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rappel concernant les bosscreen

Auteur: Henri Peyre  Date:   10-10-2003 22:19 Les bosscreen c'est bien, mais attention à leur usage. Pour les nouveaux, je publie une question-réponse, du vécu venu de mon courrier... Question d'un internaute déçu : Nous vous avons commandé, il y a environ un an, un verre dépoli Bosscreen pour une Linhof master technica 4x5. Malheureusement nous avons un problème, nous constatons une multitude de bulles d'air entre les deux plaques rendant de ce fait le produit inutilisable (à ce prix c'est tout à fait regrettable). Nous vous remercions de bien vouloir nous donner la marche à suivre pour un échange. notre réponse : C'est un aspect bien connu du Bosscreen (et signalé sur sa notice, si vous l'avez conservée, mais également partout où l'on parle de cet accessoire) : l'huile contenue entre les 2 verres "bulle" dès que la température dépasse une certaine limite - je ne me souviens plus laquelle mais il faut retenir que si vous laissez votre chambre au soleil l'été ici à Nîmes, ne serait-ce qu'une fois, vous avez des bulles. Mon Bosscreen bulle. Tous les bosscreen bullent. C'est le défaut des bosscreen, parfaitement connu et repéré. La qualité par contre : c'est à ma connaissance ce qu'il y a de plus lumineux pour la mise au point. Sur ma Master Technika j'ai un bosscreen qui a quelques bulles mais cela ne m'empêche pas de faire la mise au point avec. Si le nombre de bulles est tel que vous n'arrivez plus à faire la mise au point c'est que vous avez laissé votre chambre dans un endroit vraiment très chaud (voiture au soleil ou quelque chose comme cela). L'été, lorsque je me déplace avec les bagages et que je m'arrête sur l'autoroute, le dépoli avec le bosscreen sort de la voiture... dans le sac à main de ma femme ! Il n'y a donc à mon avis rien à espérer de la maison qui les fabrique. C'est un cas malheureusement patent de défaut d'utilisation. Donc : attention au bosscreen, traitez-le avec soin !

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Michel Guigue  Date:   10-10-2003 22:27 Demande d'explication sur le Bosscreen. Site en référence, principe, etc bienvenus. Merci.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   10-10-2003 22:31 juste une remarque Henri: Le Bosscreen est tout aussi sensible au chaud qu'au froid. Pour l'avoir utilisé à -20° il y a de cela quelques années, quelques bulles également....perso j'en fait pas un fromage. Il est donné pour la plage 0-40 selon le fabricant hollandais. De toute facon il n'y pas d'alternative à ce bijou..........on fait : - avec ou - atttention Raph PS: il semblerait qu'en le réchauffant à l'aide d'un sèche cheveu par exemple, la plupart des bulles pouvaient être éliminées (dans garantie)

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Henri Peyre  Date:   10-10-2003 22:40 Une discussion intéressante bosscreen versus Fresnel par exemple : http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=0038XX

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Henri Peyre  Date:   10-10-2003 22:43 http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=0034QR

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Michel Guigue  Date:   11-10-2003 01:05 Merci Henri pour ces deux références très intéressantes et qui seraient plus conviviales dans ma langue maternelle. C'est un autre débat qui n'a pas sa place ici ; mais, si j'avais eu un père anglais et une mère française (ou vice-versa), je serais le plus heureux bilingue pour les discutions photographiques de ce niveau. J'en retiens que le Bosscreen a un effet de"scatering" que je traduis par dispersion (un traducteur du net l'a fait à ma place). "sparkling" m'aurait étonné et déçu. Une coupe de ce "dépoli" me conviendrait bien. Pour moi, c'est deux plaques fines de verre, dépolies sur une face et dont les faces dépolies sont assemblées avec une solution liquide +/- huileuse ou aqueuse ; le tout étant adapté aux dimensions voulues et surtour serti étanche. Merci d'avance pour éclairer ma lenterne. FRESNEL, maintenant. Pour moi, une lentille de Fresnel que l'on pose sur un dépoli classique d'un appareil photographique dit "chambre" est ni plus ni moins un entonnoir ! J'utilise en effet un objet que je vends comme étant une "loupe plate" de format carte de crédit (également une autre du même type de format pratiquement 4x5). Je les vends comme loupe grossissante, à condition que cette loupe-Fresnel soit tenue à une certaine distance de la chose observée. Dans ces conditions, cette Fresnel se comporte comme une lentille convergente constituée pal une multitude de prismes circulaires et concentriques qui font converger la lumière. Quand cette "Fresnel" est posée à même l'objet à observer, ce qui est le cas qui nous intéresse où l'objet observé est l'image réelle sur dépoli de ce que l'on a donné à regarder à l'objectif, elle ne se comporte pas comme précédemment en tant que loupe grossissante, mais comme un redresseur de rayons lumineux inclinés ; rendand par là l'observation plus aisée de l'image inversée. D'où mon vocable d'entonnoir. J'attends donc cette coupe de Bosscreen avec ses caractéristiques sommaires.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Fabien  Date:   11-10-2003 10:10 Petite coupe de bossscreen sur le site de ce revendeur avec quelques infos qui peuvent êtres utiles (en anglais) http://www.stabilix.nl/Bosscreen.htm#Assembling

