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 Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-08-2003 11:36

Je profite de l'occasion (sans jeu de mots) pour lancer un sujet qui m'agace profondément, même si cela doit m'occasionner des volées de bois vert : le prix de vente des matériels d'occasion. Je ne citerai pas de marques dans la discussion générale, chacun y retrouvera les siens...

Tout d'abord, et pour être clair, je n'ai absolument rien contre ceux qui ont acheté un matériel en France aux prix d'achat couramment pratiqués, et qui cherchent très légitimement à récupérer le maximum de la vente d'occasion.

Un appareil télémétrique moyen format avec objectif normal est proposé à la vente sur le site occasion à 2400 €. Sachant qu'on le trouve à Paris à plus de 3500 €, c'est une bonne affaire s'il est en état.

Comme un membre du forum l'a fait remarquer, en allant sur le site de Bob White en Grande-Bretagne, il est moins cher. Le même kit avec la même optique y est proposé à 1 131 € HT soit 1 889.25 € TTC + frais de port.

A Paris, on le trouve à 3 645.07 € TTC, dans un magasin très sérieux, soit le double !

Comble du scandale, on peut l'acheter moins cher aux USA qu'à Paris.
Exemple chez B&H : 2 203 €, plus frais de port (de 52 à 104 € selon le mode de livraison). Avant d'avoir 1300 € de droits de douane...

Pourquoi cette différence de prix du simple au double ?

Le prix de vente des matériels photo en France est tout simplement honteux, même si les changements d'importateur ont pu produire de temps à autre une légère baisse de tarifs, qui ne dure malheureusement pas.

Ce problème n'est pas spécifique à cette marque. J'avais été confronté au même phénomène pour l'achat de ma chambre il y a quelques années.

Outre une plus-value indécente par rapport au prix d'usine, (après tout, l'importateur n'est qu'une boite de "poste restante" en France, sans aucune valeur technique ajoutée), ledit importateur ne répercutait pas vers l'acheteur français les promotions proposées par la marque.

A titre d'exemple les cames, butées d'infini, échelles de MAP et frais de calage des optiques étaient offerts par l'usine pour les 3 premiers objectifs achetés avec une chambre.

L'importateur se gardait bien d'en informer l'acheteur éventuel, bien que l'économie réalisée se montat à plusieurs milliers de francs. Résultat, je l'ai acheté directement en Allemagne et j'ai bénéficié de cette promotion soit environ 6000 francs TTC !

Il y a très souvent des promotions proposées par les magasins anglais ou US. Pourquoi ne les retrouve t-on pas répercutées en France par les magasins ?

A titre d'exemple, en France, une marque de MF a proposé très récemment une baisse conséquente de TVA. Le prix de vente dans certains magasins parisiens n'a pas bronché d'un centime d'euro. Nous prend-on pour des imbéciles ?

Plus globalement, cette pratique conduit l'acheteur avisé à rechercher l'achat direct à l'usine ou à l'étranger, ce qui à terme peut mettre les importateurs ayant un tros gros appétit en difficulté. Tant pis pour eux. Quand mon portefeuille sera vide, ils ne viendront pas le remplir...

Il me semble que ces importateurs n'ont toujours pas compris que le système de la "globalisation européenne" les mettait en situation de concurrence et devait les inciter à réfréner leur boulimie.

Faut-il par ailleurs se référer aux prix français pour le matériel d'occasion, au risque de susciter certaines réactions...

Heureusement, il reste des exceptions. La boutique de ce site en est une, et très heureuse.

Jean-Louis Llech


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Bigors 
Date:   08-08-2003 11:46

Bonjour,

Pour rebondir sur ce discours (que j'approuve totalement), comment est formé le montant des droits de douane?

Quand je lis 1300 euros pour un achat de 2200 aux USA, ça nous fait du 65% !!!!

Cordialement
Daniel


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Christophe 
Date:   08-08-2003 11:51

bienvenue dans le monde capitaliste... ;o))

@+

Christophe


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-08-2003 11:59

Non, monsieur Bigors, nous nous sommes mal compris...

