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 télémètre
Auteur: martig françois 
Date:   16-07-2003 13:50

bonjour,
avez-vous déjà entendu parler de télémètres adaptables sur d'anciens appareils photo (style folding) et fonctionant rééllement (càd pas un jouet).
françois


 
 Re: télémètre
Auteur: E. Bigler 
Date:   17-07-2003 10:03

J'ai eu entre les mains un petit télémètre
Voigtländer. Très séduisant, mais pas de miracle, plus la base est longue
plus c'est précis ; celui que j'ai vu
quelque séduisant qu'il soit n'avait que 2 cm de base. Autant dire pas grand chose.

Je me demande au XXI-ème siècle si une version
"courte distance" du télémètre laser n'est pas la bonne solution. Voir les jumelles télémètres laser Leitz, je ne ferai pas de commentaire sur les utilisations : golf et chasse, car je passerais pour un dangereux gauchiste ;-);-) Vu le faible coût des systèmes auto-focus des appareils auto-tout en plastique on pourrait aussi imaginer quelque chose qui ne serait pas un appareil photo auto-focus mais qui afficherait la distance électroniquement au lieu de se reboucler sur l'asservissement de la mise au point.

Il me semble me rappeler que la Linhof Master Technika 2000 sans télémètre
mécanique fut au départ proposée avec un bidule électronique dans ce style. Peu de succès apparemment.


 
 Re: télémètre
Auteur: gilles 
Date:   17-07-2003 11:15

On peut aussi voir à l'est
J'ai acheté à Biévres un télémetre de fabrication russe qui est assez précis, la base fait env 6cm, pied pour griffe flash ( mais les vieux folding n'en ont pas tous).
Le tout dans un étuis plastique fixable à la courroie d'un sac tjrs prét
J'avais dut le payer 50 francs


 
 Re: télémètre
Auteur: Olivier 
Date:   17-07-2003 13:33

Bonjour,

Emmanuel,
J'ai souvenir d'avoir vu dans un vieux catalogue que le prix du télémètre pour la Technika 2000 était de 1800 ou 2000 € ce qui explique peut-être le peu de succès (autant acheter la master technika directement)

Que ce soit le télémètre Voigtländer ou celui dont Gilles parle, comment ça se passe dans la pratique ? Doit-on reporter des indications de distance indiquées dans le télémètre sur une échelle située sur le rail de mise au point ?
Il n'y a pas de système de came je suppose ?

Olivier


 
 Re: télémètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-07-2003 14:18

Le "bidule" électronique de la Master Technika 2000 se montait sur la chambre, à la place du viseur.
Il s'agissait d'un télémètre à infra-rouge (comme les auto-faux-culs) qui permettait :
1°) la télémétrie des optiques (de mémoire, de 90 à 360 mm), alors que le télémètre de la MT 45 Classic va de 72-75mm à 360-400 mm, sans piles ni électronique... Jamais en panne !
2°) la mémorisation des caractéristiques de MAP de plusieurs optiques, ce qui évitait le recalibrage à chaque changement de focale.

Ce "gizmo" était un vrai paradoxe, parce qu'il permettait de télémétrer des optiques - mais seulement à partir de 90mm - sur une folding dont le principal intérêt est de pouvoir monter des optiques de 35 à 65 mm sans accessoire supplémentaire.

Apparemment d'un intérêt douteux, sa production a été abandonnée au bout de quelques années. Il est introuvable, même d'occasion, et je n'en ai jamais vu proposer à la vente nulle part.

A mon sens, ce télémètre était "contre nature" sur une chambre.

Les télémètres optiques à coïncidence sont plus naturels à utiliser et sont dans la philosophie des foldings. L'électronique... beark !


 
 Re: télémètre
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-07-2003 10:27

Le petit télémètre Voigtländer donnait simplement la distance en mètres
sur une roulette graduée. C'était prévu
pour les appareils anciens avec mise au point
par dévissage de le lentille frontale (triplets, tessars), avec bague graduée en mètres.

Pour l'utilisation avec une chambre c'est plus délicat ;
l'intérêt d'un télémètre sur une chambre c'est qu'à défaut de couplage comme sur une Technika,
il y ait au moins une graduation de distance
sur le mouvement du corps avant ou sur le rail. Chose que je n'ai pas encore vue mais qui pourrait se recalculer pour
chaque objectif... bon, autant regarder sur le dépoli...


 
 Re: télémètre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-07-2003 11:26

Ou je n'ai rien compris à la question (et ça, si, si, c'est possible...) ou l'intérêt d'un télémètre n'est pas - pour ce qui nous concerne - de mesurer la distance pour elle-même, mais de coupler avec la mise au point de l'objectif.
C'est là que le bât blesse... Il faut arriver à coupler le déplacement de l'objectif avec la netteté de la vision télémétrique. Donc je crois que seuls des télémètres dédiés peuvent être montés sur un appareil.

