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 couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé 
Date:   25-01-2006 13:50

bonjour . je reviens sur les recherches concernant le couchage à partir d'une presse offset modifiée ; mes questions : est-il envisageable de travailler autrement qu'avec une presse feuille à feuille , par exemple en couchant l'émulsion sur des feuilles de polyester A0 ou A1 , que l'on emboutirait ensuite avec un gabarit de découpe pour les débiter en plan-film ? je vois mal coucher l'émulsion sur des bobines , avec les problèmes de conditionnement en bobines 120,sans quitter l'artisanat pour retomber dans l'industrie . mais je ne connais rien à ces problèmes et je peux me tromper . je crois que c'est henry qui en a parlé , pourrait-il développer le sujet ? ainsi que toute personne ayant des recherches en cours ou un avis pertinant sur la question . merci .


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 14:27

Je crois que l'on pourra commencer quand on sera vraiment en pénurie ;-))

Il me semble, mais il faudrait former un groupe projet, pour pouvoir avancer,
Qu'il faut faire du couchage rotatif (sur support en bobine) pour obetnir une bonne régularité et un train de séchage correct.

Ensuite en débite en plan film.

Je suis pas sur que l'on puisse sérieusement faire du 120 ou du 220 en artisanal, je pense plutôt à du plan film.


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé 
Date:   25-01-2006 15:02

bonjour henry . moi non plus , je ne suis pas sur pour le 120 ; je pensais que pour le plan-film , ce ne serait possible qu'en feuille , à cause du rayon de courbure du support PF , du à son épaisseur , qui implique un diamètre de bobine important ? mais j'avais sou-estimé le problème de la régularité de couchage sur des feuilles . je n'ai pas la compétence à résoudre les problèmes posés , mais si j'ai des idées , j'en fais part , quitte à faire rire tout le monde avec des idées à la con . tu triera .


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   25-01-2006 15:44

Bonjour,
une question sans doute naïve mais qui me tarabuste : sous quel type de lumière travaillent les émulsionneurs ?

En quoi l'impression sur roto offre t-elle une garantie de régularité supérieure à l'impression sur presse feuille ?
Cordialement
GJ


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 15:51

Je réfléchi à haute voix ;-))

La roto c'est plutôt mieux pour le tunnel de séchage,
Et imaginons que les bords de la surface de couchage soit nettement moins bon,
La surface perdue en roto serait plus faible.
Ensuite moins de perte à la découpe multi format en bobine qu'en feuille.

Pour la lumière c'est noir complet, pour des films panchro.
Controle avec des lunettes infrarouges.


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   25-01-2006 15:51

Hummm!... Pour avoir construit plusieurs prototype de machine pour le coulage, ce n'est pas chose aisée. La transformation proposée une idée sympathique mais quelque peu farfelue mais peut-être me trompe-je ;-)))

A+

Pierre


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 15:52

Pierre,
il semblerait selon mes info, qu'il y a un couchage artisanal qui se fait avec une presse offset.


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2006 15:58

Et le couchage à la tige filetée, comme certains le font pour le charbon, ça ne marcherait pas ?
Le filetage de la tige en fonction de l'épaisseur voulue


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   25-01-2006 16:01

Henri,
Je n'en doute pas, cependant la modification de la machine ne doit pas être chose aisée pour obtenir une couche régulière sur une largeur importante (50x70), une émulsion gélatino n'est une couche d'encre offset (en épaissseur par exemple). La presse au final ne doit plus vraiment ressembler à une presse offset...

A+

Pierre


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 16:03

Tout marcherait ;-))

Il faut simplement expérimenter,
Formons une équipe,
Un chef mécanicien,
Un tourneur fraiseur,
Un ingénieur couchage,
Un émulsionneur en chef,
Un controle qualité, roi de la sensito,
Un directeur des ventes,
Un ingénieur méthode,
Un financier,
Et qq fou de passage,

Et c'est bon on a notre film


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   25-01-2006 16:09

"Et le couchage à la tige filetée, comme certains le font pour le charbon, ça ne marcherait pas ?"

A la main pourquoi pas mais la transition entre un coulage manuel à un coulage mécanique, engage une foule de paramètres qu'il faut pouvoir contrôler pour exemple et en vrac, rapidité d'extension de la couche (horizontalement et en largeur), parfaite mise à niveau du système, contrôle de la température en avant, pendant et après le coulage de l'émulsion, température du support, vitesse de déplacement du support, ou de la couche viscosité, adhérence du support sur la couche, rapidité de séchage à froid de la couche, stabilité de la préparation, coupe dès que sec etc.

Ceci dit sans vouloir décourager...

A+

Pierre


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   25-01-2006 16:11

"Et c'est bon on a notre film"

... je suis partant!

Bien à toi.

Pierre


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2006 16:15

Il faut simplement expérimenter,
Formons une équipe,
Un chef mécanicien,
Un tourneur fraiseur,
Un ingénieur couchage,
Un émulsionneur en chef,
Un controle qualité, roi de la sensito,
Un directeur des ventes,
Un ingénieur méthode,
Un financier,
Et qq fou de passage,

Tu as oublié le DRH, le préposé à la photocopieuse, l'opérateur pour la machine à café, le responsable de l'informatique, le directeur de la communication...........