Je disais simplement que l'écart entre le prix français et le prix US était de 1300 euros (2200 € + 100€ de frais de port maximum, rapportés au prix français constaté de 3600 euros)

Je voulais dire que cet écart était énorme, et qu'à mon sens jamais le coût des droits de douane ne pourrait atteindre ce montant.

Quant au montant réel des droits de douane, je ne le connais pas. Voir peut-être sur les sites du Ministère des Finances, et interroger un magasin US.

Quant au monde capitaliste, doit-il être stupide à ce point, ou doit-il nous prendre nécessairement pour des c... ?


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: tom 
Date:   08-08-2003 12:03

avant de répondre sur le fond (que j'approuve) c'est justement le capitalisme qui induit la loi de l'offre et de la demande et donc d'acheter moins cher aux US ou au UK ce qui existe en france


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: tom 
Date:   08-08-2003 12:07

Il faut briser les petits potentats locaux de certains petits importateurs,

pour terminer comme La Fontaine:

Ainsi certaines gens, faisant les empressés,
S'introduisent dans les affaires :
Ils font partout les nécessaires,
Et, partout importuns, devraient être chassés

Certains Magasins sérieux se discréditent en jouant le jeu des importateurs


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: toai 
Date:   08-08-2003 12:21


"Quant au monde capitaliste, doit-il être stupide à ce point, ou doit-il nous prendre nécessairement pour des c... ?"

le capitalisme donc le profit n'a rien a faire de ce que pensent les gens.
et il n'est nullement stupide.

Pour etre au fond des choses, la stupidité vient de ceux qui l'entretiennent a savoir...Nous.


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: toai 
Date:   08-08-2003 12:24

j'ajoute que le concept de justice n'existe pas dans le capital.


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-08-2003 12:39

Oui, mais en attendant, un chou, ch'est un chou, fouchtra !


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Christophe 
Date:   08-08-2003 12:41

J'ai un copains qui a gagne 30% sur son Noblex, en evitant soigneusement tout contact avec l'importateur francais et en s'adressant a ses homologues allemands...

@+

Christophe


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: toai 
Date:   08-08-2003 12:42

(?)


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   08-08-2003 12:57

Bien d'accord avec ce coup de gueule, entre les importateurs trop gourmands et les détaillants préférant vendre peu mais à prix élevé nous sommes bien mal lotis en France. Vous avez tout à fait raison de signaler les prix tout à fait raisonnables de la boutique de ce site. Les écarts de prix les plus importantants avec la GB portent surtout sur le moyen format, pas étonnant que ce marché y soit bien plus dynamique que chez nous. Question dynamisme d'ailleurs (et compétence aussi!) les anglais sont sidérants, quiconque aura échangé des mails avec Robert White ou Speed Graphic aura bien du mal à se réadapter aux pratiques françaises. Deux exceptions toutefois, la boutique de M. Mouton, déja citée, et le Grand Format avec lequel mes achats d'occasions se sont toujours bien déroulés.
Jean-Marie


 
 [bruit] Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Olivier Deustch 
Date:   08-08-2003 13:15

Pour le moment je n'ai pas encore acheté quoique ce soit sur le net en refilant mon numéro de CB... j'ai un doute qui me vient sans doute d'une mauvaise experience que j'ai eu, il ya de nombreuses années lors d'un achat par minitel...

Et je me dis que si il y a un pb... il est plus facile de négocier avec un détaillant local, qu'avec celui basé en UK ou US

Ceci dit, ma position est frustrante, car je sais bien que les tarifs pratiqués (surtout pour le MF et GF) dans ces contrées sans allèchants... je me renvoie ainsi à ma propre contradiction... j'en suis réduis à payer le prix fort auprès de mes détaillants locaux.

