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jobo et C41 en 4x5"

Auteur: claude  Date:   29-11-2003 12:55 Ce message pour ceux qui développent eux mêmes le C41 - 4X5"- en cuve jobo. Je viens de faire l'achat d'une CPE2. Je compte développer les PF par séries de 6 dans une cuve 2521. Phippe Richaud, dans un message du 5/7/2002, explique son procédé, ( en E6)notamment qu'il utilise 0,5l de chimie pour la première fournée de 6 PF, puis qu'il augmente son temps avec la même chimie pour la 2ème fournée puis enfin de même pour la 3ème fournée, lui permettant de dév. 18 PF. Est-ce que lui-même ou d'autres appliquent le même principe pour le C41? Ont-ils des temps de dév. à nous donner, dont la communauté du forum pourrait profiter et ainsi éviter de gâcher du PF! A l'exemple du NB;il y-a-t-il eu des essais de dilution de la chimie afin de n'utiliser que de la chimie neuve à chaque fournée? A l'avance merci. Claude

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: pascal  Date:   29-11-2003 13:26 claude la dilution de la chimie E6 ou C41 mieux vaut ne pas y songer ! la chimie couleur a pour grosse contrainte de devoir développer les 3 couches avec le même contraste, si ce n'est pas le cas on a des bascules difficile a récuperer. le traitement standard a donc un temps une T° une dilution et une agitation a respecter pour arriver a ces contrastes identiques. le E6 a un peu de souplesse, les trois courbes réagissent de manière proche (d'ou les actions possibles sur les temps de dev pour jouer sur la sensibilité apparente) le C41 est beaucoup moins souple sur le sujet et les variations de traitement basculent vite. déjà que le Jobo avec son agitation continue est une exploitation limite du procédé, ne vas pas corser la difficulté ! va voir ceci: http://wwwfr.kodak.com/global/en/service/Zmanuals/z131.shtml c'est une bonne source d'infos sur le C41, tout n'y est pas mais c'est déja pas mal.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: Claude Eichel  Date:   29-11-2003 14:36 Bonjour, je viens de faire des essais avec de la Portra 4x5 développée dans une cuve 2523 (une spire pour 6PF) Jobo indique 270ml de produit pour cette cuve mais avec 6 plan fims j'ai trouvé cela peu, j'utilise des produits tetenal en comprimés (phototabs) ce qui me permet de doser la quantité de produits : j'ai donc utilisé 3 doses soit 450ml de produit. Le résultat est bon. Mais comme le dit Pascal il ne faut pas essayer de diluer ces chimies et je travaille à bains perdus je n'ai ainsi pas à me poser de questions quand aux réajustements de temps nécessaires suite à la réutilisation des produits. Cela limite aussi les risques de contamination d'un produit par un autre.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: richaud philippe  Date:   29-11-2003 19:52 bonsoir claude, je developpe également le C41 en cuve Jobo 2521. Le produit utilisé est le BVLOM de chez Agfa. Contenance 0,5l. je traite 18 PF avec cette solution. Dans le même principe que le E6. Les 6 premiers PF à 6 mn les 6 suivants à 6.45 mn les 6 derniers à 7.30 mn tout cela pour le révélateur. Pour le Blix de 9 à 10 mn. Rincage de 5 à 10 mn. Puis l'agent mouillant pendant 1mn. Température de départ 42° dans le bidon avant de verser dans la cuve. pas de dilution, pas plus que 18PF. Les résultats sont constants depuis trois ans. Et pour un amateur, cela mais les 18 PF à 10 euros, pour un résultat comparable à des prestataires extérieurs. Bien à vous. Philippe Richaud.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: sameh  Date:   29-11-2003 19:59 Je suis rêveur, les les 6 suivants à 6.45 mn mais comment déterminer une telle donnée ? "Et pour un amateur, cela mais les 18 PF à 10 euros" voilà quelque bonne parole qui peut me concilier avec la couleur.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2003 20:10 Bonjour, Pour déterminer ce genre de paramètres, une gamme 21 plages et un densito, et un peu de travail, my name is Sensito. HG

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: pascal  Date:   29-11-2003 21:46 Henri Je dirai même plus.... Kodak control strips, process C41..........................N°cat 180 3709. Mais la lecture des strip passés au Jobo ça risque de faire peur !

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2003 22:43 Bonjour, Correctif pour Pascal, les strips ne marchent pas pour tester le cas présent, c'est à dire 18 plan film, il faut la même surface de film, il faut donc faire des test avec des plan film 4x5, soit un test grandeur nature. C'est ce que me souffle ma sensito dans mon oreille, dans le cas présent, le facteur épuisement des bains est a controler au plus près de la réalité. HG

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: pascal  Date:   30-11-2003 10:23 Henri, je songeais a une autre méthode: passer 5PF + 1 strip (1 strip n'est pas un PF mais l'erreur est faible) a chaque traitement.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-11-2003 10:47 Bonjour, Pascal, Ok je crois que cela pourrait marcher, mais pour ma part je ne suis pas sûr que le résultat lu sur un densitomètre, soit comparable à des résultats de prestataires extérieur travaillant avec des machines transfert, je suis septique, vous aussi je crois. Je ne suis pas amateur, et ne souhaite pas faire d'éconnomie, j'en suis resté aux vieilles idées : "Nous n'avons pas les moyen d'acheter bon marché". Le dévelopement étant l'ultime risque, je ne souhaite pas en prendre d'inutile et fais appel a un labo de confiance, de plus le labo en E6 ou C41 est l'étape la moins chère du process, le traitement étant standard, il n'y a pas de tentation ZS, un labo extérieur c'est parfait. HG

