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 Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   19-01-2006 10:44

Pas seulement l'argentique, mais aussi le numérique, le minilab, les papiers photo... et transfère ses actifs de la monture Dynax à Sony.

Je viens juste d'acheter un flashmètre Minolta VI à la boutique de GP :-(


lire l'info Reuters


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-01-2006 11:01

Communiqué officiel de l'entreprise (en anglais) ici :
http://konicaminolta.com/releases/2006/0119_03_01.html


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   19-01-2006 11:23

Comme ils ont un important département de mesures industrielles, ils vont peut-être continuer à fabriquer l'auto Meter VF, le flash Meter VI et le color Meter IIIF ?


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: black nanar 
Date:   19-01-2006 14:03

une pétition !


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean d 
Date:   19-01-2006 14:18

Nikon, Minolta, Konica...

Toujours pas triste...

Le jour ou Sinar, Arca, Alpa, Zeiss, Schneider, Rodenstock, Rollei, Leica (au fait vous savez? le Leica M numérique arrive!!!), silvestri, Ebony, Blad, Mamyia vont annoncer leur arrêt ou leur renoncement à l'argentique, alors là oui, j'aurai un vieux coup de blues.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: artefact 
Date:   19-01-2006 15:49

à "black Nanar":

<< une pétition ! >>

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha !















clap! clap! clap!


ploc


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   19-01-2006 16:16

La différence avec Nikon, c'est que là, Konica Minolta renonce à la photo en soi. C'est même pas un truc de nostalgique de l'argentique... Ces deux firmes fusionnées il y a quelques mois n'ont pas les reins assez solides pour survivre sur le marché du numérique, qui se porte pourtant à merveille. Et doivent refiler leur savoir-faire à Sony...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   19-01-2006 16:25

Les gars,

par hasard, vous pourriez pas trouver que la vie est belle et qu'on a encore plein de jouets pour s'éclater et que s'il n'y a plus rien on en restaurera

Parfois, je vous trouve aussi joyeux que la mouette rieuse de gaston lagaffe

Bon ce week end on va au cimtière du père lachaise pour rigoler un coup

Si je vous écoutais, j'aurais le cafard


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: hervé HOARAU 
Date:   19-01-2006 16:41

" le marché du numérique, qui se porte pourtant à merveille"

ah bon ?

Après des milliards d'investissement et en vendant des trucs à 299 euros ?

voilà une analyse bien curieuse ...

hervé HOARAU.



" l'économie est un mystère "
Michel Houllebecq - les particules élémentaires - 1998.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: black nanar 
Date:   19-01-2006 17:14

talbot et simca ont disparu
les peugeot sont plus fiables et confortables que jamais
qui pleure ces marques disparues ? il y a les musées pour s'en souvenir.

le marché efface les faibles et renforce les forts.
le marché photo se réajuste au nombre de participants

si on ne reste plus que dix, à quoi bon avoir de la production pour cent

allez, je retourne au charbon.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Dom 
Date:   19-01-2006 17:26

Jean D
Avec tout le respect que je vous confère, comment peut-on ne pas être touché par la fermeture d'une grosse firme. Indépendamment des querelles de clocher sur telle ou telle marque, c'est la preuve de tout un secteur en crise, ce sont des centaines d'emplois qui vont être supprimés, du chômage et de la misère en perspective...
Mais il est vrai que ça n'arrive qu'aux autres...
Je vous invite à lire ou relire une nouvelle de Franck Pavlov : "Matin brun"... Ca ne s'achète même pas, on trouve cette petite histoire sur le net gratuitement, en tapant Franck Pavlov dans un moteur de recherche.
Très courtoisement
Dominique Tiberi


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   19-01-2006 17:44

Hervé Hoarau,

Il me semble que le marché du numérique se porte mieux que celui de l'argentique, non ? Sinon on vendrait encore des F5 à foison... et pas des D70 ou D200 !

En tout cas, certains s'en sortent: Canon, Nikon. Ceux qui ont eu les moyens d'investir tôt et de vendre ensuite...

M'enfin, vous êtes certainement plus calé en économie que moi.

PS: au fait, les reflex numériques à 299 euros, je les cherche encore...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   19-01-2006 17:47

J'ajoute que votre analyse est pour le moins curieuse, aussi... en argentique, les coûts de recherche et de développement sont depuis longtemps amortis. On vend justement des reflex argentiques à 300 euros. Disons qu'ils sont en vente, mais que plus personne ne les achète. Donc, à vous suivre, on croirait qu'il est hyper rentable de ne vendre des argentiques... sauf qu'ils ne se vendent pas !

Analyse bien curieuse, M. Hoarau.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fonographia 
Date:   19-01-2006 17:52

"Il me semble que le marché du numérique se porte mieux que celui de l'argentique, non ? Sinon on vendrait encore des F5 à foison... et pas des D70 ou D200 !"

il ne suffit pas de vendre des millions d'appareil, il faut que la marge soit suffisante pour peu à peu rentabliliser les milliards d'investissements consentis par les firmes


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   19-01-2006 18:11

Certes, eh bien Canon et Nikon réussissent bien en la matière. Effectivement, pour Minolta, pas assez de marge, j'imagine... On va vers une concentration. Pour autant, dire que le marché du numérique ne se porte pas bien me paraît un peu erroné... le numérique est en train de balayer l'argentique, suffit de regarder dans les vitrines. Après, s'il ne reste qu'un acteur (Canon ?), le grand public s'en fout comme de son premier photophone...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fonographia 
Date:   19-01-2006 18:36

que le numérique balaie l'argentique, oui, c'est sûr, ce n'est pas un scoop, mais est ce que pour autant le marché de la photo se porte bien en ce moment, et surtout qu'elle sera sa santé avec la concurrence accrue des téléphone mobile / apn, qui fait que les ventes de compacts risquent de s'effondrer, et par la même les revenus de nombreuses entreprises du secteur ?


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   19-01-2006 18:44

C'est pas que pour la photo mais l'argument massue du libéralisme c'est la libre concurrence et la multiplication des entreprises les développement de l'emploi
Alors que partout on ne voit que concentrations, fermetures et licenciements.
Enfin c'est juste un aparté naïf et hors sujet.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-01-2006 18:47

<<Alors que partout on ne voit que concentrations, fermetures et licenciements.>>

Non on ne parle que de cela, ce qui est différent.

Il y a une majorité de gens qui ont un travail, et une majorité de boite sans idéologie libérale.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Claude Eichel 
Date:   19-01-2006 18:57

Bien vu la nouvelle de Pavlov Dom !
On pourrait aussi se référer à "1984" de Orwell ou au "Meilleur de mondes" de Huxley. On va y arriver petit à petit : une marque unique "World Cie" pour les voitures, la bière, le chablis, la photo et pendant qu'on y est le pdg de cette entreprise tentaculaire sera aussi président des états unis du monde.
Une disparition industrielle de plus c'est un nouveau pas vers La Centralisation.
"Notre Ford" où allons nous ?
CE


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   19-01-2006 19:04

Vous avez peut-être raison fonographia et, partant, M.Hoarau aussi. Cela dit, le tournant numérique, ce n'est pas les consommateurs qui l'ont demandé, mais bien les firmes qui s'y sont engouffrées. Si elles tombent dans le piège qu'elles ont elles-mêmes créé...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Francis Jalain 
Date:   19-01-2006 19:47

La disparition des marques !
Le but dans tout ça ! C'est l'inexorable avancée de la mondialisation qui a pour but
de ne faire exister dans le secteur de la photographie : Qu' UNE seule marque ! A ce moment là, elle sera à n'importe quel prix ! mais surtout le bon prix, qui ne fera qu'un seul heureux ! : le propiétaire de cette marque ...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Etienne 
Date:   19-01-2006 19:58

