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 Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2003 09:52

Qui m'a traversé l'esprit hier soir...

Sur les 35mm et en moyen format, on utilise couramment pour la mise au point des verres de visée avec stigmomètre et Fresnel. En manuel, la mise au point est très rapide, même avec le petit format des 24x36.

Pourquoi n'a t-on jamais fabriqué de verre de visée pour les chambres avec un stigmomètre de grand diamètre et une Fresnel ?

On me répondra "objection, votre honneur ! " : sur un réflex 24x36, la distance entre l'oculaire et le verre de visée est fixe, alors qu'avec une chambre la position de l'oeil est variable, en distance et en axe de vision.

Certes... Mais rien n'empêcherait d'utiliser un stigmomètre sur une chambre avec un capuchon de visée réflex fixe (qui, lui, existe dans beaucoup de marques (Linhof, Wista, Arca et j'en passe)

De ce fait, on aurait un oculaire à distance fixe du verre de visée et strictement perpendiculaire au plan du stigmomètre. Tant qu'on y est, on pourrait y mettre un réglage dioptrique et une loupe de grossissement comme sur les prismes de Nikon, ou de Mamiya.

Pour ma tranquillité d'esprit, qui pourrait me dire si cette idée est (un peu, beaucoup, totalement) idiote, ou (un peu, beaucoup, totalement) géniale. (mon deuxième prénom, c'est Modeste)

Merci aux techniciens.

JLL


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Joel Pinson 
Date:   21-08-2003 11:19

Je ne suis pas un technicien, donc je ne sais pas si la chose est faisable, mais au-delà, je ne sais pas si j'aurais besoin ou même envie de voir ma chambre s'alourdir de ce genre de chose. La chambre, c'est la simplicité et puis surtout prendre le temps de faire les choses (pour un amateur s'entends), alors la mise au point sur le dépoli, avec Fresnel dans certains cas d'ailleurs, ça ne me pose pas de problèmes particuliers, mise à part ma vue qui baisse mais ça.... Je l'avais dit, pas un avis de technicien!


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   21-08-2003 11:38


Au delà du sacro-saint temps de la photographie sous le voile. Disons que faire une mise au point en petit ou moyen format au centre du dépoli sur le stigmomètre puis recadrer est une opération simple à main levée.
Mais à la chambre à moins de toujours avoir un sujet centré c'est moins évident. Il serait un peu fastidieux d'avoir à recadrer après avoir fait le net.

MG


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2003 12:09

Il serait un peu fastidieux d'avoir à recadrer après avoir fait le net.
Marc, c'est pourtant ce qu'on fait avec un MF en permanence, même sur trépied.

Je suis seulement curieux de comprendre pourquoi une fonctionnalité si simple et triviale que la visée réflex n'a pas été reprise sur les chambres dans la foulée.

Peut-être dans un cas sur 50, cela faciliterait la vie. D'autre part, avec une folding légère, la visée à main levée est assez courante.
D'autant plus que les capuchons de visée réflex avec correction haut-bas existent déjà. Il n'y aurait qu'à inventer un dépoli avec stigmo.

J'ai bien pris la précaution de dire que c'était une question idiote.

JLL


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   21-08-2003 12:57

Sans me prononcer sur l'idiotie :-) ou la faisabilité technique, peut-être tout simplement n'y a t-il pas réelle nécessité en grand format ? La visée à l'envers et le regard à distance du dépoli apportent beaucoup tout en restant simple.


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: DERV 
Date:   21-08-2003 13:21

Bonjour,

Pas idiote du tout, utile certainement (pour certains). Peut être ai-je rêvé mais il me revient à l'esprit avoir vu des systèmes de dos permettant de monter un boîtier reflex, ceci pour utiliser de longues focales.
Alors ne serait il pas possible d'utiliser un tel montage afin de profiter du viseur de reflex pour peaufiner la mise au point?

Pour solution débile : appuyer sur éjéction
Pour idée pas c.. : faire un don à une structure charitative

Derv.


