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Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Fabien 69  Date:   21-01-2006 09:39 Si la problématique de la conservation et de l'archivage des films est depuis loongtemps présente dans nos travaux, l'arrivée de l'outil numérique à engendré de nouvelles exigence dans ce domaine. Ainsi une trés grande majorité d'entre nous archivent leur travail sur CD ou DVD. Lors d'une demande d'un client je suis allé chercher des images que j'avais scanner d'aprés inversible sur des CD gold en 98, jamais sorti de leurs boites, jamais exposées aux UV ... etc etc Je ne pouvais lire qu'un image sur 3 environ ! le reste perdu. Il pourrait être interressant de croiser nos expériences et de ressortir des CD gravés il y a 5/10 ans pour un état des lieux. L'histoire de pouvoir confirmer ou infirmer les prévisions des fabriquants. Fabien

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-01-2006 09:49 Un CD gravé en 2002 : obligé de demander au client le CD livré pour récupérer les images ! Ça fait pas sérieux.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: PdF  Date:   21-01-2006 09:50 Bonjour à tous, Pour ce qui me concerne, pas de problèmes de lecture sur mes CD de 6-7 ans. PdF

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   21-01-2006 09:53 Pas de problèmes mais CD gravés lentement.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-01-2006 10:16 Test sur des CD-R gravé en Mai 1996, Pas de problème sur un G5, Les copies vers DD fonctionnent assez vite et les fichiers s'ouvrent sans problème. Mais ces fichiers sont dèjà sur d'autres support depuis qq années, Désarchivage-Réarchivage tous 5-6 ans pour le moment, Plus un serveur Raid 5 en 2006, tout pouvoir tout mettre sur 1 DD.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: François Croizet  Date:   21-01-2006 11:35 Une politique d'archivage simple et efficace : - Toujours graver en double - Verifier la bonne gravure à la sortie du graveur. - Garder en deux endroit différents. - Tous les six mois, tous les ans ou tous les deux ans (si on aime le risque...) on vérifie les deux et on regrave celui qui presente des problèmes à partir de l'autre... C'est la seule méthode pour ne rien perdre avec des CD ou des DVD. Enfin si vous aimez vou faire peur, le laboratoire national d'essai (LNE) est en train de faire une étude à ce sujet dont les premiers résultats incite à la plus grande prudence... http://www.lne.fr/fr/r_et_d/syntheses/theme_9.pdf Notez en plus que le recul sur les DVD gravés et très minime et que la sauvegarde de données sur DVD doit gérée avec précaution. Sinon, plusieurs serveurs ou PC en réseau (dans des endroits différents pour préserver le risque incendie) avec des disques images pour garder les données en ligne ad vitam eternam... Voili voilà... Vous êtes prévenu ! Francois

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: philou  Date:   21-01-2006 12:13 Bonjour, Faire attention au CD et DVD bon marché. C'est en général en rapport direct avec la fiabilité et la durée de vie de la gravure. Avec des bons marchés, il m'ai fréquement arrivé de voir le film de gravure ce désolidariser du support disque ou de ne plus pouvoir relire le CD aprés 1 ans de stockage. Philou le néophyte

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: RVV  Date:   21-01-2006 12:22 J'ai des Cds gravés depuis 2000 (audio, divx, logiciels, banques de photos.....) - jamais eu aucun problème bien que pas mal sont des génériques vendus en spindles sans marque . Tout est dans le soin apporté à la gravure à mon avis . Graveur de qualité et vitesse raisonnable - un mauvais Cd doit être repéré à la gravure par le logiciel.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: jean-michel baudry  Date:   21-01-2006 12:31 en archivage sur cd je ne dépasse jamais le X8, X4 le plus souvant, les cd semblent tenir mieux la route. Il y a qqes semaines un cd gravé à la vas-vite de 2002 était bouré d'erreur alors qu'à son gravage il était OK heureusement c'était la complil de 2 autres cd de donné qui eux étaient antérieurs à cette date et exempts d'erreur. bon WE @peluche

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: MICHEL  Date:   21-01-2006 12:49 LES TESTS du LNE sont instructifs , et inquiétants

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Rejan  Date:   22-01-2006 02:04 Existe-t-il des DVD "haut de gamme" pour les archives? Au plaisir de vous lire.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: PdF  Date:   22-01-2006 09:25 Les CD et DVD "haut de gamme" existent, sous plusieurs marques. Généralement, ils sont recouverts d'une feuille d'or, moins sensible à l'oxydation. PdF

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Joël  Date:   22-01-2006 10:47 Le PDF du laboratoire d’essai cité plus haut indique que les CD dont la couche sensible est à base de cyanine qui sont les moins fiables. Comment reconnaît-on cette cyanine ? À la couleur Cyan ?

