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 voigtlander bessa II
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   24-01-2006 13:14

Je ne suis pas sur le coup, mais qu'a-t-il de spécial pour atteindre un tel prix ?
Simple curiosité

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7581053062&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

ChR


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Dan Fromm 
Date:   24-01-2006 13:18

Son objectif est un Apo-Lanthar. Il y a une culte dont les membres adorent les Apo-Lanthars.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-01-2006 13:39

Heureux vendeur !

Voici ce qu'en dit le McKeown's 2005-2006 :

<< Bessa II with Apo-Lanthar is uncommon, desirable, and expensive ... >>

Coté selon la même source : $2400-2800.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jl cuvellier 
Date:   24-01-2006 14:00

Serait,ce le graal du moyen format de poche...??


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: stéphane.S 
Date:   24-01-2006 14:09

"Serait,ce le graal du moyen format de poche...??"



j'ai le bessa 1 ;-((
avec un tres moyen f 4,5 vaskar,
il est clair, que replié ce Bessa ridiculise tous les mamiya 7 y compris makina plaubel ...

certainement le seul moyen format comparable à un Leica , enfin c'est une boutade pour Jean D ;-))

bonne journée
S.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Pierre Lavergne 
Date:   24-01-2006 15:03

Aux dires de certains, l'Apo Lanthar ne serait pas meilleur que le Skopar ou l'Heliar ; c'est la rareté de l'Apo-Lanthar qui fait sa valeur "collection" .
Celui dont vous parlez ser eBay est splendide, absolument exceptionnel par son état.
C'est un appareil formidable, record du monde je pense format/compacité - pas un millimètre de perdu là-dedans par rapport au format ; les Makina et autres Mamiya sont derrière sur ce plan là ; le déclencheur -sous l'index gauche ! - est d'un moelleux incomparable autorisant bien les vitesses lentes .
Son seul défaut : ATTENTION LE VISEUR EST UN CUL D'EPINGLE ! on y voit rien dedans (à part le télémètre qui est correct) . Et alors là, les porteurs de lunettes sont réellement handicapés .
L'idéal est de se procurer la griffe d'origine (quasi introuvable) et viseur externe ...


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   24-01-2006 15:31

C'est dans l'espoir de trouver un truc comme ça que je fréquente assidûment les brocantes et surtout depuis que j'ai vu sur un autre forum, un gus qui montrait un Rollei bi, trouvé dans une brocante à 25 euros et qui demandait : qu'est-ce que c'est que ça ? on trouve encore des films ?
Ce Bessa est magnifique.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 18:01

J'ai trouvé un Leica IIIC en bon état de fonctionnement avec un Elmar de 3,5 de 50 mm
Pour 20 F, il y a qq années, mais c'est le plaisir des brocantes ;-))


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   24-01-2006 18:19

Donc je continu a faire les brocantes pour tomber sur un Foca UR C méconnu de son vendeur.
Bon j'ai déja un 50mm qui l'attend.
J'ai un 80 mm Color - Skopar sur un 6x6 Voigtlander dont j'ai oublié le nom ( soufflet, avance du film avec compteur couplé ), ca marche plutot mieux que le Nettar 6x6 sans tessar ( triplet a map par la frontale)


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   24-01-2006 20:43

Leica, ça doit être dur de trouver quelqu'un qui ne sait ce que c'est !
La faute aux romans d'espionnage où le héro a, dans sa panoplie : une montre Seiko, un stylo MB,
un pistolet Beretta, un paquet de Dunhill et un LEICA.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean d 
Date:   24-01-2006 20:51

"certainement le seul moyen format comparable à un Leica , enfin c'est une boutade pour Jean D ;-))"

Certainement pas le seul!!!
Parce que depuis ce soir, je l'ai, moi, mon Leica 6X9.
Et c'est pas une boutade.
Nananère.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 21:52

Super,
çà s'arrose ;-))

SWA ou WA
Et quelles optiques ?


