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 Developpement lith - vos expériences
Auteur: kg 
Date:   14-01-2004 15:55

Bonjour,
Je viens de me lancer dans le développement lith sur papier baryté.


Voici les données techniques :

- papier Forte polywarmtone

- révélateur Lith :
- solution A : Hydoquinone (25 grammes) + Metabisulfite de potasse (25 grammes) + Bromure de potasse (25 grammes) + eau
- solution B : eau + hydroxyde de sodium (36 grammes)


Ensuite je réunis ces deux solutions (A+B) avec de l'eau à la dilution de 1+1+4


Le résultat :

Il est très aléatoire...
l'image se révèle entre 3 et 15 minutes.
Lorsque le papier est resté trop longtemps (+ de 7 minutes) dans le révélateur ; des tâches apparaissent sur les extrémités du papier.

La teinte va de normal à très chaud (selon l'état d'usure du révélateur ?).

Il est assez difficile de sortir les hautes lumières car les noirs se bouchent beaucoup plus vite.


De plus, j'ai du mal à avoir une stabilité dans les résultats.
C'est à dire que d'un essai à l'autre avec la même photographie et les mêmes paramètres ; les résultats peuvent être assez différents.

Je suppose que le révélateur doit s'user et s'oxyder. Aussi, j'en conserve la moitié que je renouvelle avec du neuf... environ toutes les 7 ou 8 photos.
Mais dans ce cas, l'effet lith disparait...

Bref... j'aimerais partager avec vous vos expériences afin de réussir à avoir des résultats cohérents d'une séance à l'autre.
Merci d'avance
kg


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2004 18:47

Bonjour,

J'ai pas compris votre but.

J'ai beaucoup utilisé de film lith, pour des contretypes, des masques, des isohélies, des solarisations, je passe et des meilleurs, mais toujours sur film et ensuite tiré sur papier "normal" révélateur "normal".

Pour moi le révélateur lith ne révèle que du film lith.

HG


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: victor 
Date:   14-01-2004 20:17


J'ai fait beaucoup de lith moi aussi, et j'ai la même expérience qu'Henri Gaud: d'abord un film comme le kodalith dans un révélateur lith, puis un tirage papier normal. Et les résultats sont tout à fait reproductibles.

D'où vous vient cette méthode de tirage?


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: f.pejout 
Date:   14-01-2004 21:02

le forte pwt est tres bien mais le bergger VC marche aussi avec le revelateur lith de la marque.quoiqu'il en soit ce procédé reste versatile;n'hésitez pas à multiplier les essais en jouant sur la temperature du revelo et l'ajout de bromure de potassium qui augmente le contraste en retenant les blancs pendant que l'infection gagne les noirs(diminuez la concentration pour l'effet inverse). Bref c'est un vaste domaine d'exploration mais c'est tellement beau quand ça sort. J'ai trouvé pas mal d'infos sur
http://unblinkingeye.com/Articles/Lith/lith.html
Pour Henri et Victor, c'est le procédé utilisé pour les tirages de Anton CORBJIN
http://www.corbijn.co.uk/photo_index.htm
et beaucoup plus modestement ici:
www.clg-dolto-marly.ac-versailles.fr/coups_de_coeur/fpphot.htm
Désolé pour les liens mais je ne sais pas encore les copier en les rendant actifs...mais je suis sûr que quelqu' un ,ici...
FABRICE


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: victor 
Date:   14-01-2004 21:19

J'avoue que je ne connaissais pas cette méthode.
Peut-on reproduire facilement les résultats ou est-ce totalement empirique?


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: f.pejout 
Date:   14-01-2004 21:54

La reproductibilité des résultats est effectivement un point faible(encore que...)car ils dépendent du moment où vous retirez l'épreuve du révelateur en cours de développement, et 1°) comme le révélateur s'oxyde en 20,30,45 minutes selon sa température 2°) la durée de developpement peut atteindre 15 ou 20 min; il est rare de pouvoir tirer deux épreuves successives dans le même bain.
On peut aussi considerer que cela confère une certaine valeur d'unicité au tirage(réussi)
FABRICE


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: kg 
Date:   14-01-2004 23:16

Bonsoir,

merci Fabrice pour ces précieux liens. Je me doutais bien que sur galerie photo quelqu'un saurait me donner un petit coup de main.
Je vais étudier ces sites de près dès demain.