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé 
Date:   25-01-2006 16:28

pour le calage parfaitement de niveau de la machine : couler une dalle au sol ; assembler la machine et la positionner avec à la base un système de réglage à vis , la mettant à 40 cm de H par rapport à la première dalle ; faire les réglages niveaux tip-top dans tous les sens ; couler une deuxième dalle qui vient combler le vide , avec une plaque de je ne sais quoi entre le sessous de la machine et la deuxième dalle de béton . genre dalle support de rotative , mais ou on cale vraiment top la machine avant de couler le béton ( calculs de dalle fonction de la bécane , n'importe quel bureau d'étude BTP sait faire çà ) . c'est faisable ,ou pas ?


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé (81.255.140.---)
Date:   25-01-2006 16:39

couler de façon régulière sur la largeur n'est peut-etre pas très difficile . le problème vient peut-etre plus de la vitesse d'étendage , pour qu'un effet de surface ne vienne pas provoquer d'arrachement par un genre de brouttage entre la surface de l'enducteur et l'émulsion enduite . un ingénieur m'a un jour raconté qu'il avait résolu ce genre de problème sur une machine a couler le béton en continu sur une machine a couler les glissères de sécurité . qu'esce qui l'a mis sur la voie ? il a compris une similitude avec l'effet de sol des monoplaces de compétition : il a été ingénieur chez alpine ,et aussi champion d'europe de formule 2 ... oui , çà date un peu , mais je voulais dire que des gens très éloignés de nos cultures techniques peuvent trouver des solutions . vive la pluridisciplinarité ... je me répète .


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2006 16:49

Et par vibration ?


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 16:59

<<Et par vibration ?>>

Une branleuse d'émulsion,
Pourquoi pas c'est une idée,
Victor doit pouvoir nous faire un plan ;-)


 
 couchage émulsion sur papier
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   25-01-2006 20:37

Par contre, une offset traditionnelle pour coucher sur papiers beaux-arts des émulsions pour gomme bichromatée, papier salé………… ce serait une connerie pour les utilisateurs de ces techniques ?


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2006 21:17

Pour la gomme et les procédés aux sels d'argent ou fer-argent, les papiers préparés ne se conservent pas longtemps, de quelques heures à quelques jours (3 ou 4).
Pour la gomme, un des principaux attraits c'est la surprise du dépouillement avec ses résultats aléatoires qui rend une épreuve quasiment irreproductible, donc pièce unique. On ne pourrait faire que de la gomme monocouche, ce n'est pas le plus esthétique


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   26-01-2006 08:15

Bonjour,
c'en était donc une…


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Jérôme M 
Date:   26-01-2006 08:31

Bonjour,

je suis intéressé par ces recherches, pas pour la fabrication de films mais afin d'obtenir un couchage homogène d'une émulsion liquide sur papier 300g (pour procédé argentique).
Je pense d'abord essayer avec une technique simple de mouillage de papier Aquarelle avec éponge (déplacement de celle-ci en croix vers l'extérieur du papier puis en diagonale).


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé 
Date:   26-01-2006 09:33

la " branleuse d'émulsion " pourrait-elle etre au niveau du rouleau d'étendage , par un système dérivé des décapeurs à ultra son utilisés notamment par certains ateliers de restauration de mosaiques anciennes , pour enlever la couche de concréciennement calcaire superficielle ? je crois que çà "branle dur " et avec une extrème douceur , ce qui rend la technique sans danger pour le substrat . on pourrait vibrer pour éviter les problèmes d'adhérence , la vibration restant très localisée au niveau de la surface de contact rouleau/support de couchage . j'avoue ne pas avoir d'idée quand à la réalisation tmatérielle .


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2006 09:38

Le couchage d'émulsion est un truc connu,
Et une presse offset d'occasion est ce qui ressemble le plus à un système de couchage industriel, c'est donc une très bonne piste, mais nous n'en sommes pas encore là ;-)


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé 
Date:   26-01-2006 09:49

henry , si je te comprends bien , c'est "no problem " technique ? juste des mises au point d'adaptation du matériel ? donc très rassurant ?


 
 Re: couchage émulsion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2006 09:56

Je ne crois pas au vrais problème, qui condamnerait l'expérience,
Je crois au travail,
Une mise au point délicate, il faut en être conscient,
Des ambitions techniques bien gérées (je crois qu'il est illusoire de penser que l'on puisse faire une Tri-X 320 ou une T max 400),
Mais il faut une motivation très forte et une très bonne équipe,
Et un peu d'argent.

Pour le moment, ma motivation personnelle est freiné par le fait que je trouve facilement mon film préféré, mais je garde cette idée en tête.


 
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 Re: couchage émulsion
Auteur: sten-hoppé 
Date:   26-01-2006 10:49

il n'est pas question de faire de la tri x , je l'ai bien compris , mais de réussir à produire artisanalement un bon film en terme de caractéristiques utiles , avec des résultats réguliers et fiables . moi aussi je continuerai à utiliser du film industriel tant que j'en trouverai , mais il est rassurant de penser que , en cas de necessité , des productions artisanales de qualité pourront prendre la relève .