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean d 
Date:   24-01-2006 22:20

SWA + 58mm + filtre + dépoli + dos 6X9 linhof/Alpa
pour l'instant.
Après on verra.
Mais le premier contact est époustouflant.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Dom 
Date:   25-01-2006 00:20

Jean... Vivez caché !
Je serais prêt à assassiner pour un si bel objet ! :o)))
Dom


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean d 
Date:   25-01-2006 05:02

Oui Dom mais attention:
Un coup d'Alpa est vite arrivé!
C'est qu'il est costaud, le bougre.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Dom 
Date:   25-01-2006 07:12

Ce serait dommage.... pour l'Alpa... Et vous en seriez rongé de remord... La moindre griffe là-dessus doit mettre de mauvaise humeur pour plusieurs jours....
Je vous souhaite une belle histoire d'amour !
Dom


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: chuong LE QUAN 
Date:   25-01-2006 07:49

http://www.pbase.com/ac/voigtlander_colorheliar
C'est le mien et c'est un très bel objet d'art.
Un design très Classe et dans un état impeccable.Chuong


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 09:00

Félicitation d'être allé jusqu'à l'achat ;-))

Vous êtes tranquille pour un moment, c'est un boitier zéro panne.
Avez vous pris le viseur ?


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-01-2006 09:08

Jean D, Vous êtes loin de la région de Mâcon (71) ?


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean d 
Date:   25-01-2006 09:09

Bien sûr le viseur, avec son masque.
Je suis très heureux de cette acquisition, c'est exactement ce que je cherchais depuis longtemps:
Un Leica avec un 28mm (environ) mais en 6X9, pas trop plastouingue.

Le SWA ne fait pas plastouingue du tout!!!
A bientôt pour les résultats.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean d 
Date:   25-01-2006 09:15

Jean
Je suis Limousin.
Mais nous nous voyons bientôt à Vienne en Mars il me semble, à la réunion de Michel Gigue...


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean d 
Date:   25-01-2006 09:29

Michel Guigue.
Pardon Michel.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-01-2006 09:46

OK ! les voyages ne vous font pas peur et c'est tant mieux !


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Sergio 
Date:   25-01-2006 11:10

Pour en revenir à l'Apo-Lanthar 4,5/105, j'ai eu la chance d'en acheter un bon marché d'origine sur une Technika 6x9. J'ignorais - et le vendeur aussi apparemment - le côté culte de l'objet, mais les performances me paraissent exceptionnelles pour un objectif de cette époque, notamment en couleur ! Il est largement équivalent, voire supérieur aux Tessar qui équipent les Rollei-bi des années 60. Aux innocents les mains pleines... pour une fois !


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   25-01-2006 11:34

Jean

Bravo,

par mail séparé je t'envoie mon adresse pour que tu me le prêtes pendant environ ........ 6 mois ce serait bien pour que je m'y habitue

Amitiés et encore félicitations


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2006 12:54

Quelle est l'époque de fabrication de ces Bessa II ? Y en a-t-il eu beaucoup de fabriqués?
Ces Apo Lanthar, qu'ont-ils équipé d'autre que les Bessa et les technika dont il est question plus haut ?


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-01-2006 13:55

'jean_d', pour Vienne, je ferai venir un service de sécurité spécialement pour ce SWA ;-))

Une photo par "cijoint.machin" serait la bienvenue.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: diego piatsch 
Date:   25-01-2006 14:00

les bessa 2 se vendaient 1900. DM avec le color skopar, 2200. DM avec le color heliar et sur commande avec l'apo-lanthar en 1957.
on le trouve assez fréquemment avec le skopar, et la réputation de voigtlander comme excellent opticien en fait une machine recherchée, c'est un engin redoutable, surtout en hyperfocale.
je ne crois pas que voigtlander ait vendu des apo-lanthar pour d'autres constructeurs, mais ça reste à vérifier.
d'ailleurs je recommande de cette époque tout ce qui porte un color skopar....
rappellez vous que les apo-lanthar sont fabriqués avec des verres au lanthane et pour certains objectifs, ils étaient traités à l'uranium, c'est peut-etre pour ça qu'ils sont si "pénétrants"...
amitiés, dp


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-01-2006 14:02

D'aprés McKeown's, source sure, l'aventure BESSA commence en 1929 ; c'est le "first self-erecting rollfilm camera" de Voiglander. Bessa II en 1950.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2006 16:02

On laissait déjà les industriels allemands utiliser de l'uranium en 1957 ? C'est étonnant


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 16:05

<<On laissait déjà les industriels allemands utiliser de l'uranium en 1957 ? C'est étonnant


C'est un peu comme le foie gras truffé,
Du moment qu'il y a des truffes dans les locaux, c'est bon on a l'appellation :-))


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Dan Fromm 
Date:   25-01-2006 17:09