Effectivement, je connais le travail d'anton Corbijn et j'aurais aimé avoir des résultats similaires.
Mais, en fait, mes tirages sont soient beaucoup plus chauds (presque jaune) ou soit sans teinte particulière.
J'ai plusieurs livres de Corbjin, et toutes ses photos dans "startrak" par exemple ont le même rendu. Je suppose qu'il doit quand même exister des solutions pour optimiser les résultats et que ce ne soit plus aussi aléatoire.
Effectivement, Fabrice, vous avez raison.... avec ma technique il est tres difficile d'avoir deux tirages similaires. Et c'est d'ailleurs un vrai régal de voir ce qu'il va sortir du révélateur.

Peut-être que ma formule de révélateur, n'est pas bonne. Je n'ai pas essayé les révélateurs de marque "novolith" ou autres... les connaissez-vous ? Sont-ils meilleurs ?

Si je trouve des infos, je vous en ferais part aussi.

kg


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: vincent 
Date:   14-01-2004 23:34

Si ceci peut vous rassurez...a vous sentir moins seul:

Il se fait que j' utilise de tps a autres un labo a Londres. Il s' agit de Darkroom Central (pres de Waterloo), un minuscule labo qui ne fait que du NB et qui imprime pour de grands noms, dont...Anton Corbijn.
D' apres le tireur, ils n' arrivent jamais a repete exactement 2x un meme tirage d' AC...loin s' en faut...


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: Christophe 
Date:   15-01-2004 10:49

Intéressante discussion.

Je pratique le lith sur les films mais j'avoue ne pas connaitre le rendu sur du papier.

Je viens d'aller sur le site d' Anton CORBJIN (merci pour le lien)

http://www.corbijn.co.uk/photo_index.htm

mais je ne sais pas quelles images ont été faites avec ce procédé.

Auriez-vous un exemple à montrer svp ?

On obtient que des noirs ou des blancs sans gris intermédiaires, c'est ça ?


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: Laurent 
Date:   15-01-2004 14:11

Bonjour,

Pour le tirage Lith, la référence bibliographique en la matière est l'ouvrage biblique sur le sujet, de Tim Rudman, "The Master Photographer's Lith Printing Course: A Definitive Guide to Creative Lith Printing".

Vraiment complet et précis.

La pratique est effectivement extrèmement aléatoire et peu reproductible (mais c'est aussi le charme du procédé) puisque dépend de l'épuisement du révélateur, sa dilution, son oxydation à l'air, l'agitation, la température ...
Toutefois, avec un peu de persévérance et d'essais les résultats peuvent être superbes (pour ma part, je n'en suis pas encore à ce stade).

Laurent


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: kg 
Date:   15-01-2004 19:17

bonjour,
je vois que finalement cette conversation interesse à certain nombre de photographes.
j'en suis ravi.

Vincent... vous m'interessez vivement.
Je pensais bien que Anton Corbijn n'effectuait plus ses tirages mais je ne savais pas a qui il pouvait les confier.
Je suppose que les tarifs doivent être tres élévés. Néanmoins, je vais voir si je ne pourrais pas m'offrir un tirage d'une de mes photos par ce labo . Histoire de voir, ce que celà peut donner.
Auriez-vous d'autres informations sur la technique du tireur et/ou de A. Corbijn ?


Pour ceux qui souhaitent regarder a quoi peut ressembler un tirage lith.
Voici deux adresses où vous pourrez y voir quelques exemples...
malheureusement, les scans sont de mauvaise qualité et ne rendent pas à leur juste valeur le rendu d'un tirage lith.

www.richardgoodallgallery.com/corbijn_gallery.html.webloc
http://www.photogenic.net/corbijn/star/


Sur le site de anton corbijn, il s'agit des photos "brown"


Demain et ce week end, je devrais avoir un peu plus de temps...
Si celà vous interesse, je me propose de scanner quelques tirages lith que j'ai pu faire et de les mettre sur mon site.
Celà permettra d'en discuter plus facilement.


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: vincent 
Date:   15-01-2004 19:54

Je me suis emporte...c' est Downtown Darkroom et non Central Darkroom...

