou sans virage) ?

Merci d'avance.

patrick cartou


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   09-03-2004 17:00

oui ouice week.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marc 
Date:   09-03-2004 17:51

Toai,

En ce qui me concerne , j'ai trouvé 2.20 de Dmax sur le papier Prestige Variable CB (le ton chaud).

Révélateur Agfa Neutol (1+7) 3 minutes à 19°C (je sais c'était un poil frisquet ce jour là). Je n'avais que 2. 14 avec 2 minutes.

Le grade maxi du papier est de 3.8 (tête Ilford MG 500)


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   10-03-2004 18:25

merci


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marinoel 
Date:   11-03-2004 12:46

Bonjour à tous !
j'arrive un peu tard sur ce fil, mais je dois dire que j'ai été assez étonnée de ne pas voir cité le papier Téténal... Aurait-il disparu de la circulation dernièrement où personne ne l'utilise-t-il ?
personnellement j'étais plutôt ilford Mutigrade depuis que Guilleminot avait fermé ses portes; et puis un jour en Bretagne, il y a 3-4 ans, je n'ai pas trouvé mon papier habituel et me suis donc rabattue sur le téténal, un peu inquiète je dois l'avouer...
Eh bien j'avais tort ! j'ai découvert un papier assez souple à travailler, donnant de beaux noirs, réagissant comme un chloro-bromure (je ne sais pas si s'en est un ) virages faciles au sélénium, tons chauds obtenus sans difficultés avec le neutol wa... bref j'ai cru me retrouver avec le "vieux" reccord-rapid, en plus simple car multi-grade... En plus pour le mordançage (je sais on n'est pas très nombreux à en faire...) c'est un papier de rêve ! contrairement aux kentmère qui sont fort beaux et que j'adore, certes, mais qui sont "galère" à mordancer...
A+
marinoel


 
 Re: Papiers barytés: le Tetenal
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-03-2004 12:49

Marie-Noëlle : pourriez-vou nous dire la référence de ce papier Tetenal multigrade baryté ? J'aimerais bien l'essayer.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marinoel 
Date:   11-03-2004 15:30

Bonjour Emmanuel,
il s'agit du :
TT vario Fine Art Brillant (ref 111) multigrade en équivalent grades 1 à 4, "double poids" (enfin, n'exagérons pas ! ) et si mes souvenirs sont exacts, son prix était légèrement inférieur à celui des autres papiers, je ne sais si c'est toujours le cas... Je n'en n'ai pas racheté depuis un petit moment...

Cordialement

marinoel


 
 Re: Papiers barytés ; le Tetenal Fine Art
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-03-2004 15:45

Merci, Marie-Noëlle. Un détail : glacez-vous ce papier brillant "à l'ancienne", ou bien le laissez-vous tel quel, avec virages éventuels ?


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-03-2004 16:24

Bonjour,

Curieux ce "111" que l'on retrouve chez Agfa. Même source ou coïncidence d'appellation ?


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   11-03-2004 18:35

Il semblerait que l'origine soit la même, en effet.

PC


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marinoel 
Date:   11-03-2004 18:42

Je me suis fait la même remarque mais je n'en sais rien; on peut juste remarquer également que téténal est d'origine allemande...
Emmanuel, je laisse sécher le papier à l'air et ne le glace pas; primo parce que je n'ai pas de glaceuse, ce qui en soi est déjà une bonne raison, mais aussi j'aime bien le petit côté "satiné" du papier brillant non glacé...
A+
marinoel


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   11-03-2004 18:57

Merie-Noëlle

J'utilise depuis qq temps du Tetenal vario baryt 111, qui n'est pas mal non plus, mais je ne le trouve pas assez épais (malgré ce qu'annonce la pochette "double épaisseur").

Séché à l'air (suspendu 10-15 minutes, puis à plat sur des boites de carton de....papier téténal et anciens agfa brovira, enfin aplati dans une grande pochette photo cartonnée 50x60, le tout sous des grands chemises elles-même remplies de...tirages photos ! Basique mais efficace.

patrick


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   11-03-2004 20:15

c'est la pochette qui est double ....epaisseur...

je me souviens vaguement d'avoir eu un conversation avec le vendeur amc beaumarchais
sur les papiers argentiques.
il m'"a dit que Tetenal appartenait a Agfa.info a prendre avec des pincettes
car cette conversation de comptoir a une date de peremption d' 1 an.
enfin voila...