<On laissait déjà les industriels allemands utiliser de l'uranium en 1957 ? C'est étonnant>

Je ne sais rien a propos de uranium, mais les lentilles des apo-lanthars, aussi des aero ektars, cooke apotals, repro clarons, ... contient thorium. Voyez http://home.earthlink.net/~michaelbriggs/aeroektar/aeroektar.html


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-01-2006 17:17

J'ai lu qque part qu'ils étaient sujets au voile, signe ostensible d'un traitement à l'uranium ;-))


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: David G 
Date:   25-01-2006 17:24

Jai un Bessa 1 muni d'un color skopar, il ne me semblait pas top au début, mais en fait c'est le système de renvois du déclencheur qui créé un flou.
Je le teste en déclenchant sur l'optique, ça à l'air pas mal !


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: diego piatsch 
Date:   25-01-2006 17:31

Il faudrait retrouver les dates de licences Shott pour les verres aux terres rares, verres qui étaient vendus à tous les opticiens de renom.
Le lanthane etait l'additif miracle, le thorium était présent dans les "terres rares" utilisées et les méthode d'extractions étaient limitées ce qui laissait passer des éléments non désirés.
Quand à l'uranium, vous en en trouvez partout, et non enrichi, il contient déjà un poucentage non négligeable d'isotopes radioactifs.
Je pense meme que les traitements superficiel des objectifs aux métaux lourds à commencé bien avant 1957, mettons 1935. C'était le secret des optiques des appareils de photographie aérienne.
Mettez un apo lanthar une nuit sur un film...
DP


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: David G 
Date:   25-01-2006 17:44

il me semble que le super angulon 5,6 a été arrêter de production pour une raison similaire...


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-01-2006 17:49

David,

Idem pour les Super Ikonta avec lesquels il vaut mieux éviter la tringlerie du déclencheur et déclencher sur l'obtutaeur.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Meignant 
Date:   25-01-2006 18:43

"mais en fait c'est le système de renvois du déclencheur qui créé un flou.
Je le teste en déclenchant sur l'optique, ça à l'air pas mal !"

C'est quoi cette histoire de renvoi du déclencheur ? Ca me permettrait peut-être de comprendre pourquoi le mien (un bessa II color heliar) donne de temps en temps une légère impression de pas net. Mais alors, quand il est net, je vous jure qu'il est très net ! C'est au top !
En fait, j'ai l'impression qu'il me faut une vitesse très rapide pour assurer une netteté optimale, bien que je n'ai pas eu l'impression de bouger !
Quelqu'un peut-il m'expliquer ? Thanks..

Christophe


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: David G 
Date:   25-01-2006 18:55

quant on déclenche au bouton du boîtier, il y a un système de tringle qui déclenche l'obturateur situé à l'avant.
si on déclenche directement sur l'optique, on évite d'actionner ce mécanisme... moins de risque de bouger !


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   25-01-2006 22:29

Bonsoir
J'ai regardé sur la bete , c'est un 6x6 Voigtlander Perkéo II avec un color skopar 3,5 / 80 mm sur synchro compur au 1/500, pliant à soufflet.
Plutot sympa mais loin de la fabrication des Bessa .
Il n'a pas la mise au point par chariot actionné par un gros bouton comme le Bessa.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Pierre Lavergne 
Date:   26-01-2006 10:11

Non au contraire, je pense qu'en déclenchant avec le renvoi, en soutenant (sans appuyer ni déformer bien sûr) l'abattant dans la paume de la main (gauche évidemment) on bouge moins, et là on peut véritablement utiliser des vitesses "lentes", et c'est de toutes façons bien plus ergonomique.
A chacun de l'utiliser de la façon qui lui est la plus naturelle, et avec laquelle il est le plus à l'aise .
En fait la perte de netteté constatée par certains, viendrait plutôt d'un défaut de planéité du film ; j'ai lu récemment sur un fil en anglais que des utilisateurs retendent les ressorts du dos presse-film (toujours un peu trop mou), et surtout n'avancent la pelloche que juste avant de prendre la photo, ainsi le film est en place exactement dans le plan de netteté, alors que si on avance le film longtemps en avance, selon, la marque du film, l'épaisseur, la température, l'humidité, les conditions d'utilisation, la pelloche se "détend" de quelques infimes fractions de millimètres, suffisament pour perdre en netteté et créer un flou . (il est vrai qu'en 6x9 la surface est déjà importante !, le "poids" du film peut créer lui-même une déformation au fil du temps) .
Mais qu'il est BEAU le flou d'un 6x9 comme ça ! du "bokeh" comme on en fait plus en numérique ...
(désolé, pour le moment impossible de retrouver ce fil, mais je m'y active, on devrait toujours mémoriser les signets ... , si je le retrouve, je vous poste le lien immédiatement)
Amitiés à tous,
Pierre


