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 Agrandisseurs
Auteur: fsoria 
Date:   23-07-2003 00:25

Bonjour !


Quelqu'un peut-il me dire en quoi consiste le matériel suivant et si le prix est correct ?


1) vends agrandisseur 4x5 Durst Laborator 1200 avec tête couleur CLS500 (très pratique pour le multigrade) + objectif Rodenstock 150 mm + accessoires + compte-pose digital Hauck.

Matériel récent et en excellent état.
Prix tout compris: 600 euros !!!"


2 vend un Durst 139S avec plateau aspirant, pompe a vide, tourelle 3 objectifs schneider componon 1:5,6/210mm-150mm-80mm system Rilu pour l'eclairage de reproduction, 6 condenseurs,system grane (qui permet de replacer exatement les film a la même place ) masque metal pour le 9/12, 6/9, 6/8et 6/6. Il est en bon état mais n'as plus servit depuis 3 ans. il fait plus de 130kg. Le prix est de 1250,00 €


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: Nico 
Date:   23-07-2003 01:00

Bonjour-bonsoir!

En 1, on a donc un agrandisseur permettant de tirer les transparents jusqu'au format 4x5', avec une tête couleur: ce matériel permet de tirer les films couleur positifs et négatifs, et les noir et blanc, notamment sur supports multigrade (les variations de filtrage Magenta et Jaune augmentant ou abaissant le contraste, avec la possibilité de l'ajuster finement du fait de l'incrémentation progressive des filtre).
Avantages particuliers de ce système: polyvalence, finesse du choix de filtrage, atténuation des défauts de surface du film et des poussières. Vérifier quand même que les filtres sont en bon état (si cet agrandisseur est récent et qu'il a servi normalement, il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement).
Optique Rodenstock: à juger sur pièces, un examen attentif seul permet de savoir à quoi s'en tenir. Mais mécaniquement et optiquement, si l'état est bon, cette optique, même un peu ancienne, est très correcte.
Pour 600 €, c'est assez intéressant je crois. Vérifier la présence ou non de différents passe-vues (métal et/ou verre).

En 2, on a un agrandisseur nettement plus gros, permettant de tirer jusqu'au format 13x18, avec une tête noir et blanc (en gros, une ampoule simple et un système de condenseurs pour répartir la lumière sur la surface du film et à adapter au format de celui-ci; pour tirer en couleur ou en multigrade, il faut utiliser des filtres additionnels à placer manuellement), un plateau aspirant (si cet accessoire fonctionne bien, ça peut être très pratique: sans margeur, on peut tirer sur du papier maintenu bien plan), trois objectifs (même remarque qu'en 1) placés sur une tourelle (il suffit de la faire tourner pour choisir l'objectif de la bonne focale, les trois étant montés à demeure); il y a un système d'éclairage pour avoir la possibilité de faire des reproductions avec un éclairage uniforme (à vous de juger de son utilité). Les 6 condenseurs doivent sans doute correspondre aux grand format (13x18 et 4x5), moyen format (4,5x6 à 6x9) et petit format (souvent 24x36 et 4x4). Je ne connais pas le système Grane. Et en plus différents passe-vues pour les formats énoncés (manque le 24x36 et un jeu de verres, dont si possible un anti-Newton).
Les 138/139 sont des agrandisseurs très costauds, les 130 kg en attestent, mais ils se démontent très facilement (à voir pour la colonne néanmoins, normalement elle peut se diviser en deux parties, utile pour le transport).
Avantage: belle lumière des agrandisseurs à condenseurs. Inconvénients: attention aux pétouilles! Moins versatile qu'une tête couleur. Imposant et lourd (ça peut être un avantage).
Pour 1250 €, si les optiques sont bonnes, ça semble assez intéressant aussi. Attention, par contre, il vous faudra plus de place! Ce doit être un agrandisseur sur pied (le Laborator 1200 se pose, avec son plateau, sur une table ou un plan de travail), donc il lui faut de l'espace.

Je me suis très longtemps servi d'un 138 à tête couleur, c'est un très bon outil. Le 139 est son frère, plus récent je crois.

Dans les deux cas, ce sont des agrandisseurs costauds, dont les accessoires se trouvent assez facilement en occasion.

