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 Du matériel en photographie
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   11-01-2006 12:43

Du matériel…

J’entends souvent dire, ça et là, chez les jeunes gens et les savants, les faiseurs d’images et les trapézistes que dans le domaine de la photographie ce n’est point le matériel ou l’outil qui sont importants mais l’œil, le regard.

Voyez-vous cela : c’est le regard qui est important ! Peut être est-ce vrai au comptoir mais une fois dans le lit de l’hôtel à six sous sans aucun doute Madame se préoccupe davantage de l’appareil que du regard du jeune amant. De même, malgré son exceptionnelle virtuosité, je n’ai jamais vu Sir McEnroe se lancer à la conquête du gazon anglais avec une poile à frire, ni la belle mademoiselle Grimaud entamer Brahms avec un orgue Bontempi doté de petites diodes rouges clignotantes pour savoir où il faut poser les doigts. Je pourrai parler de Prost qui, j’ignore pourquoi, n’affectionnait pas les peugeots 504 lors de ses envolées ou de mille domaines, mille disciplines…

Non, il n’y a guère qu’en photographie que l’on entend ce raisonnement imbécile, hypocrite, bas de gamme. Hé quoi si vous n’avez rien à dire dans vos photographie, si vous êtes en dessous de la moindre inspiration poétique cela sera toujours plus beau à la chambre 20/25 que sur le dernier numérique Flodor ( oui c’est nouveau il ya des numériques flodor, vous savez les blondes à croquer… ) !

C’est une question du goût. C’est la guerre du goût comme dirait notre camarade avec un porte cigarette. Raffinement, subtilité.

Ah ! voir danser les lumières du petit jour dans une belle optique, dans un cailloux merveilleux. Quelle ivresse, quelle invitation à la photographie. La tension devient extrême, les gestes lents. On presse le déclencheur. Une fois. C’est un acte important. Grave. On presse le déclencheur et la mécanique magique se met en marche. Le jeu des miroirs, l’ouverture sur l’infini et l’ouverture infinie…

On va dans les villes, au bord de la mer avec son boitier à rêverie, son machin un peu rustre en ferraille et en bois… son outil de ringard qui à le privilège immense de durer et de vieillir.

Hervé b
http://www.spectrelimited.com


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-01-2006 13:07

<<les faiseurs d’images et les trapézistes >>

Un trapéziste ne se risquera pas dans son art, au bout d'une ficelle pour saucisson ;-)).


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: CPB 
Date:   11-01-2006 13:33

Quelque chose me dit que si vous prenez un Steinway de concert et que nous faisions avec Mademoiselle Grimaud et son Bontempi un écoute comparée d'un truc même tout simple, nous préfererons l'interprétation de Mademoiselle Grimaud. La peur du loup ?


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   11-01-2006 13:39

Sans aucun doute !

De même que si Mc Enroe jouait contre moi avec une poile à frire je battrai, même lamentablement, monsieur Mc Enroe.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   11-01-2006 14:02

"...avec une poile à frire je battrai, même lamentablement, monsieur Mc Enroe."

... et avec un poil à rire?...

Pierre


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Halm René 
Date:   11-01-2006 14:11

Croyez vous que le vrais talent soit à ce point dépendant de l'objet ?
Pour le bon artisant surement,
Pour l'artiste crétif beaucoup moins à mon avis....


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Sylvain 
Date:   11-01-2006 14:24

"De même que si Mc Enroe jouait contre moi avec une poile à frire je battrai, même lamentablement, monsieur Mc Enroe."

Permettez moi d'en douter au plus haut point ...
Je pense d'ailleurs que vous avez mal lu la phrase de CPB ...

Tant que j'y suis je m'inscris également en faux sur votre remarque concernant la mauvaise photo en 20x25 : une photo ratée qu'elle sorte d'une 20x25 ou d'un APN bas de gamme reste une mauvaise photo, le fait qu'elle sorte d'une 20x25 ne donne que sa capacité à être agrandie, ce dont on se fout pas mal vue qu'elle est mauvaise !
J'irais même plus loin en disant que pour quelqu'un qui n'y connais rien il est énormément plus simple de sortir une photo correcte d'un APN flodor que d'une 20x25 !

Je pense que l'outil est important mais c'est son adéquation avec le photographe qui importe et pas son coût ou son excellence technique ...
J'ai vu de très bonnes choses sortant d'Holga, de jetables argentiques et même de téléphones portables ... Ces images n'auraient pas été mieux en sortant d'une 20x25 !

On pourrait aussi parler du sténopé et autre, mais bon, je sens que je suis en train de tomber dans le troll, j'arrête donc !

