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Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: stéphane  Date:   04-07-2003 09:46 Bonjour, Après avoir lancé la discussion sur le forum occasion par erreur (désolé), je la relance au bon endroit : Je suis à la recherche d'un Pentax 67 d'occasion. J'ai testé le Pentax 67 II + 90 mm et 165 mm la semaine dernière et j'ai trouvé l'ensemble intéressant (mieux au niveau de la visée par rapport à un Mamiya 7 et plus facile à transporter sur trépied qu'une chambre folding ...) Un seul hic : Le bruit et la puissance de l'obturateur ...Je n'ai pas observé de flous de bougé sur les 2 films réalisés mais je m'interroge : - y a t-il des vitesses où l'obturateur et le rideau mal amorti font tout vibrer ? - Pour faire des portraits au flash en studio, faut-il obligatoirement des optiques avec obturateur central ? - Y a-t-il une différence notable au niveau d'une fonction ou de la qualité entre la 1ere version et la version n°2 du Pentax 67 ? Enfin, quelqu'un est-il suffisamment amoureux de ce boitier pour le défendre sur ce forum de passionnés ?? Merci à tous pour votre contribution ...

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2003 10:24 Bonjour, J'ai un Pentax 67 type I pendant 4-5 ans, c'est une bonne machine avec qq défauts. En vrac qq impression à vous de voir si ce sont des deffauts ou des qualités. Boitier Gros 24x36 Optiques pas cher Qualité optique homogène Obturateur electronique Viseur à prisme montant 80% de l'image Bonne planéité en 220 Instable sur pied avec le 300mm Pas de collier de pied-optique ni pour le 200, ni pour le 300. Sur pied utisation correcte en horizontale, atypique en verticale. Mon équipement comportait : 45, 105, 75 Decentrement , 135 macro, 200, 300, 165, mes préférences allait vers le 45 et le 200. HG

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: alainb  Date:   04-07-2003 10:48 Bonjour , J'ai ytilisé un pentax 6x7 , le seul reproche c'est la synchro au 30 ° . A plus Alain

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: JUST (194.98.34.---) Date:   04-07-2003 12:45 J'utilise un Pentax 6x7 depuis 1986. Ce qui revient souvent est que c'est un appareil lourd, bruyant, qui vibre beaucoup.... Tout cela est vrai, mais je peux vous dire que je suis très satisfait des résultats que j'obtiens. J'utilise cet apparail comme un 24x36 cad à main levée (avec parfois un monopod pour assurer au 60ème), je fais de la photo sur le vif en ville, je l'utilise en montagne (c'est lourd mais il faut savoir ce que l'on veut) et je fais du paysage. Après, c'est sous l'agrandisseur que l'on apprécie. J'en arrive à me demander si je ne vais pas revendre tous mes 24x36 (dont un M4 avec sumilux) tellement ce gros 6x7 permet de tout faire. Pour se faire une idée, un livre "Scotland" de Jean-Pierre Gilson : de fabuleux paysages d'Ecosse en Noir et blanc entièrement réalisés avec 2 boitiers Pentax 6x7. Quand on voit cela, on se dit que le poid n'est qu'accessoire. Voilà l'avis d'un passionné. Bernard

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: gilles  Date:   04-07-2003 13:38 Un truc que je pratique: La semelle d'adaptation fixation rapide Hasselblad se monte parfaitement sur la P67, elle est plus fine que bien des autre systeme et se fait oublier si tenu à la main. Du coup l'usage du tépied est plus naturel. Sans aller jusqu'a glisser le trépied déplié dans coffre d'un C35 citroen amménagé en sac photo comme JP Gilson

