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 [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   06-08-2003 13:03

Bonjour à tous,

J'envisage l'achat d'un Mamiya 7 II, j'ai parcouru le net pour regrouper des infos ci et là, surtout en langue anglaise, car apparemment cet appareil a plus de succès outre Atlantique....
Et ce qui revient surtout, en termes d'inconvenients, c'est un problème au niveau du cadrage : "what you see, is not what you get" qu'ils disent.....

Et cela semble en decontenancer quelques un... en effet cadrer au petit bonheur ou approximativement ne m'enchante guère... mais peut-être est-ce une question de méthode et d'habitude ??

Ajouter à cela des problèmes d'expo... apparemment la bestiole a plutôt tendance a privilègier le ciel...

Auriez-vous quelques renseignements/experiences concernant ces différents points.

Merci
__
Olivier


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-08-2003 13:52

Le problème du cadrage n'est pas la spécificité du M7, tous les télémétriques ont peu ou prou le même petit inconvénient : la cadre se déplace pour corriger la parallaxe, mais il est en général dessiné pour les distances proches. A l'infini, la photo prise est plus large que ce qu'on a cadré. Ce n'est pas bien grave et se corrige automatiquement avec un peu d'habitude. D'autre part, avec un télémétrique, on n'a pas la précision de visée d'un reflex, les éléments sur la photo finale, du fait du viseur décalé, ne seront pas toujours alignés aussi précisément qu'ils l'étaient dans le viseur ou le seraient dans un viseur de reflex, la photo sera souvent un peu différente de ce qu'on a vu au cadrage, ce qui peut poser des problèmes dans certains cas où on a besoin d'un contrôle rigoureux de la perspective ou de la géométrie.

La mesure qui privilégierait le ciel (donc sous-exposerait) : ce serait plutôt à mon avis le problème de la mesure globale du Mamiya 6. Le 7 a une cellule nettement plus centrée, quoique pas vraiment spot (certains disent qu'elle est centrée au petit bonheur la chance, qu'elle ne l'est pas de la même manière selon les appareils, qu'il faut vérifier le sien). Je n'ai pas de 7, mais un 6, les 7 que j'ai eu en mains exposaient plutôt bien moyennant un peu d'accoutumance et de compréhension de la cellule.

Une chose que j'entends souvent à propos du 7, c'est soit que le télémètre n'est pas toujours parfaitement bien réglé d'origine, soit qu'il se dérègle très facilement.


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-08-2003 14:06

Je ne sais pas si j'ai été clair sur le second défaut : imaginons qu'on voie dans le viseur deux éléments (deux poteaux, par exemple) l'un derrière l'autre, légèrement décalés, où on voit dépasser celui de derrière dans le viseur. Le viseur étant décalé à gauche de l'objectif, et ne montrant pas exctement ce que celui-ci enregistre, sur la photo, il est possible qu'on ne voie pas le dépassement, que le premier poteau cache complètement le second.


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   06-08-2003 15:52

Merci pour la rapidité et la clarté de votre réponse.

Du reste, ces problèmes de décalage lors de la visée, sont, je pense, amplifiés selon l'optique utilisée

Avec les longues focales (150mm...) le problème doit être plus aigu, vu la faiblesse de l'angle de visée... d'où le viseur additionnel

Mais qu'en est-il pour les focales de 65mm et 80mm ??
A ces focales le phénomène doit-être relativement peu perturbant ?
Surtout pour la photo de paysage...ce qui sera ma principale utilisation.
(je dis cela car j'ai fait quelques photo avec un vieux Leica M2 equipé d'un 50mm, ça ne m'a pas gêné... ou pire je n'ai pas remarqué ;( )

Je comprends moins l'adjonction du 2ieme viseur pour le 43mm... explication ?

Finalement, si je comprends bien, ce sont davantages des spécificités de ce système, que des inconvénients ou défaults... à l'utilisateur de s'acclimater... à force on doit pour rectifier instinctivement... je me trompe ??