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 00:53

marinoel, je vends des petites glaceuses d'occasion.
placez le papier gélatine contre la toile, séchage rapide et texture magnifique de l'image.
ou glacage possible pour les masos.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: AlainB 
Date:   12-03-2004 08:28

Thierry,

Quel format les petites glaceuses ? Et leurs petits prix ?

Merci

A


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marc 
Date:   12-03-2004 11:08

Effectivement, il se dit que le Tetenal Baryt Vario c'est du Agfa, et que le Bergger c'est du Forte.

A priori, c'est vrai que ces deux couples de papier apparaissent assez similaires. En main, je trouve impossible de trouver une différence entre un Bergger et un Forte. Evidemment, il se peut que mon oeil ne soit pas assez acéré pur saisr les nuances les plus subtiles. Pour autant, à grade équivalent (plus précisément à RN égal), je n'ai absolument pas les mêmes filtrages entre ces deux papiers. Donc les sensibilisateurs d'émulsions sont différents.

Comme il ne reste qu'une poignée d'émulsionneurs sur la planète, il me semble probable que des émulsions sensibilisées différemment sont couchées sur le même support papier, dans la même usine. Si j'étais provocateur, je dirais: un peu comme pour les jeans.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Gérard Moulin 
Date:   12-03-2004 11:26

Bonjour,
Vous avez fait des tests avec un densitomètre pour déterminer les grades pouvez vous expliquer la methode ou le type d'appareil

Merci


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   12-03-2004 11:50

Bonjour

La seule methode que je connaisse (s'il y en a d'autres plus precise et abordable cela serait genial) :
mesurer gamme negative stouffer
choisir un filtrage
exposer stouffer sur papier dans l'agrand
mesurer gamme obtnue sur le papier
gradation donné une methode graphique
0,9Dmax-(S+V+0,4)

livre : physique photographique
louis gaudard et maurice albert.
p 194.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   12-03-2004 11:53

la gradation que je trouve depend de mon matos
donc different du votre....


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   12-03-2004 12:00

et parfois cela me semble un peu aberrant de parler de gradation entre nous
parce qu'on aurait pas le meme resultat .
je m'intrroge dessus....


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   12-03-2004 12:18

glaçeuses allemandes 130 watt 24x30 - 100 €
regarde les !

ton lien n'est toujours pas actif, tu devrais resaisir ton e-mail lorsque tu écris.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   12-03-2004 12:38

"stouffer" ??


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   12-03-2004 12:53

oui stouffer...

(?!)


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: AlainB 
Date:   12-03-2004 13:40

Thierry,

Quand je klique sur ; regarde les , je me retrouve sur tiscali ???

Alain

www.photart@wanadoo.fr


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   12-03-2004 13:47

Euh......moi-t-aussi !? et vu la température qui grimpe, moite-aussi.....

....effets pervers d'une phase post prandiale écourtée...

PC


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marc 
Date:   12-03-2004 18:16

Toai,
juste une précision : si tu projettes ta Stouffer tu obtiens un grade qui intègre le flare agran+ objectif. Si tu contactes, tu obtiens celui du papier que tu peux obtenir compte tenu de ton matériel (type de lumière + filtres), comme tu le dis.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   15-03-2004 10:40

a patrick ,

hier soir j'ai exposé une souffer avec le bergger variable CB brillant ,revelé dans du bromophen

-comme dit marc , les gradations que j'ai pu atteindre ne sont pas tres elevé(1,2,3 ce tout dans ma manip)
-j'ai 'limpression que ce papier restitue bien les details en comparaison a l'agfa baryté par ex.
-Dmax environ a 2.10
-a vue d'oeil ,sur les basses lumières ,plus grande separation des densites comparés a lagfa.
apres comparaison des epaules des courbes des 2 papiers, je retombe bien sur l'appreciation visuel. (ouf..!)
quant aux hautes lumières , pas de grande difference avec l'agfa sur la separation des blancs.
par contre avec l'agfa , l'ensemble des courbes se rejoignent et se surperposent au niveau du pied. (pratique pour chercher un tps d'expo pour ceux qui utilisent la methode "exposer
pour les blancs et varier la gradation pour chercher les noirs").
voila tout ce que je peux dire avec ma manip et mon matos.
un tres beau papier aussi, un peu plus cher , mais cela vaut le coup de l'essayer,
et parce que c'est francais. Na!


