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 Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: toai 
Date:   27-08-2003 23:01

Bonsoir,

Quel est le couple film/revelateur N&B donnant pour vous une ganularité la plus
fine possible?
en MF et GF
rien de scientifique , que par rapport a l'impression....
Cdt
toai


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: toai 
Date:   27-08-2003 23:02

oublié :
bien sur avec un dev normale...


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   28-08-2003 09:50

Ben alors Toaï, n'as-tu jamais entendu parler du binôme
Technical-pan<->Technidol ??

Le plus fin mais aussi le plus cher.

MG


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: E. Bigler 
Date:   28-08-2003 09:55

Bonjour Toai. Je ne sais pas ce que vous appelez "développement normal". Imaginons donc
que vous excluez les films N&B dont le révélateur est "spècial". Vous excluez du coup le "gigabit" allemand et le "technical pan Kodak" qui ont besoin d'un révélateur "spècial". à ce sujet, signalons que le TP Kodak se développe aussi dans le néofin doku de chez Tetenal (pratique, en ampoules, une par film à diluer) en donnant un gamma de 0,65 comme un film classique.

Si on en reste aux films classiques encore au catalogue (ce qui exclut l'Agfapan 25) vous avez le Pan F 50 de chez Ilford avec le perceptol ou l'ID 11 dilué.

Sinon l'Ilford Delta est un film "moderne" qui gâche beaucoup moins de photons
que les vieux films à grain très fin ; l'Ilford delta se développe dans les révélateurs classiques comme l'ID11. Je ne suis pas certain que le T-max de chez K... accepte les vieux révélateurs.

Sinon suite à l'arrêt de l'APX 25 vous avez l'Efke 25 mais je n'en connais pas le rendu. Je ne connais pas les nouveaux Fuji ni les nouveaux Kodak.

Bons essais.

Signé : un amateur de films à grain ultra-fin, nourri au biberon-photographique avec
les plaques Kodak haute résolution type 1A (développé au D19 ! c'est aussi un classique !!! et pour trouver grain plus fin il fallait à l'époque des années septante chercher
les émulsions Lippmann ou les hologrammes russes!!)


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Nico 
Date:   28-08-2003 10:26

Bonjour!

Suite à tout ça, et en excluant tout ce qui est "spécial" (PMK, Technical, Gigabit mais ça n'existe qu'en 135, non?) ou discontinué (APX 25 :-( par exemple), oui il reste les films modernes genre Delta 100, T-Max 100 ou Acros 100, et le grand classique Pan-F; comme Emmanuel, je ne connais pas l'Efke 25 mais, en "semi-spécial" il y a l'Ortho 25 de chez Maco (qui se développe très classiquement), à condition de pouvoir se le procurer…

Ceci dit, le révélateur PMK, à condition de prendre ses précautios à la prise de vue, est assez simple d'usage et devrait ravir les amateurs de grain fin.

N


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Nico 
Date:   28-08-2003 10:35

Re-bonjour!

Et encore un "spécial" dont on parle beaucoup: le négatif polaroïd, que ce soit pour le 665 ou pour le 55.

N


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jaubert gérard 
Date:   28-08-2003 11:06

Je ne connais pas le "Gigabit", mais j'ai testé le TP depuis l'époque où l'on ne pouvait se le procurer qu'en rouleaux de 45m. Plusieurs centaines de 135/36, dans des tas de chimies différentes, en variant un par un les paramètres.Le résultat contrôlé en densité ( élaboration de courbe H&D ).
Ma plus grande déception a été le Néofin Doku depuis une quinzaine d'années : ils ont brusquement modifié la formulation pour de mystérieuses raisons ( dév. inégal ? ), et avec cette dern!ère la courbe H&D ne ressemble plus à rien : pied de courbe trés exagéré, ainsi que l'épaule, trés tôt apparue et bien trop longue. J'ai TOUT essayé, variant les temps, agitation et température, et indices de pose, en vain ...
C'est d'autant plus désolant que la première formulation me donnait 64 à 80 équivalents ISO/ASA, ce qui me permettait du 1/1000 à f:4 avec un 55mm MicroNikkor en vues aériennes ( un spécialiste IGN pensait que j'avais une AeroTechnika ! )
Avez vous eu la même expérience avec ce révélateur ?
Amicalement votre : GJ


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin... TP et neofin doku
Auteur: E. Bigler 
Date:   28-08-2003 11:39

Merci M. Jaubert de nous faire partager
votre expérience avec les films TP et votre
déception d'avoir vu le neofin doku changer
de formule, je ne savais pas.