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   21-08-2003 14:28

"Sur les 35mm et en moyen format, on utilise couramment pour la mise au point des verres de visée avec stigmomètre et Fresnel"
Ah bon? Ben moi y'a belle lurette que je n'ai plus qu'un verre dépoli à cadrillage sans aide à la mise au point sur tous mes boîtiers . Je crois que je ne pourrais plus cadrer avec un de ces zinzins inutiles au milieu!
Jean-Marie


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   21-08-2003 16:10

Et puis, il me semble que l'utilisation "normale" d'une chambre c'est les mouvements. Qui dit mouvements dit vérifier la netteté sur plusieurs points du dépoli. D'où le peu d'intéret d'un stigmomètre unique. Non?


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   21-08-2003 16:20

Je crois que Jean-Louis utilise beaucoup sa chambre à main levée, sans mouvements.

En passant, il y a également longtemps que je n'ai plus que des dépolis simples ou quadrillés.


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Joel Pinson 
Date:   21-08-2003 16:22

Pour des prises de vue a main levée, j'utiliserais plutôt l'hyperfocale, non ?


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: sameh 
Date:   21-08-2003 18:55

"Pour des prises de vue a main levée, j'utiliserais plutôt l'hyperfocale, non ?"

Mais pourquoi s'interdire une profondeur de champs ? C'est bien quand il y a du floue non ? enfin ça dépend beaucoup du type de photo biensûre.


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Joel Pinson 
Date:   21-08-2003 19:04

Vous avez raison, mais je réagissais à ce que disait Jimmy, que Jean-Louis faisait beaucoup de vues à main levée, ce qui semblait justifier son souhait pour un stigmomètre. Ce que je veux dire, c'est que si je devais faire des prises de vue à main levée, je pense que je choisirais ma focale et mon ouverture au préalable (en fonction du sujet), et prendrais des repères sur la chambre pour être à l'hyperfocale pour l'ouverure donnée, et donc éliminer complètement la phase de mise au point sur le dépoli.


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2003 20:49

Pour les PdV à main levée, je travaille au télémètre pour la MaP, ptas au dépoli..
Rassurez vous, monsieur Pinson, je travaille bien comme vous venez de le décrire.

L'histoire du dépoli avec stigmo, c'est juste de la curiosité intellectuelle. J'ai tellement l'habitude du télémètre que je me trouverais bien c... avec un dépoli et un stigmomètre.

La prise en main de la chambre, avec en plus le viseur réflex, devrait d'ailleurs être plutôt... musclée.

Amitiés à tous.

JLL


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2003 18:27

Bonjour,

Pour ma part je n'utilise que des dépolis simple sur tout mes boitiers (sauf le Rollei 6008, mais cela va changer), je trouve le stigmomètre tout-à-fait inutile et même gènant, alors sur une chambre !!!

De plus un stigmomètre à F/5,6 ou F/8 pas terrible (faire l'essai sur un blad par exemple).

HG


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   23-08-2003 14:05

Il a existé un chambre (Mentor ??) avant guerre qui ressemblait à un gros Blad et qui devait ètre 4x5 ou 13x18... Me suis toujours demandé pourquoi c'était plus fabriqué...


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Raph 
Date:   23-08-2003 15:34

pour ce qui est des chambres "genre reflex", donc à visée sur dépoli, différents modèles ont existé, surtout en 4x5". Arca avait deux modèles, un 4x5 ainsi qu'un 6x9, utilisé surtout pour du porttrait. Cela ressemble beaucoup à un gros Rollei ou Mamiya série C. La limitation se situe surtout dans l'utilisation de différentes focales (limitation de part le soufflet ou de la platine, utilisation de deux optiques, et..)

Un modèle assez original se trouve sur le site de stephen Gandy

http://www.cameraquest.com/4x5Mamiyaflex.htm.

Sinon Graflex avait planché sur ce sujet. Il existe toujours la "freedom" de Wisner........dans le même esprit

http://www.wisner.com/freedom.htm


A+
Raph


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2003 16:05

Bonjour,

Personnellement, je possède une Mentor 13x18 que je n'ai jamais osé utiliser.