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   04-07-2003 13:50 Ah, le Pentax 6x7!!!!!! Cela fait une bonne dizaine d'années que je l'utilise, d'abord le 67 avec relevage du mirroir puis maintenant le 67II. J'ai eu pas mal d'optiques aussi : 45, 55, 75 (ancienne version) 105, 100macro, 135 macro, 200 (ancien et nouveau), 300mm. Aujourd'hui j'ai équilibré mont kit sur la base du 55+100macro+200, focales qui s'étagent bien et utilisent toutes la même monture de filtre. Bien souvent je n'emporte que le 55+100 qui couvrent 90% de mes besoins. C'est un ensemble relativement compact, léger et peu onéreux (les prix sont nettement plus intéressants en GB qu'en France et même aux USA) que je peux mettre en vrac dans n'importe quel sac à dos, pour n'importe quelle balade. Pour une utilisation 6x7 de campagne avec un fort pourcentage de prises de vues rapprochées, je ne crois qu'il y ait un système qui ait plus de qualités. Passons donc aux défauts. - Le plus important est la vibration provoquée par le premier rideau à son arrivée en butée. Elle induit un flou qui est plus ou moins sensible selon le pied, la rotule, la focale et la vitesse d'obturation. Voici mes observations, valables pour un Gitzon série3 et une rotule Arca B1: jusqu'au 105 compris aucun problème quelle que soit la vitesse, 135mm: flou du 1/15 à la 1/2 sec, 200mm: flou du 1/30 à la 1/2sec, 300mm flou du 1/60 et en dessous. Il y a parfois moyen de gagner une vitesse en appuyant sur le prisme au moment du déclenchement mais je ne suis jamais arrivé à des résultats constants. - On peut argumenter à volonté sur les autres défauts: vitesse synchro, couverture du prisme, utilisation en vertical, absence de dos polaroïd.... ils ne me semblent pas avoir d'impact sur ma pratique personnelle. - Je reviens sur le problème de planéité avec bobine 120: cela avait été signalé dans le test "phot argus" déja ancien de ce boîtier et je ne l'ai jamais retrouvé sur mes deux boîtiers. Il faut dire que je ne regarde mes ektas qu'avec une loupe x4. Peut-être qu'au microscope???? Enfin il me semble qu'il y avait une question sur la comparaison entre les versions de P67. Pour moi le Pentax 67II présente deux avantages significatifs: 1) la visée bien plus claire (quelquechose comme l'équivalent de 2 diaphs!) 2) un prisme AEII fiable et constant. Voilà j'ai sans doute été un peu long, mais quand on aime on ne compte pas! n'hésitez pas à me mailer en privé si vous voulez d'autres infos. Jean-Marie S

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Raph  Date:   04-07-2003 18:07 bonjour, cela m'étonne que personne parle du prisme! environ 85%, alors pour cadrer pil poil vos Velvia.......une seule solution, le viseur capuchon !?!? A+ Raph

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Nico  Date:   04-07-2003 18:16 Bonjour! Juste une remarque, je ne connais pas assez ce matériel (par contre, je reconnais facilement des films pris avec ce boîtier, grâce à l'avance assez irrégulière entre les premières vues, et cela très souvent): Jean-Marie parle de l'absence de dos pola pour le Pentax 67; or, je crois bien me souvenir que certains photographes de mes clients en ont, ou en louent; donc ça doit bien se faire? N

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: gilles  Date:   04-07-2003 18:25 Bonsoir, le dos pola existe mais à demeure ce qui impose un boitier dédié. Je pense que ca venait d'un fabiquant indépendant de Pentax et nesais pas si c'est toujours dispo. A voir pour l'espacement irrégulier des vues, j'utilise deux boitier p67 et ils ne font pas ça

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Raph  Date:   04-07-2003 19:10 bonsoir, pour le dos pola, c'est NPC qui livre comme d'ailleurs pour la plupart des appareils pro (24x36 et MF). Le dos polar est à demeure.......on peut lui remettre le dos d'origine pour une sortie sans dos polar, au pire on perd un polar A+ Raph

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Raph  Date:   04-07-2003 19:13 ci joint l'url (site BH Photo Video) http://www.bhphotovideo.com/product/38600/NPFBPP67/REG/493 A+ Raph

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   04-07-2003 21:47 Raph, pour la couverture des prismes de visée, cela a été signalé par Henri et par moi-même. En ce qui me concerne j'ai pris l'habitude de cadrer un peu plus serré que trés serré. Mais il est vrai que seuls les capuchons (pliant ou rigide) couvrent 100%.

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Raph  Date:   04-07-2003 22:03 oups, j'avais pas vu (question couverture). Pour moi cela a été la cerise sur le gateau; c'est ce qui m'a fait revendre tout mon équipement Pentax , sans regrets......... Raph

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: christian martinet  Date:   08-07-2003 14:35 décidemment les photographes sont bien des etres volages.on aime tous tester acheter encensser détester nos boites à images! bon l'essentiel et de s'en servir le mieux possible. à toutes les époques il y a eu de bons techniciens et de bons photographes.alors à vos boitiers et bon été. ch.martinet

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   08-07-2003 22:09 Désolé, mais je ne vois pas ce qu'il y a de volage dans les informations livrées à Stéphane au fil des messages ci-dessus. Juste une évaluation assez complète et objective des défauts et qualités d'un boîtier. Jean-Marie S

