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gamme de gris sur photoshop

Auteur: nze christian
Date: 29-08-2003 09:24

Bonjour à tous.

Je cherche le moyen de faire une gamme de gris avec photoshop. En fait je en trouve pas le moyen de faire des carré avec un poucentage de noir donné, vu que dans le selecteur je n'ai accés qu'au selection rvb , cymk, tsl, lab.

Je fait trés facilement mes gammes de gris sur acrobat, Xpress ou illustrator mais avec photoshop ce n'est pas un jeu d'enfant.

Quelq'un aura t il une correspondance entre un des format du selecteur et les pourcentage de gris.

Merci bien

Christian Nze

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: philippe cas
Date: 29-08-2003 10:41

Bonjour,

Dans l'espace Lab, les deux axes a et b sont des valeurs de chrominance et l'axe L correspond aux valeurs de luminosité allant de 0 à 100. C'est donc parfait pour les % de gris. Il faut laisser les deux axes a et b à 0 et jouer sur L.

Cordialement
Philippe Cas

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: nze christian
Date: 29-08-2003 11:51

Merci,

Pour une foix , je n'avais pas envie de chercher.

Christian Nze

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: nze christian
Date: 29-08-2003 11:56

ou plutôt c'est à peu prés cela mais ce n'est pas encore aussi facile qu'avec Acrobat etc..

En fait ca commence bien
L 0--->100%
L 5---> 95%
puis
L10---> 92%
et L50----> 61% au lieu de 50%

Mais bon je vais me débrouiller et trouver la correspondance.

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: E. Bigler
Date: 29-08-2003 13:34

Christian : J'ai essayé il y a longtemps de faire des gammes
de gris en jouant sur des pourcentages de remplissage
de rectangles, sur des imprimantes de l'âge du bronze de l'informatique. C'est très instructif, car si on part dans l'idée
d'une gamme qui soit en progression régulière sur les
pourcentages de remplissage entre 0% et 100%,
on voit qu'il y a quelque chose qui cloche à l'oeil sans comprendre tout de suite.

Ensuite on se rappelle qu'une gamme de gris photographique classique
est en échelle régulière de densités et pas
en échelle régulière de coefficients de réflexion moyen.

Il y a juste un logarithme entre les deux, mais
en refaisant soi-même cette expérience des gammes de gris par remplissage, on comprend
pourquoi la sensitométrie argentique classique nous casse les pieds d'entrée de jeu
avec des logarithmes. Ce n'est pas la faute de MM Hurter et Driffield, c'est
la faute de notre physiologie qui aime les logarithmes,
que se soit à l'oeil ou à l'oreille ("potentiomètre logarithmique pour le réglage de volume".

Le classique coin de verre noir en triangle donne par construction
un gamme régulière de densités, ainsi que sa copie par contact sur un papier argentique (dans la partie droite de la courbe H-D bien sûr) ce que ne donne pas
une progression linéaire de % de remplissages d'encre sur papier.

Re: gamme de gris sur papier par taux de remplissage

Auteur: E. Bigler
Date: 29-08-2003 14:18

Si D_max est la densité max accessible, le coefficient "linéaire" de noircissement ou le taux de remplissage par encrage T_R de 0 à 100%
est donné en fonction de la densité D obtenue par la formule simple :

T_R = 100. (10^(-D)-1) / (10^(-D_max) -1)

Avec une D_max de 2 et 10 zones regulièrement échelonnées en densité entre 0 et 2 (cela fait 9 intervalles !!)
on trouve la table suivante :

D___ T_R(%)
0___ 0
0,22 40,5
0,44 64,7
0,67 79,2
0,89 87,9
1,11 93,2
1,33 96,3
1,56 98,2
1,78 99,3
2,00 100

Avec 20 zones et 19 intervalles on obtient :

D___ T_R(%)
0___ 0
0,10 21,7
0,21 38,8
0,31 52,2
0,42 62,7
0,53 71,0
0,63 77,4
0,74 82,5
0,84 86,5
0,95 89,6
1,05 92,0
1,16 94,0
1,26 95,5
1,37 96,7
1,47 97,6
1,58 98,3
1,68 98,9
1,79 99,4
1,89 99,7
2,00 100

On voit qu'il y a un problème a maintenir une gamme de gris
régulière en densité par ce procédé lorsqu'on s'approche du 100% de remplissage, car il faut une finesse de points de trame qui
soit capable de faire varier le taux de remplissage à mieux que le pourcent.