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Pierre Lavergne 
Date:   26-01-2006 10:44

Ayé !!!
je viens de retrouver ce post dont je vous recommande chaudement la lecture :
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=001KPl&tag=
Voir en particulier le dernier message de Roger Michel, selon lui l'amélioration de netteté est flagrante en avançant le film juste avant la prise ; je cite :
"The trick is to wind on after shooting about halfway to the next frame. Then complete the winding on process just before shooting. This assures maximum film tautness. I also recommend against leaving film in the camera for a long time. Serious kinks develop that will certainly have adverse effects on flatness. If film is left in camera, I recommend winding on TWO frames before shooting. Needless to say, the "trick" I have described is very fiddly. Not many will have the patience for it. However, you really can get tremendous improvement just by truing your pressure plate. Every Bessa II owner should make this minor adjustment. P.S. The Heliar is such a wonderful portrait lens!! I see what you mean about the "stereoscopic effect." And the creamy skin tones (at least in mono) -- amazing!!!"
@+
Pierre


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Meignant 
Date:   26-01-2006 17:10

Ah mais oui, c'était logique ! N'avancer le film qu'au moment de la prise de vue.
Ca explique que quand je prenais une vue la première après un assez long repos, elle manquait de netteté, et après : impeccable.
Si certains ne connaissent pas les Color Heliar sur Bessa II, trouvez vous ce bijou.
En équivalent 6x6, j'ai un bien joli Ansco avec un magnifique Solinar 3.5/75. Les connaisseurs savent de quoi je parle. Les Ansco sont la version US des Agfa super isolette.

Bonne soirée à tous.

Ch


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Pierre Lavergne 
Date:   26-01-2006 17:25

Je suis impressionné et ravi du développement de ce fil ;
on ne va pas tarder à monter un club de ... comment pourrait-on dire ... Bessaphiles !
Amitiés
@+
Pierre
Un lien fort utile aussi d'un autre passionné :
http://herlent.daniel.free.fr/reparation/voigtlander_bessa_ii/
et :
http://herlent.daniel.free.fr/moyen_format/voigtlander_bessa_ii/index.html
A noter aussi l'intéressante idée d'un ou deux petits contacts de 6x9 sur papier 13x18.
Et on devrait presque parler de format 6x10 tellement les négas sont larges : même avec un agrandisseur 6x9 avec un passe-vue le plus large posssible on perd presqu'un centimètre ...


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   26-01-2006 19:30

L'objet en question est parti à 3605 $
Si l'heureux nouveau propriétaire est sur ce forum, faut qu'il l'arrose.....


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-01-2006 19:46

Je suis sceptique quant à la sur- tension des ressorts du presse-film , qui sont plutôt des lames, puisque celui -ci ne s'applique pas sur le film lui-même mais sur des rails.
Pour l'avancement au moment de la prise de vue, il a aussi le mérite de laisser l'obtu au repos au moins pour ce qui est des Flexs bi.


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: diego piatsch 
Date:   27-01-2006 14:05

bonjour à tous,
j'ai commis une erreur en vous transmettant de mémoire des prix de ventes d'origine des bessa II, que je me permets de corriger :
bessa II + heliar = 330. DM
bessa II + skopar = 296. DM
à titre de comparaison, une linhof ST III + xenar 150 + dos 6x9 = 1605. DM
ce sont des prix en deutsch mark de 1952.
j'espère que vous ne m'en voudrez pas.
DP


 
 Re: voigtlander bessa II
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   27-01-2006 15:52

bonjour,
le Bessa II Apo-Lanthar 1:4,5 f 105mm monter sur Syn-Compur 395.00 Dm en 1952 ref "Voigtländer -zeiss-ikon " de Udo Afalter paru en 1996


 
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 Re: voigtlander bessa II
Auteur: Moulis Claude 
Date:   28-01-2006 11:36