Je ne peux pas juger n'ayant développé pour l'instant qu'un seul film TP en 120
qui ne m'avait pas semblé complètement irrecevable dans cette chimie.

Quant au micro-nikkor utilisé en infini-foyer : c'est donc une très bonne
optique, même à l'infini ce qui peut surprendre, du moins sur le principe (à moins que vous n'ayiez, de fait, photographié
les sites de France Miniature/Elancourt à hauteur d'homme plutôt que la réalité vue d'avion ;-);-)


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin... TP et neofin doku
Auteur: Jaubert gérard 
Date:   28-08-2003 16:06

M.Bigler,
Je ne saurais trop vous conseiller le classique Technidol pour traiter le TP6415 ( comme le 2415 d'ailleurs ), mais pour un indice de pose de 25 équivalents-ISO, et une courbe H&D parfaite. Je précise que c'est le seul couple film-révélateur que je traite encore "à ma main", TOUT le reste passant dans mon processeur Jobo.

Pour ce qu'il en est du MicroNikkor 55mm f:2.8, je le pense mieux corrigé à l'infini qu'aux autres rapports ! Et tant pis si je suis seul à affirmer cela ; je précise que pour le f:3,5 de 55mm, voire même l'actuel 60mm ( que j'utilise actuellement ), je ne dirais pas la même chose. Cet objectif m'avait alors été chaleureusement recommandé par B. d'Outrelandt pour cet usage ( je lui avait demandé conseil en suggérant le NoctNikkor pour son ouverture, en utilisant le TP en vues aériennes )

Amicalement votre : GJ


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: E. Bigler 
Date:   28-08-2003 19:03

Merci M. Jaubert. Je ne coupe donc pas à un test comparatif
avec ce qui me reste de K-TP à exposer et à développer. Dommage car les petites ampoules
tetenal sont bien pratiques.

Sinon pour Toai ce site en Allemand de M. Christian Zahn qui montre des exemples
d'images à grain très fin. "Kornfrei" ! voilà la devise de ce site, où mon bon vieux Copex Pan est présenté aussi !! Le mot "Ersatz" est passé dans la langue française... mais pas avec une très bonne connotation....

http://www.chrzahn.de/Fotoseiten/Tipps/apx25Ersatz.html


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   29-08-2003 12:13

J'utilise de l'Ilford Pan F 50 avec du X-Tol 1+1. Sur des agrandissements 40x40, le grain il faut le chercher...de façon désespérée devrais-je ajouter.
C'est plus dans les normes et moins cher que la TP ou le gigabit.

Jean-Philippe


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: E. Bigler 
Date:   29-08-2003 13:03

Merci également, Jean-Philippe : il faut donc espérer qu'Ilford avec le classique PAN F
ne suive pas le même chemin qu'Agfa avec son regretté APX 25... le petit diaph' de différence sauvera-t-il le PAN-F ? du moins si c'est encore du 50 ASA pour le PAN F dans le X-TOL 1+1 ...


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Yannick MICHEL 
Date:   29-08-2003 20:28

Bonsoir,

Essayez le Efke 25, pas cher et prometteur. Le grain est vraiment très fin et je l'expose à 50 iso.

Y. MICHEL


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: toai 
Date:   01-09-2003 09:13

merci messieurs pour ces precieux infos,


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: toai 
Date:   02-09-2003 09:14

Premier nega delta 100 developpé avec de id11 a 1+1 apres une sceance en 6x9 durant le week dans la baie de somme.
la lumière etait belle, variant beaucoup, avec un ciel chargé.
sur table lumineuse le resulat est pas mal comparé a du hp5 dans du ilfosol.(bin normale diriez vous :o)...)
Je reste dans le classicisme
J'ai amené dans mon petit sac, du FP4, du delta 100, du HP5...
je vais dev ces petits rouleaux de printemps (d'automne plutot) avec du id11
les jours a venir...
Petit regret : je n'ai pas amené du panf ...:o(


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: vincent 
Date:   02-09-2003 11:13

TP + TechXactol

http://www.barry-thornton.co.uk/techxactol.htm

Pas encore essaye mais mes experiences avec le DiXactol (un de ses autres revelateurs) sont plus que satisfaisantes...

Le probleme de TP est sa difficulte d' exposition et de maitrises des hautes lumieres au dev., sans oublier le contraste. Les revelateurs de Thornton sont des 2 bains "tan & stain" qui ont cette particularite de ralentir le developpement des hautes lumieres de facon admirable.