--
Olivier


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: TAOS PHOTOGRAPHIC 
Date:   08-08-2003 13:41

Bonjour,
et merçi à vous tous qui me faites confiance. Je suis un petit importateur et bien sûr j'essaie de gagner ma vie avec ce que je fais, grâce à vous. Compte tenu du marché très étroit du grand format en France, il faut être un passionné et un peu fou comme moi pour prétendre vivre de cet unique marché. je voudrais être très clair en ce qui me concerne, à partir d'un exemple significatif:
- prix d'achat brut d'une chambre Tachihara 4x5 avec frais de port: 64300 Yens soit 515 Euros
- Droits de douane ( 3,70%): 19 Euros
- Frais fixes de transitaire: 9,2 Euros
Total: 543,20 Euros
Prix de vente HT: 664,72 Euros
Marge brute: 121,52 Euros soit + 20% du prix d'achat total.
Si on considère qu'avec ça il faut financer un stock, qu'il faut payer les charges de l'Entreprise, les impôts, etc...
Si quelqu'un ose m'accuser de vil capitaliste ou de potentat local, qu'il vienne me le dire en façe.
A.Mouton


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: toai 
Date:   08-08-2003 14:13

M mouton,

personne ne vous a accusé de quoi que ce soit.
on parle de certains importateurs , et nous tous les importateurs.


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: toai 
Date:   08-08-2003 14:13

plutot "non tous les importateurs".


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Christophe 
Date:   08-08-2003 14:45

Je me joins aux autres que vous etes une heureuse exception et que vous vous lance dans une entreprise bien courageuse, M. Mouton!
Je penses que le discours etait plutot contre les "grands" noms et les "grands" importateurs...

@+

Christophe


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: alainb 
Date:   08-08-2003 15:26

Bonjour,

en 1990 les frais de douane et taxe pour du materiel acheté aux usa et ramener par l'acheteur se composait ainsi ; tva +10% de douane

exemple ; 2,8/300 mm nikon(je sais c'est pas du MF)

prix aux us 14 000francs x18,60 % tva = 16 604 frs x 10%douane(et oui la douane prend aussi sur la tva,une taxe sur une taxe ) = 18264,40 ttc

A l'epoque en France le joujou valait 34 000FRS

En contant le voyage (1990) 2 000 FRS plus 3 nuits d'hotel 1 500 FRS + repas (4 jours)et divers 2 500 FRS Total ; 6 000frs

18 264,40 + 6 000,00 = 24 264,40 FRS ça fait un 300mm + une excapade a NY et 9735,60 FRS pour s'acheter autre chose .

A mediter Salutations Alain


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Daniel Luu 
Date:   08-08-2003 15:55

Bonjour à tous,
j'abonde dans ce sens!!
j'ai connu un temps où les voitures françaises n'avaient pas le niveau de finition et d'équipement actuel et pourtant beaucoup de gens mettaient un point d'honneur à acheter Français. Puis les habitudes ont évolué, les gens ont comparé, acheté étranger et les marques Françaises ont été obligées d'èvoluer jusqu'au niveau de qualité actuel pour s'adapter à un marché qui n'était plus un marché captif.
Internet permet aux gens de comparer les prix du monde entier, gageons que les marchands Français s'adapterons tôt ou tard à cette réalité sous peine de disparaître.
pour mon labo, j'ai acheté (occasion) un el nikkor 105mm et un rodagon 150mm
respectivement 24 et 30 dollars à singapour, 20 dollars d'expédition, état quasi parfait.
la comparaison est vite faite avec le matériel d'occasion ici. En moyenne et après plusieurs dizaines d'articles achetés, ça me reviens 2 à 3 fois moins cher en incluant les frais de transfert d'argent et les frais d'expédition(éviter quand même les articles genre presse à chaud, Durst 184..;-))). Je ne paye jamais par carte bancaire, toujours par western union ou cash, par là même pas de risque de voir son numméro de CB trainersur les ondes.
Par ailleurs, je rejoins complètement alainb, les voyages se sont démocratisés, on peut tjs demander à qqu'un de nous ramener qqchose si on n'y va pas soi-même.
amitiés


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-08-2003 18:07

Monsieur Mouton,
vous êtes bien naturellement le contre-exemple de ce que je détaillais dans mon "coup de gueule", et je considère toujours votre entreprise comme courageuse, surtout compte tenu de la situation et de la concurrence.