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Joël  Date:   22-01-2006 10:59 D’après les informations trouvées sur Hardware.fr et si la Cyanine est à éviter, il ne reste plus que les CD Verbatim ou Kodak de fiables. url=http://www.hardware.fr/articles/209-3/cd-r-qualite-avant-tout.html]Hardware.fr Composant de la couche - Propriétaire de la technologie - Couleur du Média Cyanine - Taiyo Yuden - Bleu PhthaloCyanine - Mitsui Toatsu Chemicals -Transparent Advanced PhthaloCyanine - Mitsui Toatsu Chemicals - Transparent Metallized Azo - Verbatim/Mitsubishi - Bleu foncé Formazan - Kodak Japan Limited - Vert clair Aujourd’hui, la majorité des CD-R possèdent une couche à base de Cyanine, dont la licence appartient à Taiyo Yuden. Ils sont reconnaissables grâce à leur couleur bleu clair, on dit qu’il sont de type ‘’Silver’’. Car chaque technologie, un peu à l’instar de types de carburants, est distinguable par la couleur de la couche inscriptible du CD. Celle-ci provient à la fois de la nature de la couche principale et de la couleur de la couche réfléchissante (Reflective layer) du CD-R. Les CD-R dit ‘’Gold’’ sont eux composés d’une couche de Phtalocyanine et d’une couche réfléchissante dorée. Ils sont réputés plus fiables que les Silver et surtout possèdent une longévité bien plus importante que l’on estime à environ 100 ans. Ces derniers sont bien entendu plus chers que les Silvers et leur usage sera plus destiné au stockage de données importantes. Pour un usage courant (copies de sauvegarde des jeux, compilations de MP3, etc.) les Silver suffisent largement.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Rejan  Date:   22-01-2006 16:14 Les CD et DVD "haut de gamme" existent, sous plusieurs marques. Généralement, ils sont recouverts d'une feuille d'or, moins sensible à l'oxydation. Sans faire de pub, quelle marque de CD ou DVD pour les archives, quelque soit le prix? Rejan

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Philippe  Date:   22-01-2006 17:45 Les CD-R Verbatim ne sont plus bleu foncé depuis longtemps... il sont bleu très clair, parfois Super AZO, parfois DataLifePlus, suivant les lots. Sont-ils maintenant vraiment différents et meilleurs que les "bas de gamme" ?

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: PdF  Date:   22-01-2006 18:35 Bonjour à tous, Parmi d'autres marques de CD et DVD "or" : e-film archival gold. Les CD coûtent à peu près le double d'un CD normal. Pour les DVD, je ne sais pas trop. D'ailleurs la garantie de conservation de ceux-ci n'est que de 100 ans par rapport aux 200 ans des CD. Ce qui me fait bien rigoler ! PdF

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Denis D  Date:   22-01-2006 19:04 Bonsoir, Je n'ai pour l'instant aucune sauvegarde de mon travail et je suis plutôt inquiet. Mais je n'arrive pas à me décider sur le mode de sauvegarde. J'ai souvent entendu que les CD n'était pas fiable et que dans tout les cas il fallait graver à la vitesse mini et priviligier verbatim et les CD gold. Et à votre lecture je pense sauvegarder sur 2 DD externe différents. Bonne soirée,

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: yannick  Date:   22-01-2006 19:17 sauvegarde cd+ disque dur externe pour les cds il parait que la vitesse minimale est conseille pour une meilleure conservation des données? des cds graves il y a 5ans ont des soucis de montages sur ordi et parfois des images ilisibles sans avoir ete utilise ni poussieres etc.. vive le negatif pour la sauvegarde