N


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: Nico 
Date:   23-07-2003 01:02

Re-bonjour-bonsoir!

Fin du message: maintenant, c'est à vous de voir:
- si vous avez assez de place
- si vous avez assez de sous
- si vous avez besoin du format 13x18
- si vous avez une camionnette et des amis pour le transport
- si vous devez absolument avoir une tête couleur
- etc.

N


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: alainb 
Date:   23-07-2003 08:46

bonjour,

Nico as tout dit

Aplus Alain


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: toai 
Date:   23-07-2003 11:38

bonjour,

le DURST 138s et 139 avec sa tete cls301 couleur degage 800 watt voir plus , donc la chaluer degagé est tres grande a l'interieur de la tete.
sans turbine de refroidissement , avec le temps les filtres peuvent se deteriorer
meme avec les filtres anti caloriques.
si le durst 138 est livré avec sa turbine , c'est tres bien, l'agrandisseur est complet.
sinon il faut faire baisser les prix....et bricoler un turbine soi meme.
a part cela , il faut verifier le transfo / stabilisateur , c'est une pièce assez fragile.


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: Nico 
Date:   23-07-2003 12:24

Bonjour!

Toai a tout à fait raison; par contre, sa mise en garde ne concerne pas tant le 139 qui a une tête noir et blanc, que le Laborator 1200 et sa tête CLS 500, aux remarques près que -si mes souvenirs sont bons:
- cette tête utilise une seule lampe halogène de 250 ou 300 watts
- il n'est pas prévu de ventilation mécanique
- je ne crois pas que l'alimentation soit stabilisée, ce doit être juste un transformateur (note: chez Durst, les transformateur s'appellent TR(A) xxx, les alimentations stabilisées sont dénommées EST xxx).

Quant à la tête CLS 301 dont parle Toai, c'est vrai que 2x300 watts, ça chauffe! D'ailleurs, il est prévu un coupe-circuit dans la tête quand la chaleur dépasse un certain seuil; il faut alors attendre quelques minutes avant de pouvoir poser de nouveau.

N


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: Nico 
Date:   23-07-2003 12:53

Rectificatif: la question de la chaleur me trottait dans la tête, et en fait, si ça se trouve, la tête CLS 500 est quand même ventilée, par un petit ventilateur extracteur à l'intérieur de la tête (un peu comme dans les têtes Ilford Multigrade).

N


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: fototof 
Date:   23-07-2003 21:21

EN bref .... c'est une affaire je crois... 600 € ?! pffff .


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: fsoria 
Date:   23-07-2003 21:26

Pour Nico

Merci de votre aide...

quand on vous lit, tout paraît simple et clair...

Puis quand d'autres personnes interviennent on se rend compte que finalement tout n'est pas si simple.


Après réflexion je préfère le Durst Laborator 1200, parce que je travaille déjà avec un Durst M670 color (et comme je ne peux pas tirer du 4x5 et que je souhaite débuter en grand format, je cherche à acquérir un nouvel agrandisseur).

Par ailleurs, j'ai toujours voulu faire de la couleur, alors que tout le monde me le déconseille (trop compliqué, trop cher, etc). Mais j'aimerai bien essayer. Quand pensez-vous vous-même ?

Concernant les accessoires du Durst Laborator 1200 il y a des boîtes à lumière pour 4x5 et 6x9/6x6/6x7 et des passes-vues (du 4x5 au 24x36), verres pour passes-vue, tubes allonges pour repro 1:1; colonne pour installer l'agrandisseur sur un mur; plateau standard.
Le tout, objectif et agrandisseur, date de 1990.

Cela vous paraît-il correct ? que manque-t-il ?

Concernant l'optique Rodenstock:

"à juger sur pièces, un examen attentif seul permet de savoir à quoi s'en tenir"

Je comprends bien mais que faut-il examiner attentivement ?

Je vous remercie d'avance, encore une fois, de votre précieuse aide.


Pour Toiai

Merci à vous aussi de vos commentaires.

Qu'y a-t-il de particulier avec les transformateurs/stabilisateurs. En quoi consiste la fragilité dont vous parlez ?

Pour Fototof

Que veux dire le pffff ?

- c'est trop cher ?
- c'est un bon prix ?


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: Nico 
Date:   23-07-2003 23:20

Bonsoir!