"" talbot et simca ont disparu
les peugeot sont plus fiables et confortables que jamais
qui pleure ces marques disparues ? il y a les musées pour s'en souvenir""

Ce retrait de Konica Minolta
C est la "photo-diversité" qui se réduit petit à petit

La diversité c'est pas si mal, c'est du choix pour les acheteurs, c'était aussi le bonheur d admirer ces curiosités qu'étaient les Fuji 6x8 , 6x17....des dodos photographiques...
aujourd'hui disparus
Il reste bien heureusement nos appareils à soufflets ;-)


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   19-01-2006 20:30

En matière d'OS pour ordinateur il n'y en a plus qu'un microsoft, 1/2 survivant par la volonté du premier mais celà n'a pas empêché linux de se créer

Pour les avions il n'y avait qu'un pays qui en vendaient et un autre qui les donnaient ce qui a permis à airbus d'exister; idem pour les fusées

La générale alimentaire a raflé le marché de la moutarde mais des artisans se sont mis à en faire

Les chinois font des tee shirts, Hermès aussi

les japonais ont envahi le marché de la Hi fi et de la télé mais thomson taile des croupières à sony et il y a de plus en plus d'artisans artistes qui font des chaînes de rêve

Pour les appareils argentiques, à part quelques marques leica rolleiflex nikon etc... il y a bien longtemps que les appareils anciens d'autres marques ne sont plus sérieusement réparables et qu'il n'avaient pas une qualité telle qu'ils ne soient aujourd'hui remplaçables


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: frederic Lecointre 
Date:   19-01-2006 21:16

"Il y a une majorité de gens qui ont un travail, et une majorité de boite sans idéologie libérale"

Ouch!!! fo prendre ca au 5e ou au 6eme degré????

Arretez de planer!, ouvrez les yeux! Les jeunes n'ont pas vraiment du travail, si ce n'est des petits boulots qui remplissent les poches des actionnaires et des boursicoteurs de M.....! (Oui! ceux qui ont voulu jouer en achetant du france telecom il y a qqes années, et qui se sont rués comme des gros cons sur EDF il y a qques semaines!)

Quant aux boites sans idéologie libérale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est la raison d'etre d'une entreprise!!!!, et le semblant de déontologie de certaines se barre en quenouille!


Mais à part ca, tout va bien! nous sommes sur la bonne voie..........


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fonographia 
Date:   19-01-2006 21:21

de nombreux artisans, commerçants, professions libérales, ou patrons de pme ne se retrouvent pas forcément dans l'idéologie du medef...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-01-2006 21:27

Frédéric,

Si vous êtes journaliste je vous comprends,
Sinon essayez de réfléchir un peu,
Il y a plus de gens au boulot qu'au chomage, j'imagine que vous le savez,
Le plus gros employeur en France, c'est le monde artisan, qui ne connait rien de rien de l'éconnomie libérale, ne pas confondre entreprise et libéralisme, cela n'a rien à voir.
Je suis moi-même chef d'entreprise et je déteste le libéralisme, alors vos amalgames un peu court, racontez cela à d'autres.
De plus vous vivez (si vous vivez en France) dans un pays qui est très collectif (54% du PNB-PIB géré par les collectivités territoriales diverses), rien à voir avec un système libéral.

Les jeunes n'ont pas tous du travail, je le sais très bien, mais cela n'est pas une règle absolue, ni une raison pour se brouiller la vue.

Quand à dire que tout va bien certainement pas, mais dire que tout va mal, certainement pas non plus.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fonographia 
Date:   19-01-2006 21:33

54 % ? Henri, où avez vous vu ce chiffre, qui d'ailleurs ne serait pas surprenant ?


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-01-2006 21:37

La documentation Française,
Et divers bouquins de référence.

Cela comprend tout ce qui est collectif, y compris la santé au sens large.

Nous sommes dans un pays, ou l'on rale sans cesse contre les charges tout en demandant toujours plus à la collectivité, un peu contradictoire ;-))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean d 
Date:   19-01-2006 22:06

Cher Dominique,

Votre nom à consonance corse m’encline à la sympathie à votre égard.

Je ne suis pas touché par la fermeture de Minolta en tant que photographe.

Naturellement, et comme tout être sensé, doté d’une affectivité épidermique, je compatis au malheur des salariés qui se retrouvent quotidiennement sur le carreau.

Mais il n’est dit nulle part que Minolta/Konica avait déposé son bilan et allait licencier à tour de bras.
Il est dit que cette société arrêtait son activité photo. C’est tout. Il est probable que cette cessation aura des conséquences sociales.

Mon indifférence à cette cessation se limite à mon indifférence aux produits de cette société.
C’est tout.
Amicalement.

(Origine Corte ?)

Jean


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: FrançoisT. 
Date:   19-01-2006 22:25

"Mais il n’est dit nulle part que Minolta/Konica avait déposé son bilan et allait licencier à tour de bras. Il est dit que cette société arrêtait son activité photo. C’est tout."

Ils sont (étaient) comment les appareils photo Minolta/Konica ?
Plus performants technologiquement ? plus compacts ? Plus beaux ? Moins chers ? Plus quoi ??? Ils n'ont peut-être pas su se différencier sur ce marché et décident dc de se recentrer sur leurs autres activités... pourquoi pas. Parfois une bonne logique, ou sagesse marketing, arrive à sauver, pendant qu'il en est encore temps, quelques centaines ou milliers d'emplois.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Dom 
Date:   19-01-2006 23:53

Merci pour cette précision Jean, je saisis peut-être mieux la nuance, avec cette formulation...
Et sans vouloir raconter ma vie, mes origines ne sont a priori pas corses, mais plutôt abruzzese (sud de l'Italie). Mais je suis surtout un petit fils d'immigré italien, et fils de sidérurgiste, qui à 18 ans, a vu des milliers d'emplois supprimés en Lorraine, des populations au désespoir, des drames humains, une région sinistrée... et qui trente ans après, garde encore les séquelles de cette gabegie...
Pour moi, une société qui ferme aujourd'hui, ce sont des gens qui auront faim demain. En Lorraine, au début du démantèlement de la sidérurgie, beaucoup d'entreprise et d'artisans extérieures à l'usine (on disait comme ça... l'usine) semblaient détachés de ces fermetures... mais peu de temps après, leur tour est venu, et ils ont , mais un peu tard, regretté de n'avoir pas été solidaires.
Bien à vous
Dominique Tiberi


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fonographia 
Date:   20-01-2006 00:15

"Nous sommes dans un pays, ou l'on rale sans cesse contre les charges tout en demandant toujours plus à la collectivité, un peu contradictoire ;-))"

:-)

ceci dit, 54 %, c'est tout de même énorme; ça ne me gênerait pas si les hôpitaux n'étaient pas en manque constant de personnel, si l'enseignement supérieur n'était pas dépassé et inadapté, les prisons surpeuplées, la justice surchargée, etc. mais...

enfin, bref, je m'écarte de la photo là


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul 
Date:   20-01-2006 09:31

Il est bon ce Lecointre avec ses analyses boursière.
Par respect de lui-même il a décidé de ne pas gagner d'argent et de ne pas être tenté d'investir en bourse comme tous ces gros cons, qui d'ailleurs n'ont pas fait que gagner avec France Télécom , quant à EDF c'est pas gagné non plus.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: FrançoisT. 
Date:   20-01-2006 09:43

"quant à EDF c'est pas gagné non plus"

EDF gagne 14% depuis son introduction en bourse le 26 novembre;
14% en deux mois, c'est plutôt un bon placement. Avec tout cet argent vite gagné, ça peut permettre d'acheter pas mal de chambres 8x10, quelques optiques Nikon grand format, un ou deux polaroid... allez et pourquoi pas un Minolta/Konica.