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-01-2006 19:17 Denis, La seule façon de minimiser le risque de casse c'est de multiplier les sauvegardes, DD dur c'est OK, mais 2 exemplaires sur 2 disques. Mais aussi CD-R de qualité, et aussi en 2 exemplaires. Et aussi une sauvegarde dans un autre lieu sur un autre disque dur.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: zonesys  Date:   23-01-2006 12:39 Ce n'est pas avec ce genre d'info et d'échanges que l'on va pouvoir me convaincre que le numérique c'est de la photographie, je ne vois que des pb de classique informatique. Et pendante ce temps les photographes (argentiques) font des photos et archivent leurs négatifs... Décidemment, nous n'avons par les mêmes préocuppations... et valeurs

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Jérome  Date:   23-01-2006 13:08 >> Ce n'est pas avec ce genre d'info et d'échanges que l'on va pouvoir me convaincre que le numérique c'est de la photographie << Et c'est quoi alors ? Pour contribuer au thread, je voudrais juste signaler que TDK fait allègrement concurrence à Verbatim.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: zonesys (194.51.20.---) Date:   23-01-2006 13:33 Du traitement informatique d'image comme word est un traitement informatique de texte etc....

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   23-01-2006 13:40 Zonesys, La dégradation des supports analogiques est aussi, bien réelle. L'INA constatant la dégradation de ses archives analogiques (énormes) a décidé de TOUT sauvegarder en NUMERIQUE. Toutes archives demande des soins particuliers et les films argentiques aussi.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: roger  Date:   23-01-2006 13:47 Toutes ces photographies trouvées au hasard de brocantes , de marché , de poubelles. D ' anciens contacts , de tirages papiers de qualités vieux cinq , dix , cinquante , ou plus de cents ans . Quel émerveillement lorsque vous avez le plaisir de les regarder que la photo soit réussie ou non . Quels temoignages anonymes . Que restera t 'il d 'un cd ? Un bout de plastique rayé ?

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   23-01-2006 13:54 Roger, Vous parlez de tirages, en numériques aussi on fait des tirages. Et on ne parle que des photos qui sont parvenues jusqu'à nous. Que sont devenues les autres?

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: roger  Date:   23-01-2006 14:05 Beaucoup de photographies numeriques restent et resteront dans l ' opacité d ' un ordinateur ou d ' un cd . Beaucoup de prises de vues et peu d ' elus aux tirages papiers . En argentique il restera toujours quelque chose d 'un film meme dégradé . Et pour ce qui est de la photographie amateur argentique plus d 'integrité et plus d 'amour d 'un loisir pratiqué jusqu ' au bout . Je suis hors sujet mais bon , la derive a souvent du bien dans le forum de galerie photo .

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: dg  Date:   23-01-2006 14:25 il y a dix ans, on m'a dérobé une mallette qui contenait l'intégralité de mes "bons" films de l'époque... si j'avais fait du numérique, j'aurais conservé une copie... ce jour la, j'ai tout perdu !

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: roger (212.208.21.---) Date:   23-01-2006 14:27 Perdu pour vous mais pas pour d 'autres . Love and theft .

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   23-01-2006 15:29 Jean-Paul, ne confondez pas analogique et argentique. Le matériel que restaurent l'INA est essentiellement des bandes video analogiques. Elles sont restaurées en numériques car c'est le procédés le moins couteux pour une exploitation IMMEDIATE. Le métier de l'INA est de vendre les archives de la télévision. Et l'INA ne restaure aujourd'hui que ce qui peut se vendre. En production de programmes audiovisuels, le véritable problème auquel nous sommes confrontés aujourd'hui c'est le coût de la sauvegarde des programmes. Ces programmes que nous produisons constituent la valeur de notre patrimoine. Ils sont potentiellement une source de revenus dans les années à venir. Mais notre grande interrogation est de savoir si la vente d'un de nos programmes dans 20 ans va amortir les coûts d'une sauvegarde régulière. Les producteurs de films ne sont pas confrontés à ce dilemne car la conservation du support argentique est largement connu et documenté.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: giraudi stéphane  Date:   23-01-2006 16:06 CD de + de 8 ans aucun problèmes un bon graveur, un bon stokage, vitesse de gravure lente et du Verbatim

