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Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Ed  Date:   09-12-2003 11:37 Bonjour, je développe actuellement mes pf en cuvettes dans l'obscurité et je me demande s'il est possible d'obtenir un résultat correct en développant des pf 20x25 dans une cuve (Ilford 20x25) un peu comme on le fait avec le 24x36 et le 120/220... c'est à dire en pleine lumière, une fois le pf dans la cuve, en tout à la main, c'est-à-à dire sans processeur, ni moteur. à quoi faut-il s'attendre ? quels sont les points importants ? quelles précautions prendre notamment pour éviter les irrégularités de développement ? prémouillage ? (actuellement je "prémouille" 2 min en cuvette, mais Ilford semble indiquer 3 minutes pour le 120, conclusion ? ) merci de vos expériences et conseils constructifs. Ed

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Thierry REBOURS  Date:   09-12-2003 12:06 c'est vrai, ça serait moins sportif avec un moteur dont les prix ont tellement baissés ! et ça sans parler du prix vulgairement bas d'un CPE2 d'occasion ! mais le 8x10 est si facile à faire et si bon marché qu'il vaut mieux flirter sans cesse avec le risque et l'à-peu près...Ed, commandez vite un CPE2 au Père Noël !

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Joel Pinson  Date:   09-12-2003 12:42 Je ne connais pas la cuve Ilford, mais je developpe mes 20x25 avec un processeur Jobo (Thierry, il faut au minimum un CPA2, le CPE2 ne va que jusqu'au 4x5) sans aucun problème. Voir un petit article écrit il y a quelque temps sur le sujet: http://www.galerie-photo.com/developpement-20X25-jobo.html

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Ed  Date:   09-12-2003 12:59 Joel, merci pour l'infoi et le lien vers l'article. en fait, je ne dispose pas de processeur, mais juste d'une cuve, l'idée c'est de la remplir à ras bord, et de procéder comme pour les petites cuves genre 24x36 et 120. tout ça pour du noir et blanc, développé à température ambiante (21-22° C) dans la salle de bain, mais en pleine lumière. 1 pf à la fois. Ed

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   09-12-2003 13:31 Bonjour, je developpe mes plans films 20x25 et 30x40 dans une cuve de type Jobo série 4530 et plus etc.... Plutôt que de la remblir à ras bord, si on n'a pas de processeur, la remplir avec 400 ml de reactif et la faire tourner à plat dans une cuvette de taille 30x40. En plus, si on remplit la cuvette d'eau on peut contrôler vaguement la température. Mais le mieux est de rechercher un processeur d'occasion, on en trouve tous les jours sur ebay pour moins de 100 euros. A+ Francois

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   09-12-2003 14:32 Ed, Comme le dit François, on peut utiliser une cuve papier Jobo avec peu de chimie, et soit essayer de la rouler façon BTZS (attention à l'horizontalité, je ne suis pas certain que ces cuves soient vraiment faites pour ça) dans un bain d'eau à température, soit utiliser une petite Jobo ou une base motorisée (je crois que la base Ilford tourne toujours dans le même sens, il faudra régulièrement casser le flux). Ou une plus grosse comme celle de Joël, avec des cuves Expert bien plus chères. Avec une cuve papier, l'avantage ne me paraît pas flagrant pas rapport à un travail en cuvette, puisqu'on ne peut développer qu'une feuille à la fois. On aura par contre une meilleure régularité.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: pascal  Date:   09-12-2003 14:40 Ed, Ton idée est réalisable, avec des résultats qui, à priori, ne devraient pas poser de problèmes. Au moins tu n'auras pas les soucis amusants des zones et autres plaisirs que peuvent parfois donner les tambours en rotation. Par contre pour un seul PF tu vas remplir ta cuve avec 2 ou 3 litres de chimie, évite de travailler à bain perdu ! Autre contrainte : la très faible productivité du système, qui risque vite de devenir lassante.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Ed  Date:   09-12-2003 17:18 Merci pour vos messages... continuez... pour pascal, j'ai mesuré la contenance de la cuve, c'est 1, 450 litre a priori, avec 2 litres de révélateur, je dois pouvoir développer au moins 20 pf, la limite sera moins l'épuisement de la chimie que la fatigue et le temps passé... en plus, je n'ai que 4 chassis, donc a priori 8 pf à développer au maximum... en cuvette aussi, la productivité est faible, je ne traite qu'un pf à la fois, pour éviter les rayures et être sûr de la régularité du développement... je fais d'ailleurs la même chose pour le papier... a priori, le passage à la cuve devrait me permettre de travailler plus confortablement (en plein jour)... si en plus, je peux gagner en régularité pour le traitement, c'est tout bénéfice... et le prémouillage ? vous en pensez quoi ? eau distillée ? avec ou sans agent mouillant ? Ed

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: pascal  Date:   09-12-2003 17:44 Ed, sans premouillage ce sera parfait !