Mais je ne cautionne pas; quoique...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-01-2006 09:48

<<quelques optiques Nikon grand format>>

Dépéchez-vous


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: roger 
Date:   20-01-2006 09:53

Et l 'occasion devint plus rare et beaucoup plus chère que le neuf .
Le cours de l 'argentique , ca en est ou ?


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul 
Date:   20-01-2006 10:01

Tant qu'on a pas vendu on n'a pas gagné ni perdu d'ailleurs. Les banques ont beaucoup soutenues la valeur. La bourse c'est risqué beaucoup perdent petit ou gros porteurs. C'est un métier et sa compétence est aussi respectable qu'une autre. Pour ma part j'aurai tendance à avoir plus d'admiration pour les gens qui réussissent que pour les autres, sans pour autant mépriser ces derniers.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: roger 
Date:   20-01-2006 10:03

Les perdants magnifiques ?


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul Bittembois 
Date:   20-01-2006 19:35

Raoul,

Il est exact que l'action EDF a été fortement soutenue par les banques les premiers jours aprés son introduction.

Raison simple: les banques ont terriblement incités leur clients à reserver des actions EDF en leur faisant croire que le cours suivrait celui de GDF introduit quelques semaines plus tôt.
Cependant, GDF avait été introduit à un niveau jugé "raisonnable" alors qu'EDF a été vendue "cher".

Du coup, les petits spéculateurs du dimanche paniqués dés l'ouverture ont massivement remis leurs titres sur le marché en espérant "sauver les meubles".

Les investisseurs ont rachetés des titres (souvent à un cours inférieur) car si l'action avait dégringolée dés le premier jour, les conséquences étaient incalculables tant sur un plan économique que politique.

Enfin, +14% en 20 jours, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

quand aux actionnaires de France Télécom, si certains se voyaient millionnaires quand l'action avait été multipliée par quinze, je ne crois pas que beaucoup d'entre-eux aient été ruinés.

Pensez aussi aux employés de ces entreprise qui achétent les actions avec 20% de décote, un abondement de 100% sur les 700 1er Euros puis 40% jusqu'à 3500 puis 1 action gratuite pour une achetée etc...et vous verrez que la spéculation a de beaux jours devant elle.

Raoul


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul 
Date:   20-01-2006 20:52

Ce n'est pas sale de gagner de l'argent en bourse. Investir ou spéculer demande du travail, de la compétence et comporte certains risques.
Les entreprises ont besoin de ces fonds pour fonctionner.
Que l'on fasse croire que tout cela est facile voir dégueulasse n'est pas raisonnable.
Voilà cher homonyme au patronyme qui évoque une prothèse bien mal placée...;-)


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: yannick 
Date:   20-01-2006 21:36

bon ben si on montais une new marque d'appareil foto penser et construit par les fotographes un gros moyen format multi tout et la meme gamme en grand format :-)
genre hasselblad + sinar en mieux


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: frederic Lecointre 
Date:   20-01-2006 22:18

"Ce n'est pas sale de gagner de l'argent en bourse"

Ben si!, c sale, c dangereux, ca nous pourrit la vie, et ca pourrit la vie de la terre entiere, mais ca, les enfants ou petits enfants des honorables et respectables spéculateurs devront se démerder avec les conneries de leurs descendants.

Mais bon, t'as raison raoul, t du bon coté, continue mon gars!


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-01-2006 23:29

Frédéric,

Je crois que tu n'as pas tout compris,
Il y a toute sorte de photographes, c'est facile à comprendre,
Et il y a toute sorte d'actionnaire, il faut arriver à le comprendre,
Il y a des actionnaires qui sauvent des emplois, çà existe dans la vraie vie, j'en connais.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: frederic Lecointre 
Date:   21-01-2006 08:09

Henri,
Il est certain (Heureusement!) que je n'ai pas tout compris!

Mais j'observe, je réfléchis, et j'essaie d'etre le moins nocif pour les autres (La réussite quoi!).


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-01-2006 08:56

Frédéric,

Ce que j'ai lu plus haut était plutôt une diarée verbale contre un tas de chose soit disant libérales, genre on tire dans le tas.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean d 
Date:   21-01-2006 09:13

Perso je n'ai jamais mis un centime en bourse.
- c'est une loterie, tu gagnes, tu perds...- les bilans présentés par les entreprises sont "arrangés", et je suis poli
- je trouve quelquepart immoral de faire de l'argent avec rien, sans apporter de véritable valeur ajoutée,
- les récents crashs (worldcom ...etc) ne présagent rien de bon quant à la moralité boursière et la moralité des grands groupes tout court.

Le fric (quand j'en ai) je me le met dans ma boîte à moi.
Comme ça si j'en perds, je sais à qui botter le cul.

Bon WE à tous.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   21-01-2006 09:50

Vous avez lu Bouvard et Pécuchet, les gars?
On y est en plein, là.
Bises.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: actionnaire 
Date:   21-01-2006 11:38

L'actionnaire, c'est l'électeur de l'économie -conjointement avec le consommateur-

On a du mal, surtout en France, à sortir des vieux schémas communistes dont on nous a bourrés le mou depuis 1944: argent sale, vilains capitalistes, bourgeoisie, etc.

A la place, c'était : nationalisation, service public (en grève, un comble !), impôts, etc.

Le 21 è siècle nous apporte enfin la lumière : mondialisation qui fait reculer la pauvreté (sauf en Afrique mais...), pouvoir au consommateur, démocratie d'entreprise avec le pouvoir des actionnaires à la place de l'ingénieur, privatisations y compris les mammouths engraissés : CNRS avec chercheurs qui ne trouvent pas, universitaires avec leurs 3 h/cours semaines sur 40 semaines,etc.

FI-NI les sinécures. Au boulot !


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   21-01-2006 12:24

Vous souvenez-vous de cette histoire, datant d'il y a maintenant quelques années ?

"Quand des hommes vétus d'un imperméable de cuir noir et coiffés d'un chapeau sont venus, au petit matin, arrêter mon voisin de l'étage au dessus, celui-ci a crié, a appelé au secours, je n'ai pas bougé, je n'ai rien dit.
Quand, quelques jours plus tard, les mêmes hommes en chapeau et imperméable sont venus, à l'aube, arrêter mon voisin de l'étage de dessous, lui aussi a crié, a appelé à l'aide. Je n'ai pas bougé pour lui non plus, je n'ai toujours rien dit.
Et quand, un autre matin, les mêmes hommes sont venus m'arrêter, j'ai crié, j'ai appelé au secours, mais il n'y avait plus personne pour entendre mes appels et les empêcher de m'emmener."

N'est-ce pas, dans un autre ordre d'idées, ce que nous vivons aujourd'hui dans les entreprises ?
On peut regarder plonger la boîte d'à côté avec une totale indifférence, et même un lâche soulagement, mais c'est souvent en attendant son tour.

On a depuis longtemps oublié une vérité tellement évidente : quand on fabrique un chomeur, on tue un consommateur.

Et les entreprises qui dégraissent, délocalisent pour faire un peu plus de fric cette année sont peut-être déjà sur la liste pour l'année prochaine.
On entend geindre certains patrons sur la consommation en baisse, sur leur mauvais chiffre d'affaires. S'il le faut, ce sont les mêmes qui ont licencié 150 personnes deux jours avant Noël.