A+

Sylvain.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   11-01-2006 14:27

Oh oui je le pense sincèrement.
Peut-être d'ailleurs le bon créatif est -il aussi un bon artisan, même spirituel.

Je peux parler très librement de tout cela pour avoir photgraphié pendant des années avec un minolta doté d'un zoom 35-200 ( et là j'imagine le petit sourire sur vos lèvres ).


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   11-01-2006 14:37

Sylvain je suis très content : vous allez donc me donner votre 20/25 - je rêve d'en avoir une - et contituer de faire de belles choses au téléphone portable puisque c'est "l' adéquation avec le photographe qui importe et pas le coût de l'outil ou son excellence technique"


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Dom 
Date:   11-01-2006 14:46

Allez ! Un vieil adage que mon grand-père répétait souvent pendant nos heures de bricole :
"Il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers !"

Ceci dit, percer une matière dure avec un foret de m... , c'est pas terrible !

Dom


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: CPB 
Date:   11-01-2006 14:52

Un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils.

Donc Sylvain, pourquoi donner votre 20x25 à Hervé qui de toutes façons verra son talent artistique bridé et ne pourra pas s'exprimer au mieux ? car nous savons tous qu'en technique il y a toujours mieux, plus gros, plus cher, plus moderne... Sans parler de ce qui va sortir (non, pas le petit oiseau...)

Charles


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2006 15:02

Moi je veux tout avoir,
Je suis insatiable,
Faire des images, oui
Avoir du talent pourquoi pas,
Mais surtout être a l'aise,
Avoir plaisir à travailler avec telle ou telle machine,
Même si finalement c'est pas très important,
Cela me met dans de bonne disposition,
Comme une bonne bagnole ne change pas la route,
Mais efface la fatigue,
Un bon appareil, c'est cela,
Cela efface les embrouilles.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Dom 
Date:   11-01-2006 15:08

Pas d'accord CPB, désolé !
Un mauvais ouvrier a une mauvaise utilisation de l'outil ! Dans votre propos, c'est le mot "toujours" qui me gêne !
Dom


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   11-01-2006 15:21

L'important, c'est peut-être connaitre ses propres limites, et les limites de son outil.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: CPB 
Date:   11-01-2006 15:23

Dom : c'est avec "toujours" que j'ai appris ce proverbe ; le mauvais ouvrier confronté à son mauvais travail accuse toujours l'outil et non pas son incompétence (qui l'a peut-
être conduit à choisir un outil non pas mauvais mais inadapté genre foret à bois pour aller dans le marbre).

HG : certes, mais là on attaque la notion de confort, non ? Et peut-être va-t-on aussi nous dire qu'il n'y a pas de création artistique sans douleur ?


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2006 15:24

Confort ???

Cela va bien au dela.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: roger 
Date:   11-01-2006 15:24


Comme JC sur sa croix ?


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2006 15:26

Oui comme JC

Mais c'est Véronique qui a fait la Photo ;-)))


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Sylvain 
Date:   11-01-2006 15:34

J'étais partis pour une grande tirade avec argumentation et tout et tout (j'avais déja une vingtaine de lignes) mais finalement le troll n'en vaut pas la paine ...

Juste 2 points :

- Je n'ai ni 20x25, ni téléphone portable 'photo', ni holga ... J'ai plusieurs 24x36 et 2 MFs et un sténopé en carton.

- Un bon artisan(*) n'a jamais fait d'excellent travail sans bon outils (c'est à dire qui lui conviennent pour ce qu'il a à faire) mais un bon artisant avec de mauvais outils ferra toujours un meilleur travail qu'un branque avec les meilleurs outils du marché !
Tous les gens qui on déjà vu travailler de vrai artisant le savent pertinament ! Les autres peuvent continuer à troller ...


Sylvain.

(*) : Oui, je considère la photo comme de l'artisanat et non comme de l'art. D'ailleurs, je n'aime pas l'art ! Un autre troll à venir ???


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: roger 
Date:   11-01-2006 16:18


Je n ' ai pas le materiel informatique pour lire spectrelimited.com , mais sur le
moteur de recherches j ' ai glané quelques photographies de Hervé BAUDAT .
Noir et blanc , romantiques dix neuviéme . Ce que j ' ai vu est plaisant et recherché .
Artisan photographe . Etymologie d ' artisan ?


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   11-01-2006 16:37

Vous savez quand j’étais jeune et beau et que je m’intéressais à la photographie sans la pratiquer je lisais ce magazine disparu « photographie magazine ».