Little Britain House
12, Valentine Place
London SE1 8HQ
+44 20 7620 0911
email: downtowndarkroom@btclick.com
pas de website...


tarif lith:

203x254mm £27.5
240x305mm £33
305x406mm £44
406x508mm £50
508x610mm £66

Prix hors taxes (17.5% a ajouter)

Un jour j' ai vu un tirage geant de tres belle facture et qui devait faire 1mx1,5m, par curiosite je demande quel est le tarif pour ce genre de tirage...Reponse environ £1000, y compris tout les traitements (selenium, collage et retouche). Je fais gloups et le type me dit que de toute facon ce tirage est une commande pour un photographe et qu' il est donc deja vendu. Je demande combien, reponse: £5,000. Me doutant qu' a ce tarif cela ne peut etre qu' un grand nom, je demande de qui il s' agit....Amton Corbijn fut la reponse.
En fait le labo stock et gere tous les negas NB et produit a la commande de l' artiste...
D' autres grands utilisent ce labo mais j' ai oublie tous les noms...


Si vous visitez ce labo, vous aurez l' impression de faire un bon en arriere de 30-40 ans!


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: Christophe 
Date:   16-01-2004 09:22

En fait,

en regardant ces superbes images, je m'aperçois qu'il ne s'agit pas que de noir et de blanc, mais qu'il y a aussi du gris intermédiaire.

Décidément, je n'y comprends plus rien.

Si vous en savez davantage. Intéressant tout ça !


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: kg 
Date:   17-01-2004 16:19

Chose promise...
vous trouverez les essais que j'ai effectué sur ce lien :

http://www.zooranium.com/lith/lith.htm


Les tirages des photographies de la série sur le flou ont été effectué le même jour.
Comme vous le constaterez, les résultats sont différents.
Et malheureusement, je n'ai pas tout saisi encore.
Qu'est ce qui fait que l'image soit plus chaude, quel paramètre rentre en jeu... température, oxydation, % des différents produits chimique.
Il me reste encore beaucoup a explorer et à comprendre.

Dans mes essais, l'effet lith est surtout visible sur une image très chaude (monté du grain, contraste, etc...).
Cependant, j'ai pu observer sur des tirages lith d'autres photographes un effet lith sans dominante de couleur.
Peut-être utilisent-ils un papier tons froids, d'autres produits chimiques pour faire le révélateur...etc.


Si j'en apprends un peu plus, je vous ferais un petit mémo.
amicalement
kg


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: kg 
Date:   21-01-2004 17:15

Bonjour,

J'ai reçu de la part de Downtown Darkroom leur tarifs.
Je peux les expédier par email pour ceux que ça intéresse.
il s'agit d'un fichier pdf.

J'ai étudié un peu le lien donné ci-dessus...
Le site est en anglais, il faut que je traduise fidèlement pour ne pas faire de non-sens
Plusieurs révélateurs existent avec différentes formules...
et je me demande, si ce n'est pas ça qui fait que mes images sont très chaudes.
Dès que je pourrais, j'essayerais les autres formules. Et je vous tiendrais au courant.


J'ai aussi été en contact avec un photographe amateur qui fait ses propres tirages lith.
La photographie qu'il m'a présenté est magnifique... le rendu lith est subtil...(très proche de celui de A. Corbijn). A mon avis; cet homme là est tres doué. Cela ne fait aucun doute ; et il n'y rien à envier aux tireurs pros de A. Corbjin.

amicalement
kg


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: vincent 
Date:   21-01-2004 17:52

La porte a cote de chez Downtown Darkroom, il y a une chouette boutique...www.silverprint.co.uk
J' y etais ce matin pour acheter du papier...et j' y ai decouvert le papier Forte, d' origine Hongroise.
D' apres tout ce que j' ai lu, ce papier se comporte tres bien en Lith. J' y ai vu un tirage sur papier Forte Polywarmtone (PW17) (traite Novalith, je pense). Tout simplement superbe!


 
 Re: Developpement lith - vos expériences
Auteur: kg 
Date:   23-01-2004 12:01

Bonjour...

Les photos mises en lien ont été fait sur du papier :

Forte Polywarmtone FB
Plus
Museum weight PW14
Glossy.

je ne sais pas à quoi correspond le PW17... je vais vérifier peutêtre que ce sera un autre rendu.


J'ai essayé cette semaine un autre papier : Classic Arts Polywarmton PW14.
Il semble très proche du Forte mais peut-être un peu moins épais.
On peut trouver ce papier sur
www.fotoimpex.de
24x30cm, 50 feuilles: € 31,35
Et il a l'intéret de ne pas être tres onéreux.




 
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