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   09-12-2003 17:45 Mon expérience : je n'utilise quasiment que du pyro (ABC) avec de l'HP5 et du FP4, toujours en cuvette en développant plusieurs feuilles (entre 4 et 8) à la fois. Pratiquement jamais de rayures (sauf les fois où j'ai essayé de l'Efke, qui raye facilement), et bizarrement, je trouve que j'ai de meilleurs résultats avec plusieurs feuilles à la fois qu'avec une seule dans la cuvette. Prémouillage obligatoire évidemment dans ce cas (5' dans de l'eau déminéralisée à même température que le révélateur, moins de 5' avec l'ABC, j'ai des problèmes). Je préfère développer à la main, avec l'ABC, les temps ne sont pas trop longs. J'ai essayé le Pyrocat en cuvette et en rotation (les temps deviennent vite longs en cuvette quand on pousse), les résultats sont très bons. Si tu n'utilises qu'une feuille, et un révélateur classique, le prémouillage n'est peut-être pas nécessaire. PS pour Pascal : en rotation, sur du 4x5", avec des révélateurs classiques à bain perdu, je n'ai jamais eu le moindre problème de zones. Avec des 13x18 en Jobo CPA et cuves Expert dans du Pyrocat, pas de problèmes de zones non plus, sinon un problème mécanique vite réglé. Et l'avantage de travailler à bain perdu avec peu de chimie.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Joel Pinson (170.252.244.---) Date:   09-12-2003 18:09 Pour continuer le propos de Jimmy sur les zones, avec des 13x18 et 20x25 en Jobo CPP2 et cuve Expert Drum, jamais eu de problèmes non plus. J'utilise du Rodinal avec des PFs Tmax (100 et 400).

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-12-2003 18:24 Bonjour, Pour le problème des zones, il s'agit simplement d'ajuster sa tolérance, mais qq soit les méthodes et même avec une machine transfert géante il y a des zones. Pour expérience, photographiez un mur uniforme (genre usine) prenez la précaution qu'il n'ai ni détail ni motif, on expose, on développe ou on fait développer en N&B et en Ekta. Ensuite on scan en RVB et on observe le travail dans les trois couches en ayant augmenté le contrast au préalable, c'est terrifiant. Le problème des zones est juste de savoir jusqu'ou l'on souhaite aller. Mais j'ai développé des milliers de plan film 13x18 N&B en cuvette par 10 ou 12 dans du HC 110 et le problème des zones était gérable, les rayures sont rares bien que j'ai toujours travaillé sans prémouillage. Quelques tests bien adaptés a votre exigence vous en diront plus. HG

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   09-12-2003 19:29 Avec l'ABC, on parle de vraies zones, de zones qui en ont, de zones d'homme, quoi ! Pas de zonelettes qu'il faut amplifier pour les voir. Quand ça zone, c'est pire que dans les Tontons flingueurs.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: thierry  Date:   09-12-2003 22:10 Bonjour, C'est pas souvent alors je tiens à le signaler : je suis totalement d'accord avec ce qu'a écrit Henri un peut plus haut. Je me suis fabriqué une machine rotative du type jobo avec tout les réglages possibles (vitesse, inversion et température) et j'ai utilisé leur cuve (série 2500) pour des essais de développement de films 24x36, 120 et 4x5 en noir et blanc. J'ai essayé plusieurs méthodes de développement (révélateur, dilution, vitesse de rotation, fréquence d'inversion, température) le sujet étant systématiquement un tissus ayant un pouvoir réfléchissant d'environ 18 % éclairé de façon totalement uniforme par de la lumière du jour, sur une plage de 11 diafragmes (6 pour le 4x5) c'est à dire un cliché exposé pour la cellule, zone V pour les ZS, 5 cliché en dessous et 5 au dessus par tranche d'un diaf. Il me semble impossible d'obtenir un développement parfaitement homogène avec ce système. Comme le dit Henri, sur un cliché présentant quelque motif il n'y aura probablement aucun problème, mais un oeil averti saura détecter très facilement un défaut de zonage sur un sujet parfaitement uniforme développé dans ce type de machine. Vous me direz que le but ( de tout photographe)n'est pas de photographier des mires mais on ne peut pas parler de haute définition (pour moi) avec ce type de machine. Je développe mes films par inversion dans des cuves type paterson ou combiplan avec une methode que j'ai mis au point sans le moindre problême de ce type. TMG

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: pascal  Date:   09-12-2003 23:38 thierry, Ravi d'entendre que je ne suis pas seul à penser que le Jobo c'est excellent... sauf pour le film !