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: laurent
Date: 29-08-2003 16:29

Je suis perdu ;-)

Re: gamme de gris sur papier par remplissage d'encre

Auteur: E. Bigler
Date: 29-08-2003 17:05

J'imagine que dans un logiciel moderne de
retouche d'images on manipule directement les
niveaux de densités finals et que le logiciel + les pilotes
d'impression se débrouillent avec l'encrage pour trouver le taux de remplissage et la trame ad hoc.

On voit néanmoins sur cet exemple simple que créer de belles gammes de gris par remplissage d'encre c'est un problème délicat, et on est d'autant plus
admiratif de voir maintenant de très beaux tirages noirs et blanc à jet d'encre. Pas de secret, pour que ce soit beau
il faut un D_max élevé et une trame ultra-fine pour bien séparer les zones en haute densité.

Dans un tirage argentique classique les paquets d'argent métal ne font quelque microns (trame)
et leur structure particulière fait qu'ils absorbent a priori mieux la lumière qu'une encre ordinaire déposée en surface (D_max). Mais la concurrence du beau jet d'encre met une forte pression...

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: nze christian
Date: 29-08-2003 17:14

Merci Emmanuel et Philippe,

En fait , j'ecris une méthode de travail pour faire des négatifs numériques. La gamme de gris en est bien sur le début car elle permet détaloner son matériel.

Normalement je fait mes gamme de gris avec des outils qui sont plutôt utilisé en imprimerie (Xpress, illustrator, etc). Mais peu de photographe travaiil avec ces logiciels donc je voulais trouvez une méthode qui permet de faire une gamme sans acheter un nouveau logiciel.

Bon je continue ma recherche.

Amicalement

Nze Christian

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: philippe cas
Date: 29-08-2003 17:20

Bonjour,

Ma méthode pour obtenir une gamme de gris rapide:
faire un dégradé du noir au blanc puis appliquer une isohélie avec autant de valeurs que le nombre de plage désirées. Les plages sont espacées en écart de % égal sur la luminance dans l'espace TSL (teinte, saturation, luminance).

Bien sur on obtient une gamme sur echantillonnée dans les ombres et sous echantillonnée dans les hautes lumières. Seul une représentation logaritmique permet une représentation visuelle satisfaisante des écarts de gris comme il a été dit plus haut.

Cordialement
Philippe Cas

Re: gamme de gris par création directe d'un fichier image

Auteur: E. Bigler
Date: 29-08-2003 17:50

Une autre suggestion, je ne sais pas si elle peut être utile à Christian. J'ai, plus récemment, utilisé une méthode de l'âge de pierre informatique cette fois
pour fabriquer une gamme de gris à partir d'un fichier numérique.

La méthode consiste tout simplement à écrire un
fichier image dans un format simple à comprendre, et ceci à partir d'un programme informatique qui écrit ce fichier.

L'intérêt c'est qu'on peut bricoler les niveaux comme on veut.
Le motif que j'ai choisi ce sont des bandes en diagonale
car c'était le motif de test de mes images numériques il ya 20 ans. Mais on peut faire des bandes horizontales évidemment !!

Ces expériences numériques visent à illustrer de futurs articles
pour galerie-photo avec des mires sinusoïdales, etc...

Le format que j'utilise est le XPM, qui est encombrant mais qui donne un
fichier humainement lisible (mais oui !!) et tranformable évidemment en tiff ou jpeg ou autres pour l'impression. Je veux dire : les bons logiciels comme le GIMP lisent le XPM évidemment, pour les autres logiciels je ne sais pas ;-);-)

Ceux qui sont intéressés peuvent me passer un mél privé je leur passerai volontiers mes
codes de calcul mais comme c'est du fortran septante-sept sous unix/linux cela va freiner un peu les ardeurs ;-);-)

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: simon clément
Date: 30-08-2003 09:37

