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 optiques et mamiya super 23
Auteur: martig françois 
Date:   17-08-2003 12:18

bonjour, j'aurai voulu savoir si les optiques tessar pouvant se monter sur les linhof pouvait s'adapter aussi sur le mamiya press 23 et universal.
merci d'avance
françois


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-08-2003 13:00

Je réponds sous le contrôle des autres membres de la communauté (dont je sollicite les corrections et objections éventuelles) :

En théorie, toutes les optiques peuvent se monter sur tous les appareils, pourvu que :

1°) le format du film soit couvert par le cercle d'image nette de l'objectif, (un objectif de moyen format peut se monter sur un 24x36, un objectif de 6x7 sur un 4.5x6 - exemple des Pentax- mais pas l'inverse.) Il faudrait savoir quel Tessar vous voudriez ré-utiliser, focale, tirage etc...

2°) la distance entre le plan du film et le foyer de l'objectif soient compatibles avec le type de montage.

3°) dans les optiques de chambre, la focale de l'objectif (par exemple 150mm pour un 150) est obtenue par le déplacement du soufflet. C'est pourquoi un télé-objectif et un grand-angle n'ont pas une longueur "physique" proportionnelle a leur focale. (un Apo-Tele-Xenar 5.6/400 mm mesure 116 mm de long, un Super-Angulon XL 5.5/90 mesure 105 mm etc...)
C'est une fois l'objectif monté sur la chambre que le photographe "crée" la longueur focale en procédant à l'extension du soufflet, jusqu'aux butées d'infini, par exemple ou au delà, si le sujet est plus rapproché.

4°) L'adaptation d'un objectif de chambre sur un appareil dépourvu de soufflet s'effectue donc en montant l'objectif sur une monture à mise au point dite "hélicoïdale". Cette monture va être plus ou moins longue en fonction de la focale de l'objectif. Selon le type de monture hélicoïdale, l'objectif va tourner pendant la mise au point ou bien va rester immobile.

5°) Selon le type d'objectif et de monture hélicoïdale, certains obstacles vont se présenter :
----> le type d'obturateur (parce qu'il faut bien en avoir un...) : les obturateurs Copal ou Compur 0 et 1 ne posent en général pas de problèmes. A partir du 3, c'est beaucoup plus difficile à monter. Le résultat est ce qu'on appelle des "fix-focus", c'est à dire des objectifs mis au point une fois pour toutes sur l'infini, sans aucune possibilité de mise au point. Je crois que beaucoup de Mamiya ont un obturateur Seiko. A voir comment les utiliser...
----> le format du négatif : plus la focale augmente, et plus le format de négatif acceptable va diminuer. Un 120 mm couvrira le 6x9, un 250 péniblement le 6x7 etc...
Et encore, on risque de se trouver avec une monture "fix-focus" (voir plus haut).
----> le diamètre de la monture arrière : certains grands-angulaires ont une monture arrière de grand diamètre (76, 80, 86mm) qui ne peut être montée sur l'appareil qu'avec beaucoup de difficultés.

5°) Ce type de montage n'est pas du bricolage :
Il ne peut être effectué qu'en usine (pour les appareils "en vie") ou en atelier, pour les appareils dont la production a été arrêtée. (Ex : SK.Grimes aux USA). Cela suppose que l'on puisse trouver une monture hélicoïdale compatible avec les Mamiya 23. Peut-être en réutilisant une monture d'une focale correspondante existante et en la bidouillant.

6°) Dans tous les cas, ce sera extrèmement cher : 500 à 800 € sans compter le port et les taxes, et en fournissant l'objectif ! C'est le prix qu'on m'avait proposé pour réutiliser des optiques Schneider sur un MF. Moi qui croyait que je ferais des économies en fournissant les objectifs... 54 ans et encore des illusions...
A vous de trouver et d'interroger un atelier en France ou aux USA où ils vous "maileront" un devis.