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   10-12-2003 09:26 Développer du 20x25 en Combiplan, ça ne va pas être simple :-) De très légères zones, on en a souvent en développant en cuvette comme en rotation, visibles évidemment dans les ciels ou les aplats, on peut la plupart du temps parfaitement s'en accomoder à mon avis, et on ne les voit évidemment pas ailleurs. Thierry, vous dites avoir totalement supprimé le problème en 4x5", peut-on connaître votre méthode de travail ?

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: olivier monge  Date:   10-12-2003 10:09 Mon expérience personnelle: Cuve profonde : zones de traitement trop importantes, ingérable. Jobo : très pratique (rendement important) mais peu favorable à l'accutance à cause de l'agitation continue. Cuvette : résultat le plus homogène et convaincquant avec cuvette à fond plat et feuille par feuille. Pratique personnelle : en cuvette, avec prémouillage, un film après l'autre ... mais quelle perte de temps !!!

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Nico  Date:   10-12-2003 10:34 Bonjour, Ma petite contribution: J'utilise beaucoup la Jobo en rotation, mais uniquement pour les films en rouleaux (135, 120 et 220), avec toutes sortes de révélateurs possibles, avec souvent prémouillage. Mais pas pour les plan-films, je n'aime pas leur système de spires (je n'aime ni les "picots" anti-retour ni l'idée de contraindre un plan-film à être courbé) et je n'ai jamais essayé les cuves Expert (même remarque concernant la contrainte de la courbure). Attention, je ne dis pas que le système ne fonctionne pas, je dis qu'il ne me convient pas. Et de toute manière, j'ai trouvé quelque chose de très convenable pour les plan-films: les cuves 12 L avec cadres en inox (sans pinces!). Dans un cas comme dans l'autre, jamais eu de problème particulier de zones à condition d'avoir une agitation adaptée évidemment. À ce sujet, concernant la Jobo, j'ai pris l'habitude, dès le départ, de faire une agitation manuelle par retournement toutes les 2 à 3 minutes de traitement. Je ne sais pas si ça change tout, mais comme ça me convient parfaitement et que ça ne crée pas de nouveaux problèmes, je continue ainsi… Je précise aussi qu'il est important, sur les cadres inox des plan-films, de vérifier la manière dont ils sont fabriqués: je les choisis avec des montants assez larges et percés, sans pinces, sinon, effectivement, on peut avoir des zones dûes à la sur-agitation locale. Je développe de temps en temps des shoots numériques 20x25 de reproduction avec de belles grandes plages unies: pas de zones, ou plutôt pas de zones qui dépassent ce que j'estime être critique; on a un fond uni au tirage. N

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: AlainB  Date:   10-12-2003 14:05 Jimmy Pour le Dev du 20X25 en combiplan , c'est facile; tu coupe le PF en 4 Et apres le dev tu scanne et tu recolles avec photoshop. PS; c'est pour egayer car Bim trouve le forum triste en ce momment

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   10-12-2003 14:54 Nico, quelle est l'agitation adoptée pour les plan-films sur cadres et cuves 12 l ? Personnellement, c'est sortir cadre, égouter 10 s, replonger ; toutes les 90 s.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-12-2003 15:01 Bonjour, Pour les plan film N&B en cuve 12L ou cuve verticale de 3-5-7 litres inox pour cadre 4x5-5x7-8x10, j'ai toujours fait sortir les cadres toutes les 30s pendant 5s en inclinant tour à tour vers la droite ou vers la gauche l'ensemble des cadres, avec en prime agitation continue et taquage (pour les bulles) les 20 premières secondes. HG

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Nico  Date:   10-12-2003 15:29 Bonjour, Pour ma part, et pour des révélateurs classiques: agitation continue durant les 30 premières secondes, puis environ 5 à 10 secondes toutes les 30 secondes. Agitation = sortie des cadres d'une demi-hauteur (mais pas sortie complète) au rythme d'environ 7 à 8 sorties en 5 secondes, à peu près. Et j'essaie de veiller à ce que les cadres se répartissent sur l'ensemble de la cuve (pas tous agglutinés dans un coin). N