"Investir à l’étranger ou disparaître. C’est parfois le seul moyen de préserver des emplois dans notre pays".
L'auteur de cette phrase où le génie le dispute à la vision prophétique est Guillaume Sarkozy, patron d’une PME de tissus d’ameublement et accessoirement vice-président de l’Union des industries textiles et membre du Medef. Sa société est (était ?) implantée à Villiers-Bretonneux dans la Somme et emploie (employait ?) un peu plus de cent salariés.

Il vient de déclarer sa société en cessation de paiement, et, tout en déposant le bilan, il explique : "C'est une conséquence indirecte de la mondialisation, qui provoque un changement extrêmement rapide des réseaux de distribution"

Mais aucune inquiétude pour le petit frère de qui vous savez, depuis environ cinq mois - il devait voir venir le coup - il se serait "reclassé" à la présidence du directoire de la Menway International. C'est une société spécialisée dans le recrutement et le management des compétences. Quant aux salariés des textiles de Picardie, bof...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul 
Date:   21-01-2006 13:05

Ils sont légion les critiques, certains très brillants et je m'étonne que pas un d'entre eux n'est décidés, même si à priori ce n'est pas leurs fonctions, de prendre la tête d'une entreprise en difficulté ou non et de montrer à tous ces salauds de riches patrons comment il faut procéder.
Quel gâchis de constater tant d'intelligence au service de la haine et à la manipulation des grilleurs de saucisses et autres vieux pneus.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: RVV 
Date:   21-01-2006 13:08

ne pas griller les saucisses trop près des pneus, c'est immangeable ^^


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: frederic Lecointre 
Date:   21-01-2006 13:12

bienvenue au club des fachos réacs mon camarade!
Toi aussi t'es du bon coté,
mais tu sera le 1er a gueuler parce qu'il faudra payer pour l'éduction ou l'hospitalisation de tes enfants!

Allez! un p'tit effort et tu votera le pen ou sarko (Mais je pense que vu ton discours, tu as deja la certitude de plébisciter ces candidats)

En +, t'as pas les couilles pour signer ta prose


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   21-01-2006 13:37

Je trouve assez deplorable que des gens eduqués se cachent derrière
des pseudo pour s'exciter en public sans prendre la responsabilité de leur dire.
on se croirait sur un forum de Chat pour ado, mais ici la moyenne d'age est de , je dirai , 40 balais.C'est terrible
Si la France va mal ce n'est pas par son economie mais en amont par les gens qui la composent, s'invectiver en public demontre bien ce malaise.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fonographia 
Date:   21-01-2006 13:45

et c'est sûr que ce n'est pas en passant son temps à gueuler pour rien que les choses iront mieux, ni en restant sur des positions idéologiques rigides...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: RVV 
Date:   21-01-2006 13:47

On peut toujours en rire, ça ne fait de mal à personne et ça finit par décourager les énervés .


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-01-2006 13:49

Je n'ai pas de pseudo,
Je suis joignable par téléphone,
On peut venir me voir, et m'engueuler si nécessaire,
Je suis un petit patron, une espèce de pseudo capitaliste,
Un train de vie très au dessus du RMI ou du SMIC,
Et compte tenu de l'évolution de notre vaste monde,
J'ai déjà eu l'occasion d'embaucher des gens,
Mais j'ai eu aussi l'occasion de licencier,
6 personnes pour raisons éconnomiques,
C'est vraiment pas un truc marrant,
Je vous demande simplement de réfléchir 2 mn,
Et d'essayer de comprendre que notre monde n'est pas du tout homogène,
Avec des fainéants d'un côté des super bosseurs de l'autre,
Des socialocollectiviste d'un côté et des fana de l'éconnomie libérale avancée,
Cela ne fonctionne pas du tout comme cela.

Si seulement c'était aussi simple ;-))
Surtout dans un pays ou la gestion collective gère 54% du PNB-PIB (ce qui est quasiment la même chose chez nous).


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: stéphane.S 
Date:   21-01-2006 13:51

bonjour,

en passant , j'habite dans une région au centre de l' Europe :-)
dans cette vallée il ya 40 ans, 3000 / 4000 personnes travaillaient , principalement
dans le textile ...
il ya 15 jours la dernière usine ( à 300 m de ma maison ) à fermée ses portes
les 30 derniers ouvriers on été licenciés .

cette vallée, ou j'habite détient certains records :

le taux de chômage, le plus élevé d'Alsace ,
un alcolisme impressionnant ,
et d'énormes soucis d'incestes ...

Welcome ;-((

une usine qui ferme, c'est des gens qui se referment sur eux -même ...
bonne journée.

S.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Xavier R 
Date:   21-01-2006 14:18

D'un autre coté on peut se consoler en lisant Robert Antelme ex déporté "L'espèce humaine" ou il écrit que les camps d'extermination ne sont que des usines ou l'exploitation est juste un peu plus systématique.
Robert Antelme précisons le était ouvrier en usine avant de rejoindre les camps.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   21-01-2006 14:40

"Et d'essayer de comprendre que notre monde n'est pas du tout homogène,
Avec des fainéants d'un côté des super bosseurs de l'autre,"

Certes Henri, mais ce n'est pas a nous qu'il faut le dire mais
aux salariés de HP et aux commerciaux de Pages Jaunes.
cf la presse.
Ils bossent durs , je le sais , j'ai taffé avec eux.
Meme en bossant dur et se faire virer parce que les actions ne decollent pas,
et que la boite se porte a merveille
il faudrait leur expliquer cela...
on n'est plus dans une logique de offre et de la demande mais finance-finance..


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-01-2006 14:53

Il faudrait aussi que chaque type qui rentre ou qui est rentré dans une World compagny nous explique le comment et le pourquoi de ces motivations de départ.

Quand tu as des gars qui t'expliquent pendant des années entre des soirées de copains que dans sa grosse boite on a le CE, l'Abondement, la paye, et machin le truc, et que toi t'es vraiment un con de bosser 14 heures dans ta propre boite hyperfragile qui va peut-être sauter demain, mais que eux sont les rois du monde, et patati et patata.

çà sent le vécu ;-))

Et le jour ou la boite vire tout le monde, t'as pas forcément envie de pleurer, mais peut-être de te dire, ces mecs avaient peut-être tout compris, mais pas tout prévu ;-)))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   21-01-2006 14:59

He non Henri tu te trompes (tu permets que je te tutoie..)
10 % cause comme cela , comme un winner, d'ailleurs causer comme un winner
laisse voir un certain angoisse de leur situation, on cache sa peur.
le reste essaie de faire leur taffe correctement et sont normaux.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-01-2006 15:08

Toai,

Tu peux me tutoyer,
C'est sans problème,
Mais je voisinne l'ex plus grande usine de puce d'Europe soit IBM Corbeil qui consommait 1% de la production électrique française, pour donner la taille,
Et bien du discours IBM, on a été servit, gavé même, c'est même pas racontable, on a presque été content de les voir tomber (presque, je ne dis rien d'autre), ces mecs là étaient dingues d'IBM, et nous des moins que moins que etc.
çà ne les a pas empèché de faire leur boulot, mais bon très vite on ne les écoute plus, on sait qu'il y a au moins deux monde ;-))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean d 
Date:   21-01-2006 15:31

Je les connais aussi, ces rouleurs de caisse.
Toi petit artisan t'es rien qu'une merde.
Tu réponds à l'appel d'offre et tu la fermes.
Et si tu n'es pas pris va te faire foutre.
Au fait, t'a pensé à mon enveloppe?