J'avais par ailleurs écrit dans un fil précédent que vos tarifs étaient équivalents au centime près au tarif de vente public de Linhof, que je reçois régulièrement.
Je regrette effectivement que, lorsque j'ai acheté mon matériel à Munich, vous ne vendiez pas encore de Linhof, sinon je l'aurais bien volontiers acheté chez vous. (bien que je n'ai jamais eu à regretter ma transaction avec la maison mère).

Les amateurs de photographie haute définition sont considérés -- à tort, bien sûr -- comme des "richards", si l'on considère les prix couramment pratiqués.

Certes, un professionnel vivant de son métier (souvent mal, hélas) peut -- peut-être --plus souvent changer de matériel que nous car il peut amortir le matériel et récupérer la TVA. (Ce qui ne veut pas dire que les professionnels roulent sur l'or, du mons ceux que je fréquente).

Un amateur qui utilise du matériel "pro" est particulièrement pénalisé : il paye intégralement la TVA, ne peut envisager de changer éventuellement de matériel tous les 5 ans, et n'a pas toujours accès aux importateurs directs comme les professionnels.

Est-ce la rançon à payer pour oser s'aligner sur les pros, du point de vue du matériel, bien sur ?

J'ai par le passé acheté du matériel en Angleterre chez Bob White, -- c'était du Rollei -- et je ne l'ai jamais regretté, que ce soit du point de vue tarifs, livraison et SAV, le service offert a été incomparable par rapport à certains magasins français.

Je serais particulièrement imbécile d'acheter français par "patriotisme" si j'ai 30 % de moins ailleurs tous frais compris... Je ne crache pas dans la soupe, simplement certains "marchands de soupe" me l'ont gâchée...

Cordialement,

Jean-Louis Llech


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Joel Pinson 
Date:   08-08-2003 18:39

Jean-Louis, j'aime bien les coups de gueule, ca défoule et ca fait du bien! bon, cela dit, il faut aussi éviter de généraliser à partir d'un cas particuliers, et puis surtout comparer ce qui est comparable. Tout d'abord le marché français du moyen et grand format est (n'ayant pas peur des mots) insignifiant, surtout si on le compare au marché américain! alors bien sûr les prix sont aussi différents, les remises consenties aux importateurs probablement pas les mêmes non plus, etc. quelqu'un a parlé de capitalisme, justement le capitalisme est basé sur la loi de l'offre et de la demande, donc...

Ensuite, l'image d'Epinal de nos amis anglais ou américains où tout est moins cher et le service bien meilleur, je vais vous dire, j'ai vécu 4 ans aux US entre 1997 et 2001, et bien, là-bas comme ailleurs, il y a des bonnes affaires à faire mais aussi parfois on trouve moins cher à l'etranger (je parle toujours de photo bien sûr). Et surtout, les meilleures affaires que l'on fait aux US c'est quand on y vit et qu'on y est payé en dollars. Sinon, bien sûr que les taux de change peuvent être favorable de temps en temps, mais si Alain nous parle de 1990, qu'en était-il en 1984 quand le dollar valait 10 francs !? Une chose est sûre, depuis mon retour en France je n'ai rien acheté aux US, et pourtant je connais quelques bonnes adresses.

Bref, tout ça pour dire, oui il y a des affaires à faire à l'étranger de temps en temps et suivant les produits (Mamiya par exemple!), mais pas tout le temps et pas pour tous les produits, ni dans les mêmes proportions. Finalement, internet nous permetter d'accéder à tous les marchés, et c'est une bonne chose. La liberté a du bon, non?