Très honnêtement, je ne crois pas que le jeu en vaille la chandelle pour se trouver finalement avec un appareil qui n'est plus fabriqué, c'est à dire qui peut vous lacher un jour.
Sauf si cet appareil est un prolongement naturel de votre corps et que vous ne puissiez envisager de faire des photos avec autre chose. Cela se comprend.
Non pas que cela confine au bricolage, mais est-ce que cela en vaut la peine ?
Vous seul pourrez l'apprécier.

Cordialement

Jean-Louis Llech


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: martig franηois 
Date:   17-08-2003 16:53

pour être plus précis, je pensais à l'adaptation d'une optique carl zeiss tessar que l'on peut trouver sur les graflex xl (qui sont du même type de fabrication que les mamiya universel/23) à adapter sur un super 23.
A quoi ça sert? J'espérais avoir ainsi l'énorme possibilité (dos multiples) d'un super 23 et la qualité des optiques des tessar. Bon d'accord c'est peut-être beaucoup de travail pour pas beaucoup de différences...
François


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Raph 
Date:   17-08-2003 17:00

bonjour,
pourquoi se compliquer la vie?

Il suffit de trouver le (s)
- 50/6.3
- 75/5.6
- 100/2.8
- 150/5.6 bague noire
- 250/5

pour Mamiya Press ou universal. Toutes ces optiques sont des copies de formule optique allemandes, elles n'ont rien à envier aux optiques actuelles (hormis le cercle image).

Les
65
90
100/3.5
150/ 5.6 bague chromé
250/8

n'étant pas des "foudres" de guerre", il vaut mieux les éviter.

A+
Raph


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-08-2003 18:41

Monsieur Martig,

les XL commencent à dater (fin des années 60, si ma mémoire est bonne).

Les optiques Zeiss pour XL sont au nombre de 4 :
Deux Planaur 80 et 100mm
Un Tessar de 100 mm
Un Sonnar de 180 mm.

Donc malheureusement aucun grand-angulaire.

Par ailleurs, je ne sais pas si ces optiques ont le traitement multicouche.
Enfin je me demande comment vous pourrez faire le couplage de MAP boitier-optique. Je ne crois pas que le système de couplage d'une XL RF soit le même que sur les 23.
(A moins que vous ne travailliez qu'au dépoli).

Au fait, si vous tenez absolument à utiliser des Zeiss (ce que je peux comprendre), pourquoi ne pas acheter tout simplement une Graflex XL RF avec télémètre ?
Vous auriez l'appareil avec les dos interchangeables et les optiques Zeiss.

Mais pas d'optique grand-angulaire Zeiss. Juste un 58 de chez Rodenstock. Pour les Graflex XL SW, Graflex avait eu recours au Super-Angulon 47mm de Schneider et non au Zeiss Biogon 38mm. Pourquoi, je l'ignore.


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Raph 
Date:   17-08-2003 18:57

@Jean Louis

pourquoi pas de 38, parce qu'il ne couvre pas le format, c'est aussi simple que cela.

Pour les optiques citées plus haut , ce ne sont pas des "cul de bouteille", mais bon le logo Zeiss manque.......

Raph


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-08-2003 20:34

Le 38 ne couvre pas le 6x9 ? Limité au 6x6 ?
Je croyais avoir vu des Linhof 23 avec un 38 Biogon...

"Ya kek'chos qui cloch' lad' dans,
"J'y retourn' immédiat'ment.


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Raph 
Date:   17-08-2003 21:47

la Linhof 6x9 utilise le 53..........

A+
Raph


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2003 22:43

Bonjour,

La maison Alpa monte le Biogon de 38 mm et :

the interchangeable Zeiss Biogon T* 4.5/38 mm. Excellent performance already at f 4.5. Image circle diameter 80 mm = specially suited for the 36 x 72 mm, 44 x 66 mm and 6 x 6 cm formats without shift

PDF dispo sur le site Alpa

HG


 
 Re: optiques et mamiya super 23
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-08-2003 02:25

Autant pour moi, monsieur Zeiher.
Vous avez entièrement raison, c'est le 53.
Je me demande à quel moment ma cervelle a dérapé... ;>)

JLL




 
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