Encore un nouveau au club!
Je n'ai découvert le Bessa II que l'été dernier dans une brocante.
J'ai été tellement conquis par cet appareil que depuis je m'en suis procuré rien de moins que sept (!) dont cinq, en parfait état, et deux épaves pour les rechanges (soufflets et un Color Héliar en très bon état après sérieux nettoyage):
- un Bessa II avec Color Skopar (et une épave pour son merveilleux Color Héliar aujourd'hui remonté sur un RF du pauvre c'est à dire avec, à l'origine, un Helomar)
- quatre modèles RF dont trois datant de 1938 (plus une épave pour pièces );
dont deux avec Héliar tout court; le troisième, qui doit dater de 1948, a déjà un Color Heliar et le système de griffes et de rails des Bessa II, moins sujets à jeu latéral, ce qui constitue un problème sur de vieux RF; enfin le quatrième est un hybride d'avant et d'après guerre (1938) puisqu'il a reçu a reçu un Color Heliar de 1951.
Je n'ai pas fait de mesures suffisantes sur mires mais j'ai constaté que le Color Scopar donne un piqué extraordinaire sur la majorité du film; cependant les coins sont plus "faibles";
les deux Color Heliar ne me semblent pas meilleurs sur la zone centrale mais sont très supérieurs dans les coins d'où une homogénéité exceptionnelle surtout pour un négatif aussi long (89 mm); sans parler du bokeh...
Les Heliar d'avant guerre sont aussi très respectables (même en couleur) et très supérieurs aux Helomar; remarquables en noir et blanc, surtout avec filtre jaune.
En ce qui concerne les variations de netteté, je n'ai pas remarqué d'effet lié à un effet de courbure de la pellicule dans le temps (qui pourrait être lié à une faiblesse des lames du presse film par vieillesse ou du fait de l'emploi d'une plaque réductrice 4,5x6) mais il faut faire attention, surtout avec de vieux modèles d'occasion, au jeu des rails et griffes (il y a potentiellement plus de jeu dans les RF que dans les Bessa II mieux guidés): il peut y avoir du jeu latéralement qui laisse le plan de l'objectif non parallèle au plan film; il peut aussi y en avoir dans un plan vertical (défaut de parallélisme si le blocage de la platine porte objectif n'est pas franc)...
Il faut nettoyer les pièces mobiles, rattraper tous les jeux et vérifier les parallélismes (loupe sur dépoli et test d'essais)
Les RF prennent plus facilement du jeu (latéral) mais on peut le réduire facilement en réglant deux vis excentriques qui fixent l'écartement des rails, souvent usés et qui méritent un rattrapage très simple.
Dans les Bessa II ce risque de jeu est plus réduit mais peut exister par effet d'usure: se méfier à l'achat; il est très difficile à rattraper.
Pour ce qui est du risque de bougé évoqué ci-dessus, je n'ai pas bien saisi comment, sur le Bessa II, on pourrait avoir intérêt à déclencher directement l'obturateur alors que le filetage se trouve près du levier classique et fait utiliser l'ensemble de la tringlerie, avec la même dureté et les mêmes risques de bougé.
On peut réduire cela en nettoyant parfaitement et en huilant correctement toutes les pièces mobiles, que l'on déclenche avec le levier ou avec un déclencheur souple; l'idéal étant le déclencheur souple et un pied...
Par contre, les Bessa RF, qui sont moins connus et moins surcôtés, sont à considérer car leur Rapid Compur possède une prise de déclencheur souple sur l'obturateur lui-même et non pas au niveau du levier..
D'autre part les modèles tardifs de RF (1948) me semblent cumuler tous les avantages:
- glissière améliorée des Bessa II
- prise de déclencheur sur l'obturateur
- opercule dans la fenêtre du dos
- masse réduite (720g chargé!), plus compact car moins anguleux que le Bessa II
- s'il possède un Heliar, il doit s'agir d'un Color Heliar ( traité)
- son viseur n'est pas plus étriqué que celui du II
Mon préféré est un de ce type..., une sorte de gros Leica laqué noir et bon "presse papier" malgré ses 720 grammes.
On peut en trouver à des prix raisonnables car ne béneficiant pas (encore) de la notoriété et de la surcôte des Bessa II.
Mais avant achat:
attention aux jeux
vérifier le soufflet (très fin et très souple car cinétique complexe)
vérifier le Compur Rapid
regarder de très près (à la loupe) l'état des colles des deux doublets (craquelures dans le baume résinifié, champignons?) sans parler de rayures éventuelles