Très beau magazine. A l’intérieur il y avait toujours une interview d’un grand nom de la photographie et les questions étaient toujours les mêmes dont une sur l’importance du matériel pour un photographe. Et bien sûr les mecs répondaient tous la même chose : le matos cela ne compte pas du tout ce qui compte c’est l’œil ou je ne sais quoi…

Et ils repartaient parcourir le monde avec leurs trois leicas, leur chambre comme si le mauvais matériel et le regard pertinent c’étaient pour les autres, pas pour eux.

Moi j’y ai cru à tout cela. Et cela m’a fait beaucoup de mal. Fait perdre beaucoup de temps.

Je ne pense pas que Salgado par exemple disait cela méchamment mais que cela fait bien longtemps qu’il n’a pas posé son œil sur une mauvaise optique… Il n’imagine même plus ce que c’est.


Enfin, je serai très heureux de savoir en quoi mon talent artistique serait bridé par une 20/25 ?

Peut être seulement mon dos sera fatigué de la trainer sur les sentier bouseux autour de mon village, que je provoquerai les rires sarcastiques sur mon passage, que j'aurai du mal à fuire les loups de Mademoiselle Grimaud ?

Peut-être tout cela. Mais c'est tout.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: jean-michel Baudry 
Date:   11-01-2006 16:43

Tu peux avoir une belle moto si tu n'as pas le permis, tu restes à côté comme un c....

Je pense que la photo c'est pareil : le matériel est important mais la composition et le soin apporté à la réalisation sont l'une des clefs d'une compo réussie maintenant il y a le plus, cette impression qui n'est pas souvant quantifiable et pas explicable, qui fait qu'une foto vous fait vibrer et c'est pas toujours avec une rools qu'elle a été faite.

@peluche
jm


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2006 16:47

Mais le bon matériel
C'est pas pour l'image
Mais pour le photographe ;-)


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Sylvain 
Date:   11-01-2006 17:15

roger >> pourtant, pour qui dispose d'un accès haut débit et des outils qu'il faut, spectrelimited.com vaut vraiment le detour tant du point de vue contenu que contenant !

Je dis bravo à Hervé pour son travail mais ne change rien à mes positions : le tallent y ai pour beaucoup plus dans la qualité de ses photos que le matériel utilisé.
J'irais même jusqu'à dire que ces photos ne laissent en rien paraitre le matériel utilisé (mamiya 7 ?(*)) et qu'elles auraient très bien pu être faites avec un 'bon' 24x36 chargé avec de la panF ou de l'Accros.

Je le répete, je ne met pas en doute l'importance de l'outils pour l'artisan, je dis juste que :
1/ Ce n'est pas le principal, le principal reste le photographe (oeil, talent, maitrise technique ...)
2/ Le niveau qualitatif de l'appareil n'a d'importance que pour celui qui le recherche ! C'est l'adéquation outils / besoin (ou envie) / utilisateur qui importe pour moi !

Sylvain.

(*) : Je dis mamiya 7 à cause du format et de la recherche d'excellence technique d'Hervé, la chambre me parraissant exclus pour certaines PDV ...


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: jean d 
Date:   11-01-2006 17:34


Le bon outil soulage le photographe qui ne rame pas avec un nanar brinqueballant muni d'un cul de bouteille râpé.

Il magnifie le talent.
Le transcende.

Il ya aussi le plaisir de tripoter un bel outil plutôt qu'un bouzin mérovingien.

Le bel outil ennoblit l'oeuvre, la parachève.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: robert colognoli 
Date:   11-01-2006 18:31

Quelques phrases qui servent souvent!

Gabriel Bauret.
Approches de la photographie.
Nathan Université – 2002.
ISBN 2-09-190564 X
« …on s’intéresse encore beaucoup plus aux outils qu’aux images qu’ils permettent d’obtenir.
…certains ont fini par oublier la finalité de tous ces outils perfectionnés : produire des images, et que l’idée a totalement été négligée au profit de l’instrument. »


Ansel Adams.
L’Appareil photographique.
Ansel Adams avec la collaboration de Robert Baker - 1980.
En Français, traduction et adaptation Alain Dupuy.
Editions du Fanal - 1982.
ISBN 2-7308 0034-4
« La prochaine fois que vous prendrez un appareil, pensez qu’il ne s’agit pas d’un robot indomptable, mais bien d’un instrument maniable que vous devez comprendre pour en faire un usage approprié. Un miracle d’électronique et d’optique ne peut rien créer par lui-même ! Toutes les formes de beauté et d’exaltation que cela peut représenter existent d’abord dans votre pensée et dans votre esprit. »