--
Olivier


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-08-2003 16:21

Je reprécise pour relativiser que je n'ai pas de M7, mais que je suis habitué aux télémétriques, dont un Mamiya 6 à la conception très proche du 7. Le viseur de l'appareil n'est prévu que jusqu'au 50 mm, d'où le besoin d'un viseur additionnel pour le 43 (comme on aurait besoin d'un viseur additionnel avec un 21, voire un 28, sur un Leica M2, par exemple). De tête, je crois que ce viseur est prévu pour le 150 (un utilisateur confirmera ou infirmera), mais ça commence à devenir un peu inconfortable, le champ délimité dans le viseur étant assez réduit.

Je trouve que le problème dont nous parlons est insignifiant la plupart du temps, mais celui pour qui compte le contrôle de la perspective sera parfois gêné par le manque de précision induit par le décalage du viseur.

Je pense que 6 et 7 sont des appareils royaux en paysage et en voyage, si on s'accomode du format carré ou relativement carré, des particularités des télémétriques et de la mise au mini assez lointaine. Les optiques sont superbes (je crois que c'est Marc Genevrier - je ne sais pas s'il lit en ce moment - qui disait au début de l'ancien forum qu'il trouvait celles du 7 beaucoup trop froides ?). Si vous avez utilisé un M2 (au passage, un régal) avec bonheur, vous ne devriez pas être dépaysé, si vous avez conscience des limites de l'appareil.


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Raph 
Date:   06-08-2003 17:25

en bref:

Le viseur du Mamiya 7 ou 7II ne couvre que le 65mm (même limite). Pour le 50 et 43 il faut le viseur externe (qui est avec niveau à bulle svp!). Pour Leuica en dessous de 28, 25 sur votre M2 il faut un viseur externe ou alors c'est au pif........Le viseur pour le 150 relève du gadget. La compensation de parrallaxe prend en compte la "déviaton de la visée" à courte focale. Pour un M*iste c'est un régal........

A+
Raph


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-08-2003 17:54

Raph, quand tu dis que le viseur couvre juste-juste le 65, le cadre vient au ras du bord, ou on a encore un peu d'espace autour ? Les M7 que j'ai eus en main étaient toujours montés avec un 80.


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   06-08-2003 18:28

Autre question : il y a un rappel des données d'expo dans le viseur, comme le blad Xpan?

--
Olivier


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Raph 
Date:   06-08-2003 18:34

bonsoir Jimmy,

il reste un peu autour, un peu comme le cadre du 28 dans le M6, mais cela est nettement moins confortable, et "précis" qu'avec le 80. A partir d'environ 3-5 mètres (de mémoire) c'est plein cadre...... C'est une optique que j'ai revendu non pour sa qualité optique mais plutôt pour:
- la qualité de visée (par rapport au 80)
- la focale trop proche du 80 (qui lui est compact)
- son encombrement (tjs par rapport au 80
- le paresleil inutillement grand
- la présence de l'objectif dans le champ inférieur droit (de mémoire)

J'ai gardé le trio 43/80/150, cela me semble bien espacé et agréable.
Le 43 étant théoriquement "l'équivalent" du 21 en petit format mais vu le côté plus "carré" du 6x7, je le considère plutôt comme un 24 focale que j'aprécie beaucoup et dont l'équivalent fait partie de tous mes formats utilisés.

PS: pour ce qui est de la cellule, un petit test s'impose. Une lampe de poche dans une chambre peu éclairée permet de localiser l'endroit exact de la zone mesurée(sur mon M7, presque au centre, sur le M7II légèrement décalé vers la droite.
ATTENTION
Pas de mesure TTL, donc à travers l'objectif (impossible avec un obtu central). La cellule de mesure se trouve dans la chambre télémétrique.

A+
Raph


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-08-2003 20:34

Olivier, vous avez les manuels .pdf en anglais ici http://www.mamiya.com/customerservice1.asp?id=3&id2=115, vous aurez tous les renseignements.


 
 Re: [Mamiya 7 II ] des inconvénients ?
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   07-08-2003 02:18

Merci... je l'ai déja téléchargé cet a-m... afin d'éviter de poser des questions trop "nunuches"... ce qui rend caduque ma question précédente concernant l'affichage dans le viseur.

@+
--
Olivier




 
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