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Michel Guigue  Date:   11-10-2003 10:29 Super ! Merci beaucoup.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-10-2003 11:52 Les variations brusques de température (du genre passer de l'extérieur en hiver à une pièce bien chauffée) peut aussi provoquer quelques troubles. C'est effectivement inhérent au système. Je crois me souvenir d'une vieille discussion dans laquelle quelqu'un indiquait qu'il avait passé avec un chiffon doux un peu d'huile pure sur la Fresnel et que cela donnait de bons résultats. Personnellement, je n'ai jamais essayé ce genre de "cuisine". Quant au post d'origine, je signale qu'il existe un système spécifique à Linhof qui s'appelle "Super Screen" et qui est censé améliorer la clarté de l'image de 50%. Je ne l'ai pas essayé non plus, mais a priori, la conception de ce système me parait moins tarabiscotée que celle du "réservoir d'huile" ;>) Références Linhof : - 4x5 Super Screen # 052522 + 4x5 Glass Protective Overlay # 052523 JLL

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-10-2003 12:19 A titre de référence, les sites des trois prinicpaux fabricants "généralistes" : Brightscreen : http://www.brightscreen.com/enter.html Beattie : http://www.intenscreen.com/about.htm Bosscreen : http://www.stabilix.nl/Bosscreen.htm#AvailableScreensForStandardCameras Pas seulement des sites "commerciaux", mais aussi quelques explications techniques.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-10-2003 12:23 A titre de référence, les sites des trois principaux fabricants "généralistes" : Brightscreen : http://www.brightscreen.com/enter.html Beattie : http://www.intenscreen.com/about.htm Bosscreen : http://www.stabilix.nl/Bosscreen.htm

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Olivier  Date:   11-10-2003 14:49 Champagne....... je viens de regarder mon bosscreen de plus pres et en effet, j'ai aussi des bulles ! Pas grave. par contre on y regardant de plus pres je m'apercois qu'il y a une legere courbure sur mon bosscren, surement du a la repetition des mises au point avec le compte fil. on a souvent tendance a trop appuyer avec ces trucs !!! Panique, je me rapelle le fil de Simon, sur la mise au point et depoli. y aurait-il quelqu'un dans la salle pour eclaircir le phenome ? Ne pourrait on pas faire un sujet sur : comment monter un bosscreen sur une linhof avec ou sans lentille de fresnel. nos conseils, nos experiences avec photo a l'appui. je suis d'accord, un bosscreen coute une fortune, si vous ne le montez pas comme il faut (il y a quelques piege a eviter), comment peut on parler de mise au point ?

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-10-2003 15:23 Je me demande surtout, dans des conditions normales d'éclairement, avec un objectif ouvrant à 5.6 à quoi peut servir un verre de visée de ce type. Le GG d'origine de la Linhof avec une Fresnel derrière est largement suffisant.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   12-10-2003 01:43 Jean louis, .......il n'y que les sots qui ne changent jamais d'avis............... A+ Raph

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Henri Peyre  Date:   12-10-2003 10:02 merci !

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-10-2003 11:52 ".......il n'y que les sots qui ne changent jamais d'avis..............." Et vous avez toujours pensé ça ?