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: alainb 
Date:   08-08-2003 19:59

Joel,

Je parle d'une époque ou le $ naviguai entre 5 et 6 frs .
A l'epoque un ami avait acheté a NY un Nikon F4S ,un 35mm ,un 50mm et un 85 mm plus un flash sb 24 + un sac donke F2 pour 17 500 frs taxe et douane incluses . Prix du tout en France 27 000 FRS . ça lui a payé son voyage

Par contre je m'était renseigné pour un viseur 21mm Leica et le prix etait a 50Frs près le même qu'à Paris.

Jean-Louis

Peu de professionnels change leur materiel tous les 5 ans . Mis a part les utilisateurs de numérique . Et tous les pro ne récupèrent la tva .Personnellement je ne suis pas assujeti a la tva , pour les remises faites par les importateurs , il ne faut pas rever ,materiel "pro" pas ou peu de remises .

Salutations a tous Alain


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-08-2003 12:07

Alain,
je ne mets pas tous les professionnels à la même enseigne, et le problème auquel je pensais n'était pas celui des remises, mais celui des intermédiaires...

Je persiste en effet à croire que, si les importateurs refusent de servir les non-professionnels, ces derniers sont obligés de s'adresser au niveau suivant dans la chaine.

Et un intermédiaire de plus, c'est logiquement un bénéfice de plus...


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Christophe 
Date:   09-08-2003 15:13

POur revenir au cote " richard" decrit par Jean Louis, la critique vient souvent de personne qui change d'APN a 800-1000 euros tous les deux ans, sans espoir de revente ... ;o))

@+

Chr
Christopheistophe


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-08-2003 16:37

Christophe,

???? APN à 800-1000 euros ????
Attirail Pour Nababs ?
Achat Présumé Nuisible ?
Attrape-gogo Photographiquement Nul ?
Appareil Pour Novices ?
ou...
Appareil Photo Numérique ?


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   09-08-2003 17:40

Continuons le débat et posons quelques jalons : par rapport aux USA et, en moindre mesure, à la GB, le marché du GF est insignifiant. La grande majorité des passionnés à l'habitude aujourd'hui de naviguer sur internet pour rechercher des informations. En comparaison aux centaines de sites anglophones, le site de galerie-photo donne une idée de ce qui nous sépare des anglo-saxons. Il est donc normal qu'il y ait peu de matériel GF en circulation en France et donc peu d'occasion. Les prix sont élevés, la qualité inconstante (même au Grand Format) et le choix restreint. La question se pose de faire ces courses à l'étranger par l'intermédiaire du net. Un conseil, achetez en Europe, il n'y a pas de droits de douane. Evitez les USA, les droits de douane sont calculés à partir de la valeur déclaré du matériel et de sa désignation (j'ai eu des mauvaises surprises) et prescrire tout achat avec le Japon ou la Corée. Ne nous plaignons pas des prix pratiqués par M. Mouton, ces prix sont cohérents avec ce que l'on trouve en France. Pour tout ceux qui ne parlent pas anglais, c'est la certitude de pouvoir acquérir du matériel de qualité à un prix convenable et d'avoir par la suite un interlociteur pour accompagner sa passion. La France c'est vrai n'est pas le paradis du GF, mais nous sommes bien mieux lotis que l'Italie, l'Espagne ou le Portugal (pour rester en Europe). Grace à l'acharnement de quelques passionnés, nous pourrons toujours acquérir du matériel tant qu'il y en aura. La menace actuelle n'est pas tant sur le matériel que sur les films ou les papiers (voir le problème de l'Azo). C'est un autre débat qui est à mon sens plus pertinent. A quoi servira de pouvoir acherer du matériel bon marché si nous ne trouvons plus de films pour charger les plaques ?


 
 Re: Pour ceux qui n'iraient pas sur le site des occasions...
Auteur: EBV 
Date:   09-08-2003 23:13

Pour illustrer, si je peux me permettre, cette discussion très riche, je vous invite à visiter ce joyau de la culture américaine : c'est devenu mon site de...chevet ! (après le présent bien sûr)

http://elsa.photo.net/

Cordialement @ tous
EBV




 
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