HG


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   24-08-2003 12:09

Aimerai bien voir un jour l'armoire à matos d'Henri Gaud !!
Doit pas être ininteressant...
JLC


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2003 14:28

Bonjour,

JL

Quand je serai très vieux, à peine capable de tenir un appareil photo, pourquoi ne pas recevoir qq visites commentées, mais pour l'heure c'est plutôt au hazard des rencontres.

HG


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: gerard 
Date:   24-08-2003 22:15

H.G. : photographe ou collectionneur
mais quand une passion vous tiend quelle difference entre passion et collection?


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2003 22:19

Bonjour,

Gérard,

Ne prononcez pas le mot qui fache, j'ai juste les machines dont j'ai un usage de temps à autre et qq autres représentatives de l'évolution des machines à photographier.

Mais c'est la fonction qui est importante, ce sont des appareils photos et on fait des photos avec, voilà tout.

HG


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: gerard 
Date:   24-08-2003 23:02

comme aurait dit jean yanne ne nous fachons pas !
je suis chineur et non pas collectionneur
mais la démarche de l'utilisateur associé a celle du 'conservateur' de patrimoine me plait baucoup .
le terme de collectionneur qui pour moi est un accumulateur de matériel sans ame etait innaproprié
bonne soirée !


 
 Re: Question idiote, bien sûr...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2003 23:15

Bonjour,

Je suis avant tout photographe, mais un photographe qui utilise plusieurs appareils (je suis pas le seul), mais voilà on aime bien ces bonnes machines.

Voilà : il me manque toujours qq chose, je rève toujours d'une autre machine, qui ceci, qui cela.

Les prochains trucs ; Ebony en 4x5 et un Hypergone de chez Wisner et qq autres trucs aussi, une Gilde peut-être.

HG


 
 Re: Question idiote, bien sûr... : télémètre à champ coupé sur dépoli de chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-08-2003 13:50

Premier problème très ardu. Un télémètre à champ coupé (prismes croisés) est difficilement
utilisable avec des ouvertures numériques
plus fermées que f/5,6. A fortiori si on donne du tirage au soufflet ce qui
diminue encore l'ouverture effective. Ceux qui ont déjà tâté de la macro avec verre de visée à stigmomètre savent de quoi je parle.

À f/5,6 ou plus fermé il est extrêmement difficile
d'avoir les deux demi-lunes éclairées simultanément.

Deuxième problème lié à l'examen d'une image
sur dépoli de chambre avec mouvements. Si on cherche
à faire, par exemple, un Scheimpflug c'est pour mettre la netteté
la meilleure possible sur tout le champ. Un jeu de prismes croisés au centre est donc insuffisant, il faudrait en mettre dans les coins, avec le problème
encore plus ardu de voir les deux demi-lunes
éclairées simultanément, cela doit tenir du prodige si on arrive
avec une optique à f/5,6 à voir les demi-lunes éclairées simultanément en bord de champ dès qu'on décentre ou qu'on bascule un peu.

Sinon en tant qu'inconditionnel des prismes croisés, je m'étais posé
la même question lors de mes premières utilisations d'un dépoli 6x9. Hélas.., pour résumer, je crains que le stigmomètre
soit tout simplement inutilisable à la chambre, à part avec une optique de chambre de presse genre tessar/planar 3,5 sans décentrement ni bascule ; on
est alors ramené au cas d'un moyen format classique. Rien ne s'oppose donc sur une Technika 9x12-4"x5" munie d'un 150mm ouvrant à f/4 ou f/3,5
d'utiliser un stigmomètre. Pour la mise au point au centre du champ uniquement et à pleine ouverture. f/5,6 c'est la limite. Ceux qui connaissent le 250 f/5,6 en moyen format nous diront si
le stigmomètre est utilisable facilement. Si oui, alors pourquoi pas une optique de chambre 5,6, mais cela me semble la limite.




 
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