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-10-2003 16:59 Au fait, pourquoi cette remarque,monsieur Zeiher ?

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   12-10-2003 18:38 cela concerne votre post +11-10-2003 15:23"

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: thierry REBOURS  Date:   12-10-2003 20:07 J'utilise un verre de Wista Field 45DX sur la Master. Fragile aux rayures (et attention de ne pas rentrer trop brusquement l'objectif) mais ultra lumineux et pas excessivement cher.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-10-2003 20:57 Ça, monsieur Zeiher, je l'avais compris. Mais pourquoi dites vous cela ?

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   13-10-2003 13:34 @Jean Louis La demande "Je me demande surtout, dans des conditions normales d'éclairement, avec un objectif ouvrant à 5.6 à quoi peut servir un verre de visée de ce type" ressemble à une question ou un doute (peut être que passager) .........car la "réponse" ou l'affirmation se trouve dans la phrase suivante "Le GG d'origine de la Linhof avec une Fresnel derrière est largement suffisant" . Ces deux technologies (verre dépoli Bosscreen et lentille fresnel) qui n'ont rien à voir. Rien ne vous empêche de monter une lentille fresnel sur le verre "Bosscreeen". Dans mon entourage je n'ai vu personne revenir au verre d'origine après avoir essayé le verre Bosscreen........ Si un jour l'occasion de cette "infidélité" à la maison bavaroise se présente à vous, jettez y un oeil....... Dans ce cas, rien ne vaut un un essai de terrain. A+ Raph

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   13-10-2003 18:18 Si vous allez faire un tour sur les sites US de photo grand format, comme chacun peut le faire, en lisant les avis de certains utilisateurs, vous verrez que les différents modèles deverres de visée (Bosscreen, Linhof Super Screen etc...) ne font pas que des enthousiastes. Paradoxalement, celui-ci est enchanté du verre x qui est critiqué par tel autre. Il n'y a apparemment pas de critères objectifs de choix, et ce n'est que lorsqu'on a monté le verre sur sa chambre qu'on s'aperçoit qu'il convient ou pas. Compte tenu du prix de ces accessoires, et sachant que je suis très satisfait du montage verre de visée+ Fresnel actuellement montés sur ma Linhof, que mes optiques ouvrent toutes à 5.6 (et que je fais peu de photos en très basse lumière), je crois que je vais rester sot encore un bon moment. Cordialement, JLL

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   13-10-2003 21:37 jean Louis, faut pas prendre pour argent comptant tout ce que ce l'on trouve sur le net........un sérieux tri est soucvent nécessaire, la grande majorité ne rapportant que des "on dit"................ Le Beattie ainsi que le brightscreen conviennent souvent pour du petit ou moyen format. C'est un dépoli qui vous fait gagner env. 1 à 1,5 diaph suivant l'appareil (Mes Baetie sont en "plastique".... Le Bosscreen est de loin le meilleur (image fine et claire et tout cela sans "traces de fresnel") avec les particularités citées plus haut (sensible à la T°). La clarté de la visée étant liée à l'ouverture ainsi qu'à la focale, la règle du f/5,6 est ici très relative............ Raph

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-10-2003 10:05 "faut pas prendre pour argent comptant tout ce que ce l'on trouve sur le net" Là, je suis bien d'accord avec vous... Je ne parle pas des "on dit", mais seulement des posts envoyés par des utilisateurs comme vous et moi sur des sites US. Donc a priori désintéressés et exempts de publicité. Mais il est difficile de se faire une idée en lisant seulement ce que racontent les uns et les autres. Lorsque j'aurai des difficultés de MaP, j'envisagerai sérieusement de changer mon système de visée actuel. "La clarté de la visée étant liée à l'ouverture ainsi qu'à la focale, la règle du f/5,6 est ici très relative" ????? Il est certain que pour la MaP et le cadrage à 5.6, du 58 au 400, je n'ai pas de problèmes. Il est évident qu'il n'en va pas de même lorsque je travaille à l'ouverture réelle pour apprécier la PdF. C'est ça que vous vouliez dire ? Mais là encore, ce n'est pas à 1 ou 2 diaphs près. Si je ferme à f/22 et que j'ai la visée à f/16 avec un Bosscreen cela ne m'avancera guère. JLL