Les télémètres des Graflex : Kalart et Hugo Meyer semblaient plus ou moins amovibles.
Avec un peu (beaucoup) de bricolage, ne pourrait-on pas les monter sur un autre appareil ?
Le calibrage de ces télémètres, du moins sur les modèles antérieurs à l'utilisation des cames, se faisait manuellement.

En ce qui concerne la précision des télémètres, le point fondamental est la longueur de la base. Un télémètre d'artillerie anti-aérienne avait une base de plus d'un mètre ! Certes, il devait mesurer de manière très précise à des distances de plusieurs kilomètres, et il ne 'agissait pas de tirer "à l'infini" :>)

La visée télémétrique des Linhof Super et Master Technika est extrèmement confortable à utiliser, parce que le télémètre a une base de 9 cm, soit près du double d'un appareil télémétrique de petit format, lui aussi très cher, et fabriqué à Solms, en Allemagne. Mon grand âge ne me permet pas de me souvenir de la marque...


 
 Re: télémètre
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   18-07-2003 11:42

La question était:

"avez-vous déjà entendu parler de télémètres adaptables sur d'anciens appareils photo (style folding) "

La réponse est:

Oui il existe de tels télémètres type Voigtländer ou de fabrication soviétique. Ces derniers permetent de mesurer une distance en mètre et de la reporter sur l'echelle graduée de sa vielle folding. Je pense que Mr Martig fait allusion à son Zeiss 6x9 folding.
Si d'aventure l'appareil ne comportait pas de graduations metriques ni de butées à l'infini, il faudrait alors calculer tout ça et fabriquer des echelles.
Il peut être interessant malgré tout de fabriquer ce genre de graduation pour des hybrides du genre Planar 100:2.8 sur une arca ou un boitier rigide "home made".

MG


 
 Re: télémètre
Auteur: gilles 
Date:   18-07-2003 13:28

Je posséde une chambre 9 x 12 ancienne dont l'ancien propiétaire a gravé a la pointe seche une echelle de distance à l'envers du rail, le repere étant le bord du plateau.
Sans doute pour palier a la perte de la plaque d'origine.
J'imagine qu'il faut établir l'échelle à l'aide d'une serie de mesure sur des reperes étalonés et l'aide du dépoli.
Le télé russe dont je parle s'utilise en reportant la distance lue sur une echelle portée par la couronne de réglage du télémetre.
Il y a eu une serie d'Ikonta qui avait un telemetre incorporé mais pas couplé a la bague de m a p, et demandais un report manuel de la distance lue


 
 Re: télémètre, refaire des graduations
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-07-2003 14:39

Cela semble effectivement la façon la plus simple
que de faire la mise au point au dépoli
sur des objets à des distances connues et de reporter
l'extension de tirage nécessaire sur une graduation 'maison'.

On peut également utiliser les formules de conjugaison
si on connaît la focale de l'objectif.

À partir de la position infini-foyer, l'extension de
tirage s'écrit simplement : e =f*f/(p-f) ; on retrouve e=0 pour p-> infini et e=f pour p=2f,
où p est la distance mesurée entre l'objet et le plan principal objet. Formule valable pour une optique épaisse quelconque.

Il se trouve que conventionnellement les graduations
de distance des objectifs sur rampe hélicoïdale ou autre système gradué se réfèrent à la distance
totale objet-film ce qui donne une relation une peu plus
compliquée et pas forcément utile, elle implique de connaître l'écart entre plans principaux dans le cas général, alors que la formule d'extension de tirage n'en a pas besoin, c'est la même que pour une lentille mince.

On a parlé ici de cette affaire de graduations de distance objet-film ici :

n-f-6169.html


 
 Re: télémètre
Auteur: gilles 
Date:   18-07-2003 18:17

j'ai vu ca sur ebay mais l'adaptation n'est pas garantie et la tentative irréversible car ilfaut percer le coté de la boite du folding

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2940831446&category=8277


 
 Re: tιlιmθtre
Auteur: martig françois 
Date:   21-07-2003 16:47

bonjour,
j'ai trouvé plusieurs télémètres adaptables de fabrication russe LOMO à prix dérisoire, mais j'ai des hésitations quant à l'achat de ce matériel pour une simple raison: je voudrais tenter de coupler le télémètre à l'optique.
Quelqu'un peut-il m'informer sur la marche à suivre.
françois


 
 Re: télémètre
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   21-07-2003 16:53

"j'ai trouvé plusieurs télémètres adaptables de fabrication russe LOMO à prix dérisoire"

A prix dérisoire, ça pourrait m'interesser. Savez vous quelle est la base télémetrique de ces joujoux?
Quand à les coupler à la mise au point d'un objectif, cela me parait un peu complqué.
Est- pour votre folding Zeiss Ikon?

MG


 
 Re: tιlιmθtre
Auteur: martig françois 
Date:   22-07-2003 11:32

Le prix des télémètres est de 10$ en état neuf + le transport. Visible sur ebay.fr
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2941659945&category=15234

ma recherche est pour mon zeiss nettar avec tessar4;5.




 
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