Vous voyez de qui je parle?
Alors c'est vrai...
Ceux-là, on a du mal à les regretter.
Ces "jeunes cadres dynamiques"...
Même profils dans certaines collectivités territoriales.
N'ont pas été recrutés sur leurs compétences, ceux-là.
Ca se saurait!
Ce sont les pires.
Bien "protégés", ils nous font pisser le sang pendant des années.
Mais quand un audit met leurs exactions en exergue et qu'ils sont shootés, personne ne les pleure.

Allez, on parle d'une minorité.
Mais quand même.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   21-01-2006 17:17

Visiblement, avec Flaubert, j'ai fait un flop. J'aurais dû proposer Le dictionnaire des idées reçues.
Désolé, mais je remarque que quand ce n'est pas l'agressivité qui suinte sur ce forum, c'est la rancoeur, un truc assez désagréable qui fait du monde un lieu binaire - en gros, soi (et la corporation) contre les autres. Qu'est-ce qu'on en a à faire que certains bossent 14 heures par jours et d'autres 35 par semaine? En quoi ça nous emmerde quand il y en a qui ont la sécurité de l'emploi quand soi-même (et là, je prends mon cas personnel), on navigue à vue, avec aucune espérance de toucher la retraite selon les voies normales, simplement parce qu'on essaie de mener la vie qu'on veut? Chacun son choix. Mais plus largement, toutes ces considérations qui renvoient dos-à-dos les idéologies, ces arguments foireux étayés par des chiffres hors-contexte, c'est de la conversation de bistrot, teintée du poujadisme rampant de rigueur.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-01-2006 17:40

dd,

Si tu ne comprends ce que l'on dit, tu n'est pas obligé d'en rajouter une couche.

Mais voir la société à travers les délocalisations et les licenciements me gonfle de plus en plus, cela ne présente pas le moindre intérêt, nous savons très bien les uns les autres ce que nous avons à faire, faisons le le mieux possible.

Quand au 14 heures par jour, c'est sans importance, le travail ,n'est pas une vertu, ce qui est gonflant ce sont les divers rappels à l'ordre à propos des pauvres chomeurs etc etc.

Aucun intérêt. Et je me fous des idéologies !


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean d 
Date:   21-01-2006 17:42

Toi, ce serait plutôt le dictionnaire de la bêtise (Betchel et Carrière).
Tu y figurerais avec panache.
Cela dit quand tu auras un nom et une adresse, on prendra tes vibrillonnantes déclarations en compte.
On va pas repartir sur les bastonades d'encagoulés comme l'an dernier.
On a autre chose à faire.
Salut.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   22-01-2006 11:30

Je pensais trouver des infos sur l'arrêt de Minolta et, éventuellement sur le devenir de l'argentique, puisque chaque semaine apporte ses nouvelles. Mais à la place, c'est le café du commerce et les habituellesconsidérations oiseuses.
Naïf que je suis.
PS. Henri, qui t'a parlé des "pauvres chômeurs"? Tu ne vas pas encore nous refaire un de tes dérapages freestyle, quand même? CID-UNATI vivra!


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-01-2006 11:46

dd,

Relisez le fil,
Je ne fais aucun dérapage,
Et les info sur l'arrêt de Minolta sont simples et efficaces, tu n'auras rien de plus.

Quand à parler de café du commerce : on attend que toi pour relever le niveau, et pas pour nous servir une idéologie à la noix.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   22-01-2006 15:15

Je relis le fil et je ne vois encore que ta grande gueule ("Quand tu as des gars qui t'expliquent pendant des années entre des soirées de copains que dans sa grosse boite on a le CE, l'Abondement, la paye, et machin le truc, et que toi t'es vraiment un con de bosser 14 heures dans ta propre boite hyperfragile qui va peut-être sauter demain, mais que eux sont les rois du monde, et patati et patata", juste comme exemple. On dirait un vieux bac de chou macéré).
A ton crédit, je note que tu as pris des leçons d'orthographe. Peut-être qu'un jour, tu arriveras aussi à articuler une idée originale.
Ca redonne foi en l'homme, ça. Merci.
Allez, je sors faire du vélo.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   22-01-2006 15:51

"Mais voir la société à travers les délocalisations et les licenciements me gonfle de plus en plus, cela ne présente pas le moindre intérêt"

Ok, les pbs de travail dans une société basée sur le travail n'ont plus d'interets
pour vous, alors il ne peut plus avoir de discussion.on tournera en rond.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: pf 
Date:   22-01-2006 16:53

Bonjour,
dd, pourquoi n'y a-t-il que les anonymes comme vous qui se permettent d'être grossiers sur ce forum ?

pf


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   22-01-2006 17:02

Toai, absolument d'accord.
Bonne occasion pour éclairer le même Henri sur le sens du mot idéologie - que j'ai précédemment employé dans son acception la plus courante, à savoir "forme de pensée politique commune" - en voici une définition plus littérale, mais plus juste "...puisque les idéologies n'ont pas le pouvoir de transformer la réalité, elles ordonnent les faits en une procédure absolument logique qui part d'une prémisse tenue pour axiome et en déduit tout le reste". Autant parler de "tyranie de la logique" et dire que l'idéologie en tant que telle plie la réalité pour l'adapter à son discours - quand bien même le discours serait aussi faible et approximatif que celui qui est tenu ici.
Remarque : cette définition est proposée par Hannah Arendt. Jetez au moins un oeil à ses écrits, Henri. Vous constaterez que l'idéologie, vous y êtes en plein, et pas la meilleure - si tant est qu'il y en ait une bonne.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: pf 
Date:   22-01-2006 17:07

Bonjour,
dd, pourquoi est-ce souvent les anonymes comme vous qui se permettent des digressions hors sujet sur ce forum ?

pf


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-01-2006 17:07

Mais non toai,

Je crois que vous pouvez me comprendre,
Nous avons des fils sur les aunciennes technologies qui plongent donc fabrique du chomage et on se lamente un petit peu du les pertes d'emploi,
Ensuite on se retape un autre fil sur les nouvelles technologies qui délocalise et on se lamente un peu plus,
Et on repart pour un tour sur une diatribe sur le capitalisme et les actionnaires qui détruisent tout avec leur éconnomie libérale avancée.
Cela dans un pays, ou il y a peu d'actionnaires et beaucoup de collectif (54%), cela devient très très lassant.

Alors comment avec toutes ces lamentations, se fait-il, que nous vivions dans un pays tellement riche qu'il n'est plus capable de relativiser, de comprendre que notre espérance de vie est insolente tout comme notre niveau de vie, vis à vis du reste du monde et vis à vis de notre histoire.

On a autre chose à vivre que de se lamenter à longueur de fil.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   22-01-2006 17:25

pf
Digressions hors-sujet? Et ces propos sans fondement sérieux, échangés avec une certaine morgue, ça a à voir avec le sujet de départ?
Dites-moi donc en quoi on a avancé et ce que j'aurai appris en lisant ces approximations poujadistes (et on a de la chance d'avoir échappé à la vulgate pétainiste parfois de rigueur lorsque la journée avance).


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: pf 
Date:   22-01-2006 17:30

Bonjour,
merci d'avoir rendu votre mail valide.
Vous pouvez reprendre votre conversation, elle ne m'interesse guère à vrai dire.. mais depuis quelques temps ce forum est pollué par des anonymes et lorsque ce genre de foire d'empoigne commence je trouve plus sain pour sa fréquentation que les intervenants s'affichent.
Bonne soirée

pf


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   22-01-2006 17:55

<< Je pensais trouver des infos sur l'arrêt de Minolta et, éventuellement sur le devenir de l'argentique >>
Si vous n'en trouvez pas allez voir ailleurs s'il y en a

<< Dites-moi donc en quoi on a avancé >>
Et vous dites moi en quoi vous avez fait avancer la discussion ?