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   14-10-2003 10:20 un sérieux tri est soucvent nécessaire, la grande majorité ne rapportant que des "on dit"................je doute q

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   14-10-2003 10:24 un sérieux tri est soucvent nécessaire, la grande majorité ne rapportant que des "on dit"................je doute qu'il s'agisse d'utilisateurs ! (utilisateurs de souris peut être) Utilisez vous le 58 en 6x7/ 6x9 ou 4x5", si c'est plein cadre vous verrez la différence....... le système actuel vous convient, alors pourquoi l'améliorer? A+ Raph

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-10-2003 12:21 Mais je n'ai jamais parlé d'améliorer le système actuel... il me convient très bien.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-10-2003 08:58 Réponse "pêchée" sur un site US : "With all respect for those who disagree with my comments...the Linhof Super Screen is a disaster and the only Linhof product (IMHO) which is junk. Had one, installed and had to send my Technika V back to Marflex where they installed a new ground glass and fresnel screen....and had to recalibrate my six lenses. They won't tell you publicly but they told me they don't like it. It DOES warp. Been there, done that. Your buying a headache. --Richard Boulware, 2003-10-15 10:49:39" No other comment...

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   16-10-2003 09:13 heureusement qu'on ne croit pas tout

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-10-2003 10:16 Réellement agaçant... Il n'y a donc que vous qu'on devrait croire ? Je constate, - et cela augmente encore ma méfiance - que chaque système existant est soit encensé, soit critiqué par les utilisateurs. A part d'en déduire qu'aucun système n'est idéal, je crois qu'il faudrait pouvoir essayer individuellement chacun d'eux pour se faire une idée par soi-même. Le problème est que ce type d'essai est difficile voire impossible à faire. JLL

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   16-10-2003 11:07 au royaume des aveugles, les borgnes sont roi

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-10-2003 11:21 Espérons que votre règne sera de courte durée.

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   16-10-2003 11:39 reste à définir qui est borne et qui est aveugle (il suffit de lire vos particpations.......) PS: dernier post de ma part sur ce fil, mon temps m'est trop précieux pour m'amuser avec un porteur d'opinion

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-10-2003 12:57 Monsieur Zeiher, pour en terminer avec cet échange qui ne mène effectivement à rien, une mise au point : 1°) Le Bosscreen vous convient parfaitement, dites vous, et j'en suis content pour vous. Compte tenu du prix, je me suis contenté d'émettre quelques réserves. Et là, je me fais traiter de sot. 2°) Vous mettez en doute les avis de ceux qui ne pensent pas comme vous. Je parcours les sites, je lis les expériences des uns et des autres, j'en prends et j'en laisse. J'essaie de me faire une opinion. Comme porteur d'opinion, vous vous posez un peu là, vous ne faites que ça depuis le début. 3°) "la grande majorité ne rapportant que des "on dit"................je doute qu'il s'agisse d'utilisateurs ! (utilisateurs de souris peut être)" Pourquoi devrait-on prendre ce que vous dites pour argent comptant et négliger les avis de ceux qui : - ou utilisent un système de visée différent de celui que vous avez choisi, - ou critiquent le Bosscreen ? 4°) Quant à mes participations, certains doivent - j'espère - y trouver un certain bénéfice, parce que je m'efforce d'apporter une aide, une expérience, souvent des références et des documentations, plutot que d'asséner un avis péremptoire, qui plus est sans aucune explication technique. 5°) "il n'y que les sots qui ne changent jamais d'avis" "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois" Outre que ces remarques sont assez agressives, et n'incitent pas à avoir des échanges positifs, rangez votre dictionnaire des citations et essayez de penser par vous-même. JLL

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: Raph  Date:   16-10-2003 19:33 Excellent Mr. Lech , cette mise au point doit vous changer de la mise au point de votre Linhof......

Re: rappel concernant les bosscreen

Auteur: laurent  Date:   16-10-2003 20:48 Bonsoir, Tout ca pour quelques bulles... En tout cas, le bosscreen qu'il soit bien ou pas bien, il dévelloppe l'agressivité. L'essentiel c'est tout de même les photos, non ? Bonne soirée à tous.

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