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Georges Giralt  Date:   23-01-2006 16:29 Bonjour ! Pour le gravage des CD, je ne saurais trop vous conseiller des graveurs de type Plextor ou comparable (avec mode Power-Rec) qui testent la vitesse d'écriture optimum DU CD en cours de gravage (en écrivant sur une zone perdue des cd). Cela conduit souvent à être proche de la vitesse maxi annoncée sur la boite. d'après Plextor, c'est le mode quii conduit à une conservation la plus longue du CD gravé, et à une re lecture optimale du CD sur tout les lecteurs. Etant ingénieur inforamticien, confronté au problème de sauvegardes depuis 20 ans, je ne saurais trop vous conseiller les lecteurs de bandes. Type DLT/Ultrium (40/80 Go pour le DLT, jusqu'a 400 Go pour l'ultrium) Ce type de bandes 1/2 " est connu depuis 30 ans, sa fiabilité/longévité est connue et sure. De plus, son faible volume et son bon rapport qualité prix en font une sauvegarde excellente pour le volume de données que vous voulez y mettre. donc, le CD pour livrer au cient, et 2 DLT, 1 chez vous, l'autre dans un coffre de banque. Ayez 2 jeu de cartouches, sauvegardes les semaines paires sur le jeu N° 1 semaines impaires sur le jeu N° 2. Et test de re lecture après écriture. Si le test rate, vous n'avez pas perdu la sauvegarde de la semaine N-1 mais celle de la semaine N-2... Cartouches ré utilisables une centaine de fois... C'est cher à l'achat, mais vous économiserez vite le surcout d'investissement en réduisant le cout des consomables... Pour tous les possesseurs de MAC, ces lecteurs sont SCSI, rapides, et excessivement fiables. Après, c'est à vous de voir !

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   23-01-2006 18:01 Philippe, Je ne confond pas vidéo analogique et photo argentique mais je prends l'exemple de l'INA pour dire que le numérique aussi peut être synonyme de longévité et que tout archivage pose des problèmes qu'il faut résoudre. C'est tout. Dire que l'archivage argentique n'en pose aucun est une supercherie.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   23-01-2006 18:23 "Dire que l'archivage argentique n'en pose aucun _de problèmes_ est une supercherie." Qui dit cela ? Aujourd'hui se pose à tous les industriels et artisans le problème de l'archivage des données sur supports numériques. Il n'y a à l'heure actuelle aucun système fiable qui permet d'entrevoir à un coût raisonnable la conservation des données d'ici 20 ans. Comme je l'écrits plus haut : "la conservation du support argentique est largement connu et documenté". Cela ne veut pas dire qu'elle est sans problème mais que ces problèmes sont en grande partie connus et résolus. Nous n'en sommes pas encore là dans le domaine du numérique. C'est le grand chantier d'avenir pour les utilisateurs. Aujourd'hui les industriels multiplient les normes, les supports, codages, etc. Ils inventent et commercialisent et de leur propres aveux n'utilisent pas les produits ainsi créés. Ce n'est d'ailleurs pas leur métier. Reste à gérer le problème de la conservation des données et du recyclage des supports obsolètes. Las où le bât blesse c'est que c'est l'utilisateur qui supporte ces coûts différés.

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Rémy D  Date:   23-01-2006 18:24 ce n'est pas parce qu'on classe ses photos en gravant des cd qu'on ne fait plus les tirages que nos descendants trouveront dans les brocantes ... pour répondre à la question, j'ai commencé à graver vers 1997 et ça marche encore ... par ailleurs à l'époque (et même un peu avant - 1996 je pense) je faisais faire des photos CD Kodak, je les ouvre toujours avec photoshop CS2. je les tiens bien rangés dans un tiroir ...

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: zonesys  Date:   24-01-2006 12:30 Jean-Paul Parler de "tirage" pour le numérique est un abus de language... Quel matériel utilisez-vous ? Une IMPRIMANTE. Alors parlons d'IMPRESSION svp et laissons le tirage photographique à sa vrai place argentique

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: zonesys  Date:   24-01-2006 12:31 Entièrement d'accord avec vous Philippe

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   24-01-2006 12:51 "Parler de "tirage" pour le numérique est un abus de language... Quel matériel utilisez-vous ? Une IMPRIMANTE. Alors parlons d'IMPRESSION svp et laissons le tirage photographique à sa vrai place argentique" Est-ce un ordre, un souhait, une exhortation........... :-))))))

Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-01-2006 12:54 Et le lambda c'est quoi, Et en quadri aussi on parle de tirage, C'est pour cela que l'on signe des BAT soit bon à tirer ;-))) Et pas des BAI ;-)))))))))))))))))))))))

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Re: Petite enquète : durée de vie des CD

Auteur: David G  Date:   24-01-2006 13:06 Et le lambda c'est quoi... une impression argentique ;-)