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   15-03-2004 10:46

Merci Toai

Où te l'es-tu procuré , chez Jipé labo ?

Je n'ai peut-être pas bien suivi tous les épisodes, mais c'est quoi le "stouffer" ?...une méthode, un "objet" ....? un numéro d'émulsion dans une référence de papier donnée ....?

Comme dirait notre linguiste distingué, et néanmoins expert en optique, Emmanuel....essayez de trouver un équivalent français.....siouplait !


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   15-03-2004 11:05

Chez prophot. AMC beaumarchais en vend aussi
jipe je prefere pas en parler ;o)
stouffer c'est une charte negative : une bange negative avec des densités qui varie
de facon incrementale que tu exposes en contact ou dans ton agrandisseur.
cela te permet d'avoir beuacoup d'infos sur la gradation, sur le comportement
de ton papier .
fabriqué par www.stouffer.net aux US

le bouquin systemes des zones et sensitometrie de herbert explique
bien cette charte.

il y a aussi les chartes kodak mais nettement plus cher.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: ssutr2 
Date:   15-03-2004 11:06



Bonjour,

Il s'agit d'une charte graduée développé par stouffer industrie.


Site :


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-03-2004 11:10

Pour Patrick C., avec le clin d'oeil vers Marc N. (juste pour le titiller un peu sur une affaire de francophonie)

si tu projettes ta Stouffer tu obtiens un grade.. .. un grade de Caporal-Chef de galerie-photo, et ceci grâce à La Charte de Qualité des Services Rendus. Cette charte, bien entendu, a été octroyée par le Bon Roi Henri-P.. XVIII, notre doux monarque et protecteur.

Soldat Toai, félicitations pour cette promotion de grade.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   15-03-2004 17:27

Merci de ne pas me laisser mourir idiot !

Amicalement.

PC


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marc 
Date:   15-03-2004 18:06

Très bonne analyse d'Emmanuel B. D'ailleurs, lorsqu'un papier est dégradé deux fois il mérite un blâme..


Les chartes Stouffer se commandent directement chez eux, ils accceptent la CB et sont du genre rapide.

Il parait que la charte Kodak est abandonnée.

Toai, j'ai l'impression que le Bergger est plus net que l'Agfa (qui me parait un peu "gras" sur le grain). Chose qu'on ne peut vérifier sur la courbe sensito.. as tu la même impression?


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: toai 
Date:   15-03-2004 18:42

oui marc j'ai la meme impression.

en regardant de plus pres les caracteres "STOUFFER GRAPHICS ARTS" de mes tirages "stouffer",
ceux de bergger sont net: les contours des caracteres sont bien delimités

Alors que ceux d'agfa "bavent" un peu , les contours des caracteres ne sont pas net.
le bergger est moins sensible que agfa.


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: marc 
Date:   15-03-2004 19:36

Je n'avais pas mentionné le contraste mini que j'obtenais parce que mon filtre vert a été conçu pour l'Ilford MGII et donc plus forcémet adapté aux papiers plus modernes.

Mon RN mini c'est 112 (# grade 1.5 ) mais je vois que tu ne descends pas très bas non plus. C'est donc le genre de papier qui est plus exigeant au niveau du négatif...


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: jeanclaudepr 
Date:   15-03-2004 21:12

Bonsoir
Je viens d'acheter deux pochettes de 30/40 Bergger Prestige à grade 2 et 3
les temps d'exposition sont terriblement longs. On s'ennuie devant le compte pose, à moins de jouer de ses petites mains dans le faisceau de l'agrandisseur mais même cela on s'en lasse avant l'extinction des feux.
Cela dit un tres beau papier cartoline et de beaux noirs. developpé au neutol à 1+10
jean Claude


 
 Re: Papiers barytés:vos préférences ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   16-03-2004 12:12

Merci de toutes ces infos (le temps de développement très long est cité partout...)

patrick




 
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