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: thierry  Date:   08-07-2003 22:53 Bonjour, Pentax 67 et objectifs 45, 90, 165. Prisme cellule. Je n'ai jamais eu de problème de flou due au déclenchement, j'utilise un pied G...très lourd (pied de la chambre) pour les prises de vues à plus de 1/30 eme de seconde en lumière ambiante je relève systématiquement le miroir avant déclenchement (avec déclencheur souple) si vous relevez le miroir, l'obturateur à rideau ne provoque aucune vibration au déclenchement. Les vibrations sont provoquées par le retour en batterie du miroir mais la photo à déja été prise alors n'est ce pas...! En ce qui concerne la synchro flash, 1/30 c'est vrai que c'est assez lent surtout s'il s'agit de déboucher un contre jour au flash en dehors de cela si vous utiliser le flash pour combler un manque de lumière ou en studio comme éclairage principal n'oubliez pas que c'est le flash lui mème qui va donner le "temps de pose" l'éclair du flash varie de + ou - 1/1000 à 1/100000 ème de seconde, alors que vous posiez 1/30 ou 1/1000 ça ne changera finalement pas grand chose. Il faut bien se rappeler que de toute façon cette vitesse synchro reste la même sur le 67 II. Ce boitier reste la référence en matière de rapport qualitée/prix aussi bien mécanique qu'optique. TG

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   08-07-2003 23:36 "si vous relevez le miroir, l'obturateur à rideau ne provoque aucune vibration " Ah! j'aimerais bien que ce soit vrai, mais.... Thierry, faites le test suivant: votre boîtier (vide) sur votre pied, enlevez le système de visée et posez un verre rempli d'eau sur le dépoli. Remontez le mirroir, obtu en pose B, attendez que le tout se stabilise puis ouvrez l'obturateur sans le refermer. Si l'eau dans le verre ne bouge pas je...vous paye des prunes!!!!! Jean-Marie S

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Raph  Date:   09-07-2003 00:58 bonsoir, comme Jean-Marie Solichon , j'ai "réalisé" plus de flous avec mon 200 qu'avec mon 45..... Raph

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Philippe Richard  Date:   09-07-2003 17:58 Bonjour, J'ai possédé, il n'y a pas si longtemps, un Pentax équipé d'un 55mm, 105mm et 150mm. Et je l'utilisais à la manière de Thierry... Et j'ai tout bazarder, car, contrairement à vous, je trouve que le Pentax est plus difficile, comparativement au poids global (même nombre d'ojectifs et dos 6x9 et 6x12), à transporter qu'une chambre pliante en bois à partir du moment où l'on décide d'utiliser un trépied, ce qui est obligatoire avec cet appareil pour tenter d'atténuer les vibrations. Amicalement, Philippe Richard

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   09-07-2003 20:48 Bonsoir Philippe, bonsoir à tous, Si votre comparaison porte uniquement sur le poids, je suis plutôt d'accord. Question encombrement c'est une autre affaire (ne pas oublier le voile de visée, le posemètre à main, la loupe...). Et pour moi l'élément de choix déterminant c'est la rapidité d'action...lorsque cela m'est nécessaire. Jean-Marie S

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: stéphane  Date:   09-07-2003 22:03 Bonjour à tous, et merci de vos réponses qui me confortent dans le choix d'un Pentax 67. Je peux toujours le tester quelques temps et le revendre si jamais c'est la kata ou que je n'arrive à faire de projets photos avec. Le marché de l'occasion semble être dynamique vu le nombre de personne qui l'on utilisé et revendu ... En tous cas c'est le genre de boitier qui me donne envie de faire des images, contrairement à la chambre dont je me suis un peu lassé. J'ai du mal à voir mon cadrage avec une chambre et je prefère une visée reflex. Je trouve, de plus, fastidieux de ne pouvoir faire que quelques images par jour sans parler du développement des plan-films (branlebas de combat à la maison !) etc ... Pour une qualité vraiment meilleure ?? (j'arrêtre car je vais me faire lyncher par des messages assassins ... C'est vraiment les nuls qui ne s'éclatent pas à la chambre ?) Je trouve toutefois étonnant que l'on puisse dire que le Pentax est un boitier plus difficile à utiliser sur pied qu'une chambre. Le poids ? Ce n'est pas cela qui me gène car je ne prend qu'un seul objectif en général. Pour le pentax j'aimerais soit le 90 mm soit le 105 mm (y en a -t-il un de meilleur que l'autre ?). On doit arriver sensiblement au même poids qu'une folding sans transporter tous les chassis et le manchon chargeur ... Pour rebondir sur un message plus haut, finalement c'est vrai, peu importe le boitier pourvu qu'on ait l'ivresse photographique. Le but de ma question au utilisateurs était de savoir si ce drôle de boitier était en fait un canard boiteux sur le terrain en pratique ... D'autres réactions ?