Effectivement, si vous connaissez et appréciez le 670, le passage vers le 1200 sera aisé. Alors que ce serait une autre paire de manches vers le 139: tout est plus gros, plus lourd, etc. La lumère change aussi complètement, et si vous avez l'habitude de tirer avec une tête couleur, vous saurez certes apprécier la qualité de la lumière d'une tête noir et blanc, mais vous allez encore plus sûrement passer de longs moments à repiquer vos tirages… Et ça, ça peut être très décourageant.

Si vous aimez tirer, si vous êtes familier de la théorie du tirage couleur (utilisation des seuls filtres magenta et jaune), il y a des chances pour que vous appréciiez le tirage couleur (de la même manière que moi, qui suis plutôt familier du noir et blanc, j'apprécie énormément de tirer, de temps à autres, de la couleur). Mais c'est vrai que cela implique un autre investissement, en temps, en matériel et en argent; pour tirer la couleur, mieux vaut utiliser des machines pour traiter les épreuves (machines type Jobo pour le cibachrome, ou petite sec-à-sec genre Printo pour le RA4), machines qui restent encore relativement chères (comparées au matériel noir et blanc), même d'occasion, qu'il faut savoir entretenir, et qui sont d'autant plus efficaces que l'on s'en sert régulièrement: si c'est pour faire une séance de tirage couleur tous les 6 mois, mieux vaut éviter. De même pour les chimies: plus elles tournent, mieux c'est.
Une bonne alternative, c'est d'utiliser le matériel d'un club-photo par exemple, ou alors de louer un poste de tirage comme cela se fait à Paris (ailleurs, je ne sais pas). Et pour les premiers pas, il est bon de se faire aider et conseiller par un habitué du tirage couleur, ça peut éviter des erreurs qui peuvent elles même mener à grosses déceptions…

Concernant l'agrandisseur: il pourrait manquer une boîte à lumière 24x36 et deux autres optiques (mais évidemment, tout dépend des originaux que vous tirerez): le 150 permet de tirer le 4x5 (mais aussi de faire de petits tirages d'originaux plus petits sans avoir à trop baisser la tête de l'agrandisseur), mais il vous faudrait un 50 (si vous faites du 24x36) et un 80 (4,5x6 et 6x6) ou un 90 ou un 105 (6x7 et 6x9). Sinon, tout le reste (à condition que l'état soit bon) semble correct, le prix demandé aussi. Vérifiez bien qu'un des verres proposés soit anti-newton et que les câbles divers sont là.

Pour examiner l'optique: regardez la bien, si vous voyez des traces de champignons ou de moisissures, ou des lentilles qui se décollent, ça sent mauvais. S'il y a quelques poussières à l'intérieur, il est probable que si elles ont pu entrer, elles ressortiront; néanmoins, faites-le remarquer au vendeur, ça peut jouer en votre faveur. Si vous voyez des sortes de longs anneaux irisés en bordure des lentilles (je ne sais pas exactement ce que c'est), rechignez auprès du vendeur pour que le prix soit ajusté, mais essayez de garder l'optique: normalement, ces défauts (s'ils sont bien en bordure) ne devraient pas avoir d'incidence au tirage. Enfin, il faut que la bague de diaphragme fonctionne bien, évidemmment.

Je me permets de donner mon point de vue à propos de la question des transfos et des stabilisateurs: en général, les premiers fonctionnent bien et longtemps, c'est de l'électricité assez simple. Les seconds font appel à des circuits électroniques assez élaborés, dans lesquels le moindre relais ou la moindre résistance désoudée peuvent vous mettre en présence d'un futur joli presse-papiers :-). Mais s'il y a le moindre souci, vous vous en rendrez compte tout de suite, c'est comme essayer d'allumer une lumière sans le courant…