<< Et ces propos sans fondement sérieux, échangés avec une certaine morgue, ça a à voir avec le sujet de départ? >>
Pourquoi parlez vous de vos propres propos ? vous n'êtes pas très modeste.

<< Vous avez lu Bouvard et Pécuchet, les gars? >>
je ne connais pas. Ce sont des économistes qui parlent de Minolta et de ses problèmes ?


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: jean d 
Date:   22-01-2006 18:02

mail bidon.
Cohérent.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   22-01-2006 18:03

C'est un livre qui parle de la connerie. Revoyez vos classiques.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   22-01-2006 18:12

PS. Vous étiez moins virulents quand des propos à la limite du fascisme ordinaire s'échangeaient ici il y a quelques mois - se je citais Hannah Arendt, ce n'était pas par hasard (non, non, elle non plus n'est pas économiste - elle s'est plutôt souvent intéressée à des gens comme vous). Je remarque aussi que ce sont exactement les mêmes qui taclaient sans générosité le jeune type maladroit qui s'est permis (le malotru) d'écrire en style SMS, alors que pas un de vous, mes malins, n'aurait la moyenne à une dictée de sixième.
Je ne suis pas le bienvenu sur ce chaleureux forum, mais je ne sais pas pourquoi, ça me plaît bien.
A plus, les gars.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   22-01-2006 18:20

"alors que pas un de vous, mes malins, n'aurait la moyenne à une dictée de sixième"
Là, vous vous avancez un peu.
Pour ce qui est du style SMS (si on peut parler de style), j'ai toujours considéré que la façon de s'exprimer est une forme élémentaire de politesse, à laquelle je suis très attaché.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: pf 
Date:   22-01-2006 18:28

Bonjour,

"mail bidon.
Cohérent."

Je suis d'accord.
C'est toujours la même sombre et triste mesquinerie qui s'affiche... enfin, juste à la frontière du courage.


pf


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul Bittembois 
Date:   22-01-2006 18:51

Bonsoir,


Raoul, je n'ai jamais dit que c'était sale de gagner de l'argent en bourse, et je trouve normal que des entreprises ayant besoin de capitaux utilisent ce moyen. Cependant, je trouve certains procédés ou comportement lamentables.
-Reserver des actions avec l'intention de les revendre le jours de la mise sur le marché pour faire "un coup".
-Faire croire aux clients d'une entreprise que les prix baisseront lorsque l'entreprise sera coté en bourse et mise en concurrence.
-La spéculation au sens large.

Ce ne sont que des exemples, et je ne suis pas expert en bourse. Néamoins, je suis suffisament informé (par ma position professionnelle) des prévisions pour les entreprise dont nous parlions.
Enfin, il est difficile (et dangereux) de faire des prévisons, nous verrons en 2007 (ouverture totale à la concurrence du marché de l'énergie) si les clients bénéficient de la concurrence ou sont simplement les dindons de la farce.


Raoul


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   23-01-2006 15:11

Henri,

Certes on vit dans un pays riche , qui parfois se la pète sur la scene internationale, en donnant des leçons sur le modèle a adopter depuis la fin de la 2e guerre.
ok de ce point de vue , les lamentations apparaissent comme des requetes de gosses de riche.on est d'accord.

Par contre ces lamentations traduisent un avenir assez peu lisible ,peu visible, floue pour
certaines personnes.et cela on peut le comprendre.
Et ce n'est pas Alain Minc et Sarko qui va faire changer les choses :o))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   23-01-2006 15:12

oups "..vont changer les choses...." desolé
(il y a pleins de fautes JLL va piquer une crise??) :o))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   23-01-2006 18:22

Tu es bien un des derniers après qui je piquerais une crise pour ça, Toai.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Rémy D 
Date:   23-01-2006 18:28

S'il n'y a plus d'Autometer il y a encore le Gossen Starlite !


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   23-01-2006 18:50

Dans la suite de Minolta :
- USA : Plan de restructuration chez Ford : 25.000 à 30.000 suppressions d'emplois d'ici 6 ans et fermeture de 14 sites.
- France : Seb risque de fermer 3 sites et de se séparer de 1000 employés sur les 8000 en France.

Il y a une majorité de gens qui ont un travail, et une majorité de boite sans idéologie libérale".
C'est bien vrai, Henri Gaud, cela devient très très lassant.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 10:10

Henri, j'ai l'impression que vous vivez dans votre petite bulle, et que vous voyez la vie à travers un prisme déformant.

Je ne dis pas que la vie d'un artisan comme vous en 2006 est quelque chose de marrant, que tout vous tombe tout cuit dans l'assiette, et que vous ne devez pas vous battre tous les jours pour survivre. En cela je vous respecte.

Mais il faudrait aussi prendre conscience que beaucoup vivent un enfer.

La façon de procéder de certains patrons est insidieuse. Comme ceux qui s'arrangent pour faire déménager les machines, les stocks et le mobilier d'une entreprise dans un week end. Le lundi matin, les employés se pointent, et tout est vide.

Autre exemple : quand Ford a annnoncé la fermeture de ses 14 sites, et le licenciement de 25 000 à 30 000 employés, les actions de la Ford ont augmenté de 8 % en une seule séance à la bourse de New-York. Ce n'est pas une catastrophe, mais une aubaine, qui se fête au champagne.

Les chantages délocalisation contre abandon des 35 heures, les arnaques aux subventions régionales qui, une fois encaissées, n'empêchent pas de fermer la boîte, c'est aussi le quotidien de beaucoup de gens.

Vous avez de dures contraintes pour continuer votre activité, j'en suis convaincu. Mais vous n'êtes pas seul sur terre. Alors, laissez tomber votre beau 54% et regardez la réalité.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 10:38

Jean-Louis,

La mondialisation commencée vers 2500 BC,
La naissance de l'Europe,
La disparition de la France,
Tout cela devrait nous inciter à un peu plus de recul,
Un simple voyage dans une famille Russe de la banlieu de st Pétersbourg,
Ou une visite du cimetière du Caire ( 1 000 000 de squatter),
Devrait remettre facilement les pendules à l'heure.

Les pays pauvres ne sont pas moins méritant que nous et nous les regardons de haut,
Notre richesse est tellement insolente, qu'il est très étonnant que les pauvres des pays pauves ne viennent pas chercher tout cela directement, en fait c'est simple le transport n'est pas à leur portée.

Ce n'est pas parce que nous sommes extrèment riche que tout est rose,
Loin de là, qu'il n'y a pas des inquiétudes.
Mais il ne faut pas oublier notre histoire et notre place dans le monde.
Dans un pays pauvres, les pauvres ne peuvent pas craindre les licenciement, ils ne sont pas embauché, ou au jour le jour, chaque jour est une lutte pour la survie.

Arrètons de nous plaindre sans arrêt,
Nous devrions nous réjouir que l'Inde et la Chine développe leur éconnomie,
Ca fait moins de pauvre sur la planète.

Et pour nos 54% c'est facile à vérifier, et cela donne une inertie très importante à notre éconnomie, et cela montre que notre système est très solidaire, et il bien sûr naturel que les plus modeste souhaite encore plus de solidarité, mais on ne part pas de zéro ;-)))

Pour les licenciements, c'est pas un truc marrant, mais quand on annonce des embauches, l'information glisse tout de suite vers des licenciements qui ont meilleure audience sur le poste, le catastrophisme çà marche très bien.