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: thierry  Date:   10-07-2003 01:33 Salut, jetez un oeil ici : http://www.photo.net/pentax/67 TG

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Philippe Richard  Date:   13-07-2003 17:58 Bonjour Jean-Marie, Stéphane et à tous, Bien sûr, je comparais au poids d'un pentax et de trois objectifs. Comme j'aime bien prendre mon temps, j'utilisais le Pentax (avec lequel j'ai passé de grands moments photographiques tout en pestant quelquefois sur la table lumineuse contre sa visée étriquée) comme j'utilise actuellement le chambre (avec dos 6x9, 6x12), moins il est vrai la séance sous le voile et les mises au point des plans de netteté à la loupe. Aussi, le facteur poids était devenu primordial, étant donné que j'aime voyager ou randonner... Amicalement, Philippe Richard

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-07-2003 13:15 J'ai beaucoup de respect et de sympathie pour le Pentax 6x7, bien que n'ayant utilisé le I ou le II épisodiquement. Les remarques qui suivent sont donc théoriques et ressortent plus à des interrogations qu'à des critiques. 1°) Comme un des éléments essentiels de la qualité des photos est le piqué, je me demande si les vibrations induites par le choc du rideau ne nuisent pas au piqué, même avec pré-relevage du miroir. Partant de là, je généraliserai la question pour tous les appareils avec obturateur focal, surtout lorsqu'on augmente le format et, donc la surface du rideau. (Ex: Speed Graphic et autres Graflex lorsqu'on en trouve avec l'obturateur focal en état de marche) L'obturateur central est beaucoup plus économe en énergie cinétique, et donc, à qualité égale des optiques, doit donner un meilleur piqué. Le défaut de piqué des objectifs avec obturateur central peut se situer ailleurs, c'est à dire dans la "surface au vent" provoquée par la taille du boitier et la surface du soufflet. (CF. Sinar P2 + 800mm + Tramontane) 2°) La couverture des prismes de visée : 80% me parait un peu léger, alors qu'avec un dépoli de chambre, on est habitué au "grand spectacle". 3°) Deux autres éléments : l'absence de dos interchangeable (qu'on pallie facilement avec 2 boitiers) et de dos Pola. (à part la transformation NPC qui est chère et peu pratique, à moins de dédier constamment un boitier au Pola) En ce qui concerne les points 1 et 2, beaucoup plus déterminants, j'essaierai de poser la question à mon voisin compiégnois Jean-Pierre Gilson, dont j'apprécie énormément le travail artistique : ses excellentes photos ne manquent de rien, et surtout pas de piqué, d'où mes interrogations !

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-07-2003 14:12 Bonjour, Je peux revenir pour défendre cette machine en 2 points. - Je n'ai jamais un de problème de piqué avec le pentax 6x7 sauf avec le 300, mais mes temps de pose sont plutôt long. - Je pense qu'il est totalement illusoir de chercher le moyen format parfait, il faut vous faire une raison, il en faut plusieurs, c'est ainsi. Il s'agit de mon expérience personnelle, je ne suis pas capable d'imaginer la photographie avec un seul appareil et si c'était le cas ce ne serait évidement pas un pentax 6x7, mais plutôt une Ebony 45SU ou une Sinar P2 8x10 mais enfin surtout pas un boitier rigide. HG

Re: Utilisateurs du pentax 67 : qu'en pensez-vous ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   14-07-2003 16:53 En fait le Pentax 6x7 est, sauf erreur de ma part, seul dans sa catégorie: seul reflex 6x7 mono-objectif à obturateur focal. Ses défauts ont été signalés et il possède des avantages propres, en particulier des objectifs relativement légers et peu onéreux. Les autres réflex 6x7 (Mamyia RB et RZ) possèdent des optiques à obturateur central et sont généralement considérés comme plus à leur place dans les studios de prise de vues. Il y a bien un Bronica 6x7 mais il semble plutôt marginal. Le problème de vibrations sur le Pentax 67 semble différemment vécu par ses utilisateurs, certains assurant qu'il leur est totalement étranger. Au-delà du fait qu'il est dépendant de la focale, de la vitesse d'obturation et du support de l'appareil, je me demande parfois s'il ne peut pas y avoir un réglage d'usine permettant de limiter ses effets. Jean-Marie S

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