Le superbe magazine Ag de ce trimestre contient un article ecrit par un specialiste du TP (Michael Maunder, Speedibrew, c' est lui ). Celui-ci traville dessus depuis des annees (astronomie) et a aussi developpe ses propres revelateurs comme le POTA. Mais grande surprise, il nous conseille d' essayer le ...C41. Il nous dit que le C41 donne un grain encore plus fin (que Technidol), un meilleur controle des hautes lumieres et des ombres qui s' ouvrent...Temps de dev conseille: de 8 a 15 minutes...a 20C. La difference de tps ne jouerait pas sur le contraste ds ce cas-ci. Il conseille de commencer a 10 minutes.

A essayer...


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   02-09-2003 12:20

Petite rectification si je puis me permettre, le POTA est une très ancienne formule, très simple à fabriquer, qui marche très bien avec le TP.

Qu'est-ce que c'est, le magazine Ag ?


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jaubert gérard 
Date:   03-09-2003 08:16

Le POTA a été crée par Marilyn Levy, du "Signal Corps" de l'U.S.Army, il y a déjà longtemps ( tests publiés en 1967 ) ... Son but était de conserver des détails dans les HL sur des films classiques lors de "rocket launchings", d'explosion de munition, etc ...
C'est à un ingénieur américain du nom de Dick Delagi que nous devons l'idée ( reprise par Kodak ) de développer le TP avec la formulation POTA. Par la suite, cette formule fut modifiée et améliorée par Mr Delagi pour mieux s'adapter aux besoins particuliers de la photo d'illustration.
De nos jours, le Technidol liquide de Kodak est le produit le mieux adapté et le plus commode d'usage.

Bonnes photos !


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   03-09-2003 08:34

Dans mes souvenirs (il doit y avoir près de 15 ans que je n'ai pas utilisé de TP !), il fallait prendre des précautions avec le Technidol, tremper délicatement le film dedans plutôt que de verser le révélateur dans la cuve. Précautions qui n'avaient pas lieu d'être avec le POTA.


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jaubert gérard 
Date:   03-09-2003 08:51

Ces précautions sont toujours valables ... Mais ce n'est pas parce qu'on n'en parlait pas avec le POTA qu'il ne fallait pas le faire !
En fait, comme avec toutes les émulsions à haut contraste ( mono sized cristals ... ), l'action est trés rapide à l'"attaque" du révélateur, et malheureusement le presoaking n'est pas du tout recommandé non plus ...
De plus le POTA stricto sensu ( et non la version largement revisité par Dick Delagi ) est moins définie tout en promouvant un certain voile.
Il existe d'autres façons de traiter le TP, entre autre à l' HC110 ( ! ) mais en modifiant l'image latente au préalable.
cordialement : GJ


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   03-09-2003 09:18

Toi ou Vincent pourraient poster les formules modifiées ?


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: vincent 
Date:   03-09-2003 11:09

Michel Mauders (Speedibrews) a formule le Celer-Stellar et non le POTA autant pour moi!

Voici la formule du XR-1, une variante du POTA, les temps sont aussi publies.

http://unblinkingeye.com/Articles/XR-1/xr-1.html


Technidol (variante du POTA) est un excellent produit a condition d' exposer parfaitement le film et de le developper tout aussi parfaitement. TP a ete cree pour reproduire la moindre variante de contraste et de tonalite. Il est tellement "precis" que la moindre erreur d' expo ou de dev. se paye au prix fort. C' est pourquoi il existe d' autres produits sur le marche, tel Celer-Stellar ou TechXactol...

Ag est un superbe magazine photo trimisetriel. Environ 2/3 NB 1/3 couleur. Moitie technique (wet et digital) moitie portfolio. Pas vraiment donne...£12.5 (€18), mais pas de publicite...
http://www.bjphoto.co.uk/ag-plus/index.shtml


 
 Re: Couple film/revelateur a grain tres tres fin...
Auteur: Jaubert gérard 
Date:   06-09-2003 10:33

La formule définitive de Mr Delagi est la suivante :
Delagi # 8 :

- 25 grams of sodium sulfite
- 1,4 grams of Phenidone
- 15ml of two-percent benzotriazole
- 0,8 grams of borax

L'amélioration par rapport à la formule POTA joue surtout sur les micro-contrastes et sur le voile. Donc, piqué supérieur.
La formule s'entend pour 1 litre, et comme pour POTA, doit commencer par 500ml d'eau distillée. ( puis compléter PF 1l )
Bonnes photos !




 
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