Personnellement cela m'insupporte, et je le dis, non au catastrophisme !!!


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 10:43

Visionneurs du journal optimistes par definition et qui se ruent vers la première abomination .


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: sarko 
Date:   24-01-2006 11:11

dd, jean louis et les autres,

vous avez 10.000 fois raisons

surtout n'hésitez pas les gars, vous avez certainement plein d'idées et de courage alors pour lutter contre le chômage

créez votre petite entreprise

pour commencer une secrétaire à mi temps, un commercial et un magasinier

3 personnes sur le carreau du chômage en moins

pour les bénéfices: 1/3 pour vous 1/3 pour le réinvestissement 1/3 pour l'intéressement salariale

à vous 3, 9 personnes qui ne vont plus à l'anpe

si, comme personne ne doute de vos capacités vous arrivez à faire vivre chacun 10 personnes, ce qui n'est pas beaucoup, 30 mecs de moins sortis du rmi

Vous avez même le droit de délocaliser en chine pour la production

Tiens, faites donc une arca made in china et allez les vendre; avec un bon réseau de commercial

A propos Seb ferme car sa production nationale s'effondre et c'est le marché asiatique qui améliore ses performances


Bon continuez à dégueuler, c'est juste le mesure de vos capacités

Vous n'avez plus d'espoir et vous ne voyez pas l'avenir, normal vous êtes tournés vers le passé soixanthuitard avec vos haines, jalousies, rancoeur, idées toutes faites.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dvanorbeek 
Date:   24-01-2006 11:21

donc on disaient que Minolta met la clef sous le paillasson concernant la photo et de ce fait se retire définitivement de ce marché.
cela ne concerne que le petit format ou le numérique fait une razzia et dégomme l'argentique (a tort ou a raison)
cela ne nous concerne pas vraiment sauf que c'est encore une fois une "boite" photo de plus et des emplois qui disparaissent
dan


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 11:24

Auteur: sarko
Date: 24-01-2006 11:11

Chronique de la haine ordinaire... la voix de son maître...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: sarko 
Date:   24-01-2006 11:47

jean louis

à oui c'est vrai votre phrase toute faite avec laquelle vous avez tout dit

vous me rappellez un des personnages de l'Aveu


des anti faschistes ordinaires ...................


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 11:49

C'est toujours le même type qui passe,
Et qui donne des cours de pensée politique,
Le néant total,
Faut pas répondre.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   24-01-2006 11:50

Ça s'écrit "fascistes"...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 11:55

Du sympathisant FN en remise en question et bien toto pro sarkosiste .


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: roger 
Date:   24-01-2006 11:57

Ce que je viens d ' ecrire au dessus va à la fin du fil .


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fabrice 
Date:   24-01-2006 11:59

Calmez vous les copains :-))
Moi c't'affaire de Minolta qui arrête me plait pour une chose, du moins si ils arrêtent les spotmètres, c'est de voir Henri obligé de se payer un Sekonic le jour ou son Minolta rendra l'ame, et peut être même voir Henri ensuite conseiller à un intervenant de se payer un Sekonic...hummm délicieux :-)))
fab


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 12:16

Fabrice tu es un sage

Mais pour que je sois obligé de me détourné de Minolta,
Il faudrait que tout mon patrimoine Minolta tomben en panne,
Soit 2 spotmètres F, un flashmètre VI, 2 thermocolorimètres, et 2 autometer,
ca nous aisse de la marge.

Et le département mesure de chez Minolta, n'est pas touché par ces mutations ;-))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: JACQUES ET VERO 
Date:   24-01-2006 13:44

Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'on à pas le temps de s'ennuyer sur ce forum!
tout à fait à l'image de notre monde...
En toutes choses c'est l'équilibre qu'est le plus dure à trouver et surtout à garder.
et l'enfer est souvent pavé de bonnes intentions.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: fabrice 
Date:   24-01-2006 13:48

Arghhh damned!
fab


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 14:28

On adore aussi les moralisateurs,
On adore................
On s'en contrefout en fait ;-)


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: JACQUES ET VERO 
Date:   24-01-2006 16:05

Monsieur Gaud, il n'est pas dans notre intention de moraliser quoique se soit, mais dans se très long fil, nous avons l'impression que bcq d'intervenants ici font tantôt pencher le fléau de la balance d'un coté ou trop de l'autre.
Exemple si la bourse est sans doute indispensable à de nombreuses société, de plus en plus de celles-ci sont accaparé que par une chose, des résultats financier avec deux chiffres avant la virgule. Avec pour conséquence des licenciements, des fermeture ou des délocalisations injustifiable humainement et même économiquement.
En contre partie les lois sociales dont nous bénéficions en France font de plus en plus souvent l'objet "d'adaptations" tant par nos politiques que par certains citoyens. Cela entraîne des dérives parfois grotesques comme par exemple celle que vous pourrez voire apparaître sur les bouteilles de votre Chablis préférer concernant la "lutte" contre le SAF [ Syndrome d'Alcoolisme foetal] permettant ainsi au pouvoir public de se mettre à l'abri de tout procès sans d'aucune manière régler ce problème.
C'est plus ennuyeux quant nos élus sortent une énième loi sur le travail à mi-temps très vite détourné à leur profit par la GMS etc....

Mais tout cela nous éloigne du sujet, c'est toujours triste de voire une marque d'appareil photographique disparaître simple question de pluralité.

Je profite de ce message Monsieur Gaud pour vous remercier pour les informations que vous fournissez sur ce site. Ils nous sont souvent précieux à nous amateurs.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Franchement 
Date:   24-01-2006 17:35

"c'est toujours triste de voire une marque d'appareil photographique disparaître simple question de pluralité."
""""""""""""
Aujourd'hui SEB (= Société d'emboutissage de Bourgogne) annonce 3 fermetures d'usines en France !!!!

Alors, les malheurs de KM ou d'autres asiatiques (ceux qui ont détruit l'industrie européenne de la photo il y a 40 ans), je les relativise pour rester poli ou, version impolie, je m'en tape totalement à un point situé vers l'infini.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 17:39

SEB tout un patrimoine,
La cocotte minute facile à transformer en Alambic,
Tout un pan de notre histoire qui s'écroule.

Mais je n'arrive pas être triste de ces bouversements,
La tristesse est le pire des boulversements,
Evitons d'être triste.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: JACQUES ET VERO 
Date:   24-01-2006 18:04

La cocotte minute facile à transformer en Alambic,
certe! mais rien ne remplace le cuivre pour un alambic : inox, alu pas terrible pour la qualité des aromes. ..
Cela ne m'empéche pas d'étre "triste" pour tous ceux que la fermeture de SEB privera
de travail .

Pour en finir avec la tristesse:
"La seule vrai tristesse est dans l'absence de désir" C F Ramuz


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   24-01-2006 18:17

"Alors, les malheurs de KM ou d'autres asiatiques (ceux qui ont détruit l'industrie européenne de la photo il y a 40 ans), je les relativise pour rester poli ou, version impolie, je m'en tape totalement à un point situé vers l'infini."
Quelle connerie

Si vous vous en foutez , pourquoi prenez vous la peine de vous exprimer,
garder votre cervelle, du moins le peu qui en reste afin de mieux cogiter.

(je suis sur c'est le meme type qui va acheter un baladeur sony.
ou une teloche samsung)


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   24-01-2006 18:22

Hé bé, la discussion est un peu nerveuse !