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Ed  Date:   12-12-2003 21:22 Et maintenant les résultats : développements en cuve profonde de 4 pf 20x25 Ilford HP5+ exposés à 400 iso premouillage 5 min avec agent mouillant (kodak photo flo) Ilford ID11 (dilution 1+1) 13min à 20°C pour les 3 premiers pf, 14 min pour le dernier car la température avait baissé à 19°C. bain d'arrêt 30 sec fixage Ilford rapid fixer (1+4) 5 min lavage eau courante 10 min dernier rincage eau déminéralisée + photo flo 30 sec séchage pendant la nuit Pour les deux premiers pf, pas de problème, pas de zone, tout est comme d'habitude, résultat analogue à traitement en cuvette. sauf une petite surprise : en fin de traitement, il y avait sur le 1er pf une marque très nette de couleur mauve-violet (comme celle d'un coton tige trempé dans la peinture) qui a complètement disparu après le séchage. quelqu'un a une idée sur l'origine de ce phénomène ? Pour les deux derniers, changement de menu : il y a pas mal (une demi douzaine) de zones plus foncées sur le négatif, comme des taches patatoïdes. je n'en avait jamais vu de telles avec le dév en cuvette, donc je suppose que cela correspond aux si fameuses zones de développement irrégulier. l'agitation a été rigoureusment la même que pour les deux premiers pf, donc la seule différence, ce serait l'épuisement relatif du révélateur, mais est-ce possible au bout de seulement deux pf ? étrange... conclusion : pour le moment, je vais retourner aux cuvettes, afin d'assurer un minimum de résultats potables c-a-d sans surprise. à bientôt Ed

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   13-12-2003 08:59 Curieux, tout ça ! Je comprends que les 4 films n'ont pas été développés en même temps. Bon. Prémouillage avec mouillant : pas nécessaire le mouillant ; c'est un tensio-actif qui peut avoir des conséquences dans le révélateur. Si non, on en mettrait 2-3 gouttes dans le révélateur, je n'ai jamais vu. Trace mauve : un reste de la couche anti-halo sur le dos du film ? Dilution 1+1 : normalement, c'est à bain perdu ; d'où peut-être les zones sur les films 3 et 4. Voilà quelques pistes. J'attends un peu que tu sois au point avant de te confier mes films à développer. ;-) ;-) ;-)

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Nico  Date:   13-12-2003 10:46 Bonjour, Ed, je suppose que vous avez utilisé la cuve Ilford dont vous parliez au début. Tout d'abord, comme pour tout révélateur à bain perdu, mieux vaut jeter l'ID 11 après usage (quelle quantité avez-vous utilisé?), surtout quand il s'agit de relativement faibles quantités de produit. Pour la trace mauve, il s'agit sans doute d'un défaut de fixage et/ou de lavage (dû à quoi, je ne sais pas, et comme je ne sais pas comment est conçue la cuve je ne peux pas vous aider) plutôt qu'un restant de couche anti-halo qui disparaît dès le premier bain, normalement. D'ailleurs, un lavage de 10 minutes c'est un peu juste je trouve. Pour les zones irrégulières, je pencherais pour soit un défaut d'agitation, soit (mais peut-être aussi en combinaison avec) une sorte de bulle qui se serait glissée entre le film et la paroi de la cuve. Je ne sais pas comment vous avez procédé dans le détail, mais si la cuve n'était pas parfaitement sèche et si le film est plaqué contre la paroi de la cuve, ça pourrait être ça? D'ailleurs, dans quel sens les placez-vous, ces films: émulsion vers l'intérieur ou vers l'extérieur de la cuve? N

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-12-2003 10:59 Prémouillage avec mouillant : pas nécessaire le mouillant ; c'est un tensio-actif qui peut avoir des conséquences dans le révélateur. Si non, on en mettrait 2-3 gouttes dans le révélateur, je n'ai jamais vu. On sort du fil, mais on peut très bien mettre du mouillant directement dans le révélateur, je l'ai fait à de nombreuses reprises (il y a pas mal de temps il est vrai, je ne le fais plus depuis longtemps) avec certains films.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Ed  Date:   13-12-2003 11:15 pour l'agent mouillant dans le premouillage, je ne pense pas que ce soit un problème car on en met même dans le révélateur sans problème (un tireur pro me l'a confirmé). j'ai réutilisé le même ID 11 (1,5 litre pour remplir la cuve à ras bord) pour les 4 pf, le problème vient peut-être de là, mais ça m'étonne que 2 pf puissent épuiser le révélateur dans une cuve, alors que je développe sans pb une dizaine de pf dans la même cuvette avec le même révélateur pour la position du film, c'est émulsion vers l'intérieur, et la cuve est bien rincée et séchée entre chaque pf. merci pour vos suggestions... continuez Ed

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Claude Eichel  Date:   13-12-2003 12:02 Je n'ai observé de tâches de ce genre que sur des roll films lorsqu'une spire avait collé le dis du film à un endroit.

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Ed  Date:   13-12-2003 12:11 c'est bien possible à la différence des zones, cette tache avait des contours très nets Ed

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Claude Eichel  Date:   13-12-2003 12:12 Oui tout à fait, les tâches provoquées par un collage du film ont toujours eu chez moi des contours bien nets !

Re: Développement 20x25 en cuve ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   13-12-2003 14:24 C'est pas un collage ! Vous pouvez voir les zones en question ici : http://galeriegf.free.fr/ed/zones.jpg en néga et positif.

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