Bonjour,

Pour ceux qui possèdent seulement Photoshop LE , pas d'espace LAB, il est cependant possible de créer les gammes de gris dans l'espace RVB.
Pour cela il faut créer une échelle logarithmique analogue à celle d'Emmanuel, mais en utilisant 256 au lieu de 100,ce qui revient à remplacer 100 par 256 dans la formule donnée ou à multiplier les nombres de la deuxième colonne par 2,56. Cela permet d'ailleurs une meilleureapproximation. Pour la gamme de 10 zones on obtient:
0
104
166
203
225
239
247
251
254
256
On remplit les rectangles avec R=V=B=0,R=V=B=104,R=V=B=166, ...,R=V=B=255 ( 256 refusé!)
On peut vérifier que les valeurs correspondantes de la luminosité sont à un poil près:
0
40
65
79
88
93
96
98
99
100
La luminosité 50% correspond à R=V=B=128

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: Marc RBL
Date: 30-08-2003 10:17

Sur le CD-Rom fourni avec le livre Photoshop 7 Master Class de Barry Haynes & Wendy Crumpler, il existe une gamme de gris (Cf. Chapitre 14).
Il te reste plus qu'à relever les valeurs (attention à ne pas convertir l'espace de colorimétrique). Il doit y en avoir plein d'autres de gratuit sur le net.

Re: gamme de gris faite maison

Auteur: E. Bigler
Date: 30-08-2003 10:58

Ceux qui veulent ma gamme de gris maison ont juste à m'envoyer
un mél, avec comme sujet :

send mime gris.jpg
send mime gris.tif
Ils recevront automatiquement une image jpeg ou tiff
de 2048 par 256 pixels avec des niveaux linéairement distribués entre 0 et 255, ressemblant à un coin photométrique. à partir de là
ils pourront le bricoler comme ils veulent soit par isohélie pour avoir le nombre de zones qu'ils veulent
soit par modification de la courbe de rendu jusqu'à ce que l'équilibre visuel ou sur papier soit agréable.
Poids des fichiers : jpeg 30k, xpm 1 Moct, tiff bête 2 moct.
J'ai quelques doutes sérieux sur la signification scientifique des niveaux dans mon fichier image xpm de départ. Je ne sais pas
la correspondance entre ces niveaux et les luminances qui s'affichent sur mon écran d'ordinateur. Je serais étonné
que l'affichage ne soit pas, de fait, en niveaux de densité, autrement dit qu'il ya une conversion logarithmique faite silencieusement. J'en ai discuté avec Yves Colombe qui pense que de fait il ya quelque chose de logarithimique sans qu'on, le sache. Mais c'est à vérifier. Il y a certainement des normes quelque part.

Donc un point où je n'ai pas d'info précise. Quant au rendu d'une telle image sur papier, pour moi c'est évidemment la bouteille à l'encre ;-);-)

Ceux qui sont intéressés par le fichier .xpm écriront dans leur sujet

send mime gris.xpm

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: jazz
Date: 01-09-2003 10:46

@ E.Biglier: Si le programme n'est pas trop complexe, peut être est il temps de le mettre à jour. Je peux peut être faire ça en VB ? Je m'y connais un peu en manipulation d'images et en programation. Il ne me restera plus qu'à comprendre le format XPM, mais il semble plus accessible que le jpg :)

Jazz

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: nze christian
Date: 01-09-2003 13:24

Merci Emmanuel,

Je pense qu je vais rester sur une gamme faites avec Xpress.

Re: gamme de gris sur Xpress

Auteur: E. Bigler
Date: 01-09-2003 13:28

Christian : le meilleur outil informatique comme
le meilleur appareil photo, c'est celui qu'on maîtrise le mieux. Il faut donc s'en servir et craindre d'autres outils qu'on ne maîtrise pas.

Re: gamme de gris sur photoshop

Auteur: nze christian
Date: 01-09-2003 14:37

Emmanuel,

Le but de cette gamme et d' ecricre une méthode pour créer des négatifs et surtout les courbes de contrastes qui permette de définir le contraste du négatif selon le procédé.

Je n'ai pas vraiment envie de compliqué la première étape sachant que les suivantes ne sont évidentes non plus.

Christian