Simple mise au point: je ne suis pas dd, même s'il s'agit de mes initiales.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 18:27

Ok DD tu n'es pas dd
On s'en doutait,
Mais çà nous rassure que tu t'exprime


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Franchement 
Date:   24-01-2006 18:32

"Si vous vous en foutez , pourquoi prenez vous la peine de vous exprimer,
garder votre cervelle, du moins le peu qui en reste afin de mieux cogiter."

"""""""""
Je m'exprime et vous pouvez même m'insulter par mail privé si cela fait du bien à votre psychisme;

je répète donc : je me f*** des malheurs de Minolta et des autres d'ailleurs, situés en Asie.

A titre d'info, je connais l'usine Minolta située dans le 88 en France. Et bien, les conditions de travail y sont très dures, à la japonaise : heures sup. non payées en particulier pour arriver à bosser 9h/j sur 5 jours.

Bref, avec eux, on revient aux 48h de nos grands-parents...


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   24-01-2006 18:44

si vous entrez dans la raisonnement :
"en France les boites sont plus respect du salarié et au japon c'est terrible...donc ce sont des enfoirés"
on peut revenir sur l'histoire: les conditions de travail dans les mines ce n'etait pas tout rose, a tel point que des types ont du s'insurger au peril de leur vie.
la seule difference c'est qu'il y a un delta temps entre les 2 évenements.
Meme logique, meme resultat.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: PdF 
Date:   24-01-2006 18:46

Franchement,

on s'en fout aussi un peu.

Ce n'est pas parce qu'on bosse moins chez Hasselblad que je vais virer mes Mamiya. l'organisation du travial, c'est une chose. la qualité du travail à la sortie de l'atelier, c'en est une autre. Parfois sans relation de cause à effet.

PdF


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-01-2006 18:48

Les gens de chez Sinar ont toujours été des butors,
Mais on utilise des Sinar,
Normal, c'est ce qui ce fait de mieux ;-)


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   24-01-2006 19:20

Bon apres ces petits accros, que je deplore pour moi aussi, mea culpa.

La vision du consommateur sur l'affaire Minolta est tres simple.on s'en fout ou on s'en fout pas .bref "coller des 0 et des 1" on fait comme on veut, pusiqu'on est consommateur.

mais il me semble qu'il y a une problematique que nos sociétés industrielles n'ont pas su/pu résoudre encore.
A chaque changement de techno et avancée technique, ces changements se font dans la douleur. (coût pour la boite, salariés sur un siège éjectable etc...)

je me souviens d'un cours d'histoire au lycée :

le prof parlait des avancés techniques, notammment l'automatisation dans les productions.
un élève (pas moi bien sur trop occupé a dormir sur le radiateur..) a retorqué:

"mais monsieur ,tout ceci provoque du chomage, donc c'est nul..."
le prof pris un peu au depourvu a dit :
mais ce n'est pas l'avancée technique qui est en cause, mais on n'a pas encore
mis en place un systeme qui puisse les reclasser, les former sur les nouveautés.

on est en 2005, qq années se sont ecoulées, on n'y est pas encore.
dans la presse, on voit venir des choses , de bonnes idées mais l'effort est sur autre chose.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Franchement 
Date:   24-01-2006 19:30

On s'énerve tous. C'est humain. C'est la passion :-)))


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: dd 
Date:   25-01-2006 17:35

Les boîtes ferment parce que des petits patrons censés travailler 14 heures par jour passent leur temps sur internet à philosopher sur les cocottes SEB et la dureté des temps. Et pendant ce temps-là, les jaunes s'apprêtent à tous nous manger (ils sont comme ça).
Henri, reprends-toi! La France t'attend.

(Désolé, je suis toujours là et tellement triste de voir qu'on n'a pas besoin de moi pour s'engueuler sur des détails).


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul Bittembois 
Date:   25-01-2006 19:00

Toai,

Evidement, tous n'est pas rose et il existe des disparités qui sont réellement injustes. Cela ne signifie pas que le progrés soit tout mauvais (ou tout bon).

Mon Grand-pére a été retiré de l'école à 12ans pour faire "journée de femme" alors qu'il était réellement doué (plusieurs prix d'exellence) et malgré l'intervention de l'instit du village. Aprés avoir fait la 1ére guerre, il a travaillé jusqu'a un age avancé et survécu à un cancer à l'age de 80ans.

Aujourd'hui, les gosses vont à l'école (même ceux qui n'y foutent rien) et notre esprérence de vie devient presque indécente comparée à d'autres pays.

Pour moi, le probléme ce n'est pas le progrés, c'est ce que les hommes en font.
Ou plutôt, ce qu'ils n'en font pas.

Raoul


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: toai 
Date:   25-01-2006 19:11

Raoul
Je n'ai pas dit que "le progres" est un probleme.


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   25-01-2006 20:14

"Mon Grand-pére a été retiré de l'école à 12ans pour faire "journée de femme"

Raoul, c'est juste pour ma culture perso; je ne connais pas cette expression;

peux tu me dire à quoi elle correspond, dans quelle région et dans quel milieu professionnel

merçi


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Raoul Bittembois 
Date:   25-01-2006 20:29

"Journée de femme"
C'est une expression employée au début du siécle (dans le Biterrois mais peut-être aussi ailleurs) pour désigner le travail des enfants occupés à des taches habituellement reservées aux femmes du fait de leur pénibilité inférieure à celle des hommes (agriculture et viticulture) mes grands parents venants du Tarn et s'étant installés dans l'hérault vers 1900. D'aprés ce que j'en ai entendu dans mon enfance, cette expression n'avait aucun caractére péjoratif ou mysogine.

Raoul


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   25-01-2006 21:07

Merçi raoul,


 
 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: victor la bricole 
Date:   25-01-2006 21:31

moi j'approuve Konika-Minolta! il faut abandonner la photo coute que coute!!!
et laisser çà aux branleurs....


 
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 Re: Konica Minolta abandonne la photo
Auteur: JB 
Date:   25-01-2006 22:12

Pour revenir au sujet sur l'économie, ça fait longtemps que l'on sait que l'économie a des cycles et que les produits aussi ont des cycles, avec une croissance, une maturité et une senescence. Mais ce qui se passe actuellement c'est autre chose.
Quand j'étais à la fac d'éco-droit il y a 7 ans, un prof de droit européen nous a dit: "vous savez, l'Europe Unie, et d'une manière générale, la libéralisation des échanges vont faire éclater le droit du travail en France" .
C'est effectivement ce que l'on constate lentement, avec un grignotage des acquis sociaux, de préférence du côté du privé qui, du fait de son atomicité, n'est pas très bien représenté par les syndicats.
A ce sujet, un très bon article du monde.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-733638,0.html

On nous parle sans arrêt du rattrapage des économies des pays en développement dû à l'échange international, aux transferts de technologie, etc.
Effectivement, il y a un rattrapage positif, comme en Inde, en Chine ou en Corée du Sud (On ne s'étendra pas sur les conditions politiques qui ont accompagné ce rattrapage).
Mais il faudrait être naïf pour croire que la mise à niveau ne marche que dans un sens. Nous aussi on se met à niveau, mais dans l'autre sens.
Moi ce qui me surprend, c'est que tout le monde soit surpris: quand on ouvre ses frontières avec des pays qui produisent les même biens pour 10 à 100 fois moins cher, on s'attend à quoi?
Nous, en Europe de l'Ouest, on n'a qu'à se bouger et investir dans la recherche et l'éducation, ce qu'on ne fait pas. (parceque c'est élitiste?). C'est le processus de destruction créatrice cher à Joseph Schumpeter ("Capitalisme, Socialisme et Démocraties").
La seule solution, c'est la différenciation, le haut de gamme et les hautes technologies.