N


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: toai 
Date:   23-07-2003 23:53

nico a tout dit concernant les transfo/stabilisateurs de courant.
en couleur il parait qu'on a besoin d'un stabilisateur de courant. les rasions me sont inconnus (impact sur la couleur..les tireurs en couleur vont donneront plus de details)
en n&b je crois que cela n'a pas d'impacts. cf les agrandisseurs de nos grand pere qui
marche au tungstene directement pluggé sur le secteur, et ils sen sortent toujours.
bref un avis purement empirique.
il faut souligner aussi que les durst 138 et 139 sont/etaient des agrandisseurs professionnels donc "maltraités" car beaucoup utilisés.
le transfo/stabilisateur qui va avec est en permancence allumé durant les sceances de
tirages, donc ils chauffent , et bien sur s'usent avec le temps.
un condensateur, une diode peut sauter d'un moment a l'autre.
donc comme dit nico, 'j'allume ,ca marche pas , panique!"
et on est bien embeter car la il faut bricoler ...et bien connaitre en electricité.
les stabilisateurs/transfo ESTxxx et TRAxx gerent tout l'lectricité de l'agrandisseur :
la turbine,les lampes : donc 2 circuit separés.
le tout est commander par votre compte pose.
mais un vendeur serieux se doit vous communiquer cela...
comme si on vous vend une lampe , sans dire le voltage et sans dire combien elle consomme.
pour les objectifs il y a un fil dessus :
n-f-12253.html
on peut endire beucoup mais le mieux c'est de voir ...
et de poser beaucoup de questions.


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: toai 
Date:   23-07-2003 23:58

pour finir :
j'ai vu des annonces allechantes concernant les agrandisseurs
et quand je vais chez le vendeur il me dit :
"ah il manque le transfo .."
"humm ca prend du combien les lampes, quels genre de lampe la tete en couleur.."
"dichroic".
"ok on demonte.."
"dichoric 12v, 24v ,120v??"
"je ne sais..mais ca cooute pas tres cher.."

le pb c'est qu'un transfo 220V --> 24V pour du 250W ca coute euh 150 euros...


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: Nico 
Date:   24-07-2003 00:36

Bonsoir!

Je rebondis sur ce que vient de noter Toai: il est vrai que les 138/139 sont des agrandisseurs conçus pour un usage professionnel, ils ont donc souvent pas mal d'heures de vol au compteur. Mais comme justement ce sont des agrandisseurs conçus pour un tel usage intensif, il n'y a en général pas trop de souci à se faire: ils datent souvent d'un temps où les ingénieurs n'hésitaient pas à mettre la dose de tôle, de bobinage, de contrepoids, de fonte et de tout ce qu'on veut pour faire du matériel TRES costaud… Pour ma part, j'utilise un IFF 13x18 de 1974 à tête multigrade des années 90, il doit avoir une durée d'allumage totale de, disons, 1,5 à 2 heures par jour, et je suis loin de changer les ampoules toutes les semaines; auparavant, j'ai eu utilisé un 138 à tête CLS 301qui avait déjà beaucoup tourné, et il ne m'a pas fait défaut, pourtant je me souviens de séances de pose de l'ordre de 10 à 12 minutes (je devais attendre à plusieurs reprises que la température s'abaisse).

Sinon, oui, en couleur, pour des têtes puissantes (1000 à 2000 watts, peut-être plus?), on a souvent affaire à des alimentations stablisées; c'est sans doute lié à la grande fragilité des lampes (aussi puissantes que fragiles et chères, très chères…) et peut-être aussi au fait que, du fait de la puissance, la moindre variation d'électricité se traduirait par une grande variation lumineuse? Ce qui explique aussi la présence de multiples fusibles (il y en a au moins 5 sur un Durst 10x10) et d'obturateurs sur les agrandisseurs d'un certain niveau. Et on peut toujours voir ça comme un souci des mêmes ingénieurs de proposer des choses bien conçues, durables, costaudes et répondant aux besoins les plus pointus. Quel amateur s'en plaindra?

En couleur, il est un peu normal que l'on fasse attention à avoir une "chaine calibrée": lumière stable pour l'agrandisseur, développeuse à température régulée, au transport soigneusement minuté et aux régénérations calculées en fonction du débit, etc. Ce n'est pas comme en noir et blanc artisanal, où quand la lampe faiblit, on compense en augmentant un peu la durée de révélation…

Mais ne vous en faites pas: bien sûr, prenez des renseignements et vos précautions, mais un Laborator 1200 complet, c'est très honnête!

N


 
 Re: Agrandisseurs
Auteur: fsoria 
Date:   25-07-2003 09:18

merci, je vais y réfléchir




 
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