Jeanloup Sieff:
La photo.
Chenz et Jeanloup Sieff.
Collection Connaissance et Technique – 1976 - Denoël.
« Tous les appareils sont aussi bons les uns que les autres, ce n'est que question de goût, de poids, de forme et de prix. Le conseil que je vous donnerai sera donc.
Choisissez celui qui vous plaît, qui s'harmonise le mieux à votre dernière voiture, à la couleur de votre costume, ou qui est utilisé par votre photographe favori...
...L'appareil photographique n'a donc qu'une importance toute relative car, en fin de compte, ce n'est pas lui qui fait la photo mais vous. La preuve en est qu'un bon photographe fera de bonnes photographies avec n'importe quel appareil, y compris une boîte d'allumettes (modèle ménage) percée d'un trou.
Donc soyez fiers et ambitieux, maîtrisez la bête, soyez-en le maître absolu; n'en soyez jamais l'esclave débile. »


Richard Avedon,
Richard Avedon, Evidence: 1944-1994, edited by Mary Shanahan, New York, 1994.
«I've always felt that the camera itself was unimportant, a necessary encumbrance, whether it's the photomat or a Minox or an eight-by-ten view camera. »

Je crois qu'un "excellent appareil de luxe qu'on aime...", ça n'est pas forcémént nécessaire, mais ça n'empêche pas de faire de bonnes photos.
Les photos du débarquement de 1945 prises par Capa sont bougées, floues, "mal" exposées, le négatif à été martyrisé au développement, n'importe quel mauvais appareil aurait pu les donner, et pourtant qui irait discuter la qualité technique du résultat, bien au contraire , elles sont renforçées par leurs défauts?
R.C.
(pour participer!)


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: jean-michel Baudry 
Date:   11-01-2006 18:57

Henry, le bon materiel n'est pas forcement le beau matériel c'est le lien qui lie l'homme à sa machine (qq'en soit son prix) qui donne des résultats étonnants.
N'oublions pas son entretient bien sûr!

@peluche
jm


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2006 19:09

Jean-michel,

Partons du principe qu'il n'y a pas de beau appareil,
Juste des bons appareils,
Ce qui leur donne une certaine beauté fonctionnelle.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: jean-michel Baudry 
Date:   11-01-2006 19:10

je m'incline!


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Gabriel 
Date:   11-01-2006 21:13

¿Honnètement, elles vous paraissent si bien que ça les photos du débarquement de Capa?
(le roi est nu, mais voilà .....)
Gabriel


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Daniel 
Date:   11-01-2006 23:14

Les photos du débarquement ne sont pas belles ou pas, elles sont pour moi un témoignage unique d'un instant de l'histoire.

Après, je vois le courage de Capa d'aller risquer sa vie pour ramener des images de ce moment d'histoire.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: thomas 
Date:   12-01-2006 00:32

Les photos du débarquement de Capa sont magnifiques, même si la technique à été un peu mise à mal dans la folie et l' horreur du moment ( prise de vue et labo ). Mais il fallait oser y être.
Il n' y a pas de mauvais appareils photos, il n' y a que le miracle de la formation d' une image en chambre noire, à travers un principe optique, en commençant par le sténopé.
Après, certains appareils sont plus agréables à utiliser que d' autres, certaines perfections dans le résultat plus magnifiques.
Mais les portraits d' indiens de Curtis auraient-ils étés meilleurs avec une optique moderne beaucoup plus nette et contrastée ? J' en doute, je pense même qu' ils auraient étés moins bon. Il y a certainement une adéquation entre la manière de travailler et ce que l' on sait du matériel utilisé : on n' anticipe pas de la même manière le résultat selon que l' on travail avec un sténopé ou une chambre 20-25. On choisit alors le sujet et le cadrage différement. Mais si le photographe est talentueux, les deux résultats auront certainement chacun leur intêret.


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Gabriel 
Date:   12-01-2006 01:30

-Loin de moi l'idée de remettre en cause le courage de Capa, mais des photos que personne ne verra jamais...
- Une évidence que l'on ne devrait jamais oublier si on se prétend photographe: "il n'y a pas de mauvais appareils photos". (Thomas)
Gabriel


 
 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2006 09:10

Je crois que vous associez beaucoup trop l'appareil au résultat sur le papier,
C'est à dire l'image produite,
Il faut voir le bon appareil, uniquement du côté photographe,
Comme une sorte de bouée.

Quand on regarde les photos anciennes réalisée dans des conditions difficiles avec des équipements peu fiables, et que la qualité est là, on se dit que le même photographe aurait eu un équipement moderne, il aurait sans doute mené jusqu'au bout toutes les photographies réalisées et pas une modeste poignée.


 
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 Re: Du matériel en photographie
Auteur: Phi 
Date:   12-01-2006 10:23

l'appareil photographique muni d'un photographe..