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: pascal  Date:   30-11-2003 11:09 Henri, Je suis mais aussi adepte du standard qui est standard ! Pour du C41 à la maison, si j'avais le volume suffisant, ce qui n'est pas le cas, ce serait en cuve 5 litres avec suivi sensito. Dans ces conditions, avec un peu de soin dans le suivi, je pense qu'on peut arriver à des choses correctes. En attendant ce jour (qui ne viendra sans doute jamais) j'en reste au labo extérieur pour le C41 et le E6. Autant je vois dans le Jobo une très bonne machine papier (a condition de ne pas etre pressé !) autant y passer des films m'a toujours semblé très très limite, même en noir et blanc.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: sameh  Date:   30-11-2003 14:01 "autant y passer des films m'a toujours semblé très limite, même en noir et blanc." Et pourquoi ça pour le N&B ? j'était persuadé du contraire! que ça apporte beaucoup moins de fatigue et permet un développement plus régulier. Mais il faut dire que perso je trouve que les négative sont vraiment pas passionnant à développer!

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: pascal  Date:   30-11-2003 14:24 sameh, Je ne suis pas non plus particulièrement excité par le traitement des négatifs ! Ceci dit, agiter une cuve ou plonger un panier pendant 5 à 10 mn n'est pas un calvaire tel que ce soit infaisable. Il y a plusieurs problèmes avec le traitement en machine a tambour: - traitement avec de tres faibles quantités de bain. Cela peut se soigner facilement, encore faut il faire attention aux volumes utilisés selon les capacités des bains. - oxydation accélérée des chimies, la très grande surface à l'air, plus le faible volume, plus l'agitation constante provoque une oxydation ultra rapide qui peut, dans certains cas, intervenir avant même la fin du traitement - agitation continue, on peut diminuer le temps de traitement pour compenser le contraste , mais on supprime les épuisements locaux (sources de compensation et d'acutance) par renouvellement continuel du bain, et cela ne peut etre compensé. - agitation régulière, les fluides suivent des trajectoires régulières à l'intérieur de la cuve et peuvent provoquer des zônes de traitement. En général les fabricants essaient de briser les circulations de bain dans la cuve pour éviter ces phénomènes. Personellement j'ai souvent utilisé la machine a tambour pour le papier et c'est très partique. En film j'ai utilisé le tambour pour du E6, avec un emploi où le respect de la norme n'était pas très important. Pour un usage plus normal des dias, il est difficile d'arriver à des résultats rigoureux.

Re: jobo et C41 en 4x5"

Auteur: claude  Date:   30-11-2003 14:43 Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Le principe du dev. couleur chez soi me paraît être un débat plus "complexe" que je ne le pensais . Il y a le côté qualité des dev. et aussi la question du contenu de notre métier. J'avais cru comprendre en parcourant les archives du forum qu'il y avait unanimité parmi vous sur un plan technique. Avant de me décider à acheter d'occasion la CPE2 d'un éminent membre du forum, j'ai fait un test tout simple avec une cuve film paterson , sans processeur, flottant dans une cuvette d'eau à 38°. J'ai fait développer un double du PF chez mon labo habituel , Picto. Une fois scannés, les résultats étant si proches, que ça m'a paru être d'une simplicité enfantine. C'est à la fois une question de coût, mais surtout de délai qui m'a décidé. Sur Poitiers, il n'y a pas de labo qui développent le c 41 en PF. Les AR vers Picto prennent au bas mot 5 jours à moins de payer les deux chronopost. Il y aussi la question de notre métier; je suis photographe donc , en principe, je me concentre sur mon métier. Ce sont des questions que l’on se pose certainement en permanence: Premier questionnement, pour le NB, on s'aperçoit que pour trouver un labo qui le développe correctement, ça coûte une fortune. Pour les tirages d'expo, c'est encore pire, j'ai du renoncé depuis longtemps à les faire moi-même pour des questions de temps, mais même dans les grands labos pros parisiens, ce n'est pas parfait, il faut souvent faire refaire ou être présent aux côtés du tireur. Troisième question maintenant avec la photogravure. A l'identique, depuis deux ans je fais mes scanns moi-même pour l'imprimeur ou pour le jet d'encre. Ce n'est pas notre premier métier, mais les faire soi-même est plus économique, plus rapide et souvent mieux fait. Il suffit de se rappeler qu'il y a quelques années ,avec les ektas, combien partaient à la poubelle à cause d'une légère sous-exposition ou dominante, alors qu'il aurait suffit d'un petit réglage des niveaux et des gris avec photoshop. Bref, quatrième question sur le métier, développer ou pas ses PF. Dans quelques temps, je vous dirai ou j'en suis . Salutations à tous, Claude

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