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 Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   11-01-2006 12:07

Bonjour,

Je souhaiterais utiliser la partie arrière d'une ancienne, mais vaillante Arca 4X5 monorail, comme base d'un boitier 4X5in, et 6x17cm avec dos 120, pour du paysage .
L'angle de champ qui me semblerait approprié "tournerait autour" de 100° . Quel serait le choix d'objectifs, conditionné par le cercle d'image demandé par ces deux usages ?

DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-01-2006 12:32

Bonjour,
J'ai un peu la même idée. Mais pas de dos 120. Simplement une chambre ultra transportable.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-01-2006 12:40

4X5in, et 6x17cm avec dos 120..
à ma connaissance il n'y qu'un accessoire chinois qui permette de passer le 6x17 sur une chambre classique 4x5 po.
Le dos Canham 6x17 motorisé ne se monte que sur certaines chambres 5x7po - 13x18.
Cet accessoire Shen-Hao impose des limites aux décentrement possibles. http://www.largeformatphotography.info/shen-hao-6x17.html

La diagonale du 6x17 (en réalité : 56x168 sur les 6x17, sauf le dos shen-hao qui monte à 178 de long) est de 177 mm pour 168 de long et 186mm pour 178 de long.
Pour mémoire le cercle-image d'un 75 mm de 102° classique c'est 185mm, donc toute optique grand angulaire récent autour de 100° de focale 70 mm et plus conviendra.
Parmi les standards 70°, tous ceux de focale plus longue que 135 conviendront.
Reste le rendu de perspective, quelle est la bonne focale pour les formats très allongés, c'est un choix esthétique.
En pratique il me semble que le 90mm 100-105° qui est très abondant en occasion est un choix logique sans se ruiner.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   11-01-2006 12:53

Justement !
Le but est d'avoir une chambre pour paysage ultra-transportable en 4X5in, libre ensuite de placer un dos quelconque, puisqu'on n'a rien modifié du dos de la chambre .
La "seule" partie à bricoler est la planchette d'objectif, qu'on placera à la place du cadre arrière du soufflet habituel de la chambre.On peut donc utiliser la chambre d'origine comme avant, puisqu'on n'a rien modifié de noble .
Une restriction sera peut-être de dédier le grand angulaire à cet usage puiqu'il faudra le monter sur une rampe .
Je pense pouvoir réaliser la chose .
Mes problèmes principaux sont de ne pas me planter sur le choix de l'objectif, car ils semblent dans une gamme de prix assez délirants, et que les occasions ne doivent pas être légion .
Je cherche donc le meilleur compromis pour mes exigences angle-cercle-image-porte-monnaie ...
D'après un fil récent, le choix semble être, d'après H Gaud :
Schneider Super-Angulon XL 38 mm F/5,6 F/32 CI 138 mm AC 121 ° 270 gr 4x5 inch
Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 45 mm F/4,5 F/32 CI 132 mm AC 110 ° 350 gr 4x5 inch
Schneider Super-Angulon XL 47 mm F/5,6 F/32 CI 170 mm AC 121 ° 310 gr 4x5 inch
Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 55 mm F/4,5 F/45 CI 162 mm AC 110 ° 400 gr 4x5 inch
Schneider Super-Angulon XL 58 mm F/5,6 F/32 CI 171 mm AC 110 ° 320 gr 4x5 inch

Sans parler des SuperSymmar ...
DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   11-01-2006 13:02

Merci Monsieur Bigler,

Je vais faire justement un tour Bd du crime à Paris pour me faire une idée des prix neufs-occasions .
J'ai bien lu les caractéristiques du dos 6X17 chinois, et c'est à lui que je pensais, et dans cet utilisation je ne prévois pas de décentrement .
Je pense que l'utilisation en 4X5, sera aussi totalement adaptée .
Le Super Angulon 90 répondra donc bien à mes exigences?
Question naïve, mais importante: j'ai bien compris que ces objectifs n'induisent aucune déformation sur les bords en utilisation standard, car c'est une raison de ce montage?

DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-01-2006 13:19

Un super-angulon f-8 de 90 est un excellent choix. Les optiques que vosu indiquez sontr des ultra grand angulaires mais ne couvrent pas le 6x17, focale trop courte.
Le mieux sera de trouver ou de bricoler une monture rentrante.
Les anciennes Arca Swiss Oschwald ne sont pas des foudres de guerre lorsqu'il faut les comprimer pour faire la mise au point avec un grand angulaire.
Rapprocher l'objectif le plus possible du cadre arrière apporte un confort et autorisera un peu plus de mouvements. en libérant le soufflet, mais ne changera absoument rien au vignettage dû au cadre 4x5po arrière !!
Mais ne pas avoir de mouvements du tout alors qu'on part d'une base de chambre monorail serait fort dommage.
Donc pour le dos 6x17 à 178 mm de long, prévoyez un cercle-image nettement plus grand que 186.
Le site Schneider 'vintage lens data' nous indique 216 mm pour le SA-f8-90 fermé à f-22. çà ne fait pas beaucoup de marge de décentrement mais cela passe.
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/super-angulon/data/8-90mm.html
plus récent vous pourrez trouver un grandagon-N 6,8 de 90 qui a a peu près le même cercle image que le SA-f8-90.
Il y a d'autres optiques couvrant plus en focales de 90 à 120 mais elles sont plus chères sauf les anciens SA-f8-120 d'occasion, prévus pour le 13x18 et dont le prix est abordable (cependant plus cher que le SA-f8-90)


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   11-01-2006 13:51

Merci pour ces précisions, je vais donc rechercher un SA de 90mm .
Le filtre dégradé est-t-il requis?
Par ailleurs, j'ai noté le SuperSymmarXL Asphérique de 80/4,5
Avec respectivement à pleine ouverture/ f22, un angle de 86°/105, et un CI de 150/211
Cela pourrait coller? De plus c'est léger ( 274g), peu encombrant (51,3mm) .
Cher, mais si cela décoiffe vraiment, c'est un investissement durable .
Pour ce qui est de la chambre, si je l'utilise en montagne, c'est en laissant de côté le soufflet, le corps avant et le rail, donc les mouvements seront nuls, sauf éventuellement si je bricole un décentrement sur la planchette, mais ceci est une autre étape .


DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-01-2006 17:18

Le super-symmar XL est d'une autre génération. Et d'un autre prix. Mais cela convient parfaitement avec ses 105°. Vous aurez une petite marge de décentrement vertical. ET puis vous n'êtes pas obligé d'utiliser les 178mm de long !
Pour savoir s'il faut un filtre dégradé concentrique, c'est vous qui verrez à l'usage mais vous en aurez peut-être besoin puisque vous allez utiliser un 80 ou un 90 presque à son maximum de cercle image. Rien ne presse, faites les photos d'abord, le filtre dégradé concentrique est un objet cher !


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: dg 
Date:   11-01-2006 17:39

gros mais très bon... le 72xl !


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: G. Césari 
Date:   11-01-2006 20:04

Si vous partez sur du 4x5, ou un 6x12 inséré dans le 4x5les optiques XL 47 et 58 vont, mais pas le 38

Pour le dos 6x17, il ne suffit pas que le CI soit assez grand, il faut bien voir qu'il faut un tirage arrière assez généreux, et un bloc arrière pas trop gros.
Le 72 XL n'est pas compatible avec le dos 6x17 d'après le site de Robert White


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: richaud philippe 
Date:   11-01-2006 21:27

Bonsoir, Dos shenhao+planchette rentrante+ sinar F2+ 72 XL. ça passe sans mouvements.
Pour ma part, le meilleur couple est Shen-hao et 110xl : pas de concentrique et mouvements amples.
Le dos est rustique mais les résultats sont au rendez vous.

philippe Richaud.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   11-01-2006 22:13

Ah! Bien !..

Encore une fois, je constate que ce forum est à la hauteur de sa réputation !
Je m'absente 5 heures pour faire un tour Bd Beaumarchais ( trajet en moto de la Seine-et Marne dans la tourmente, la pluie, le froid, etc ...), où on m'annonce pertinemment, outre des prix que je supputais ( notamment celui du filtre dégradé qui atteint celui d'un boitier bi ) , que le 80 peut convenir, mais un peu juste compte tenu du tirage demandé par le dos chinois ; bref, je reviens, vous me confirmez plus ou moins mes informations, et vous en rajoutez de nouvelles non moins pertinentes !
En moins de douze heures, je suis au parfum, moi, le béotien !

La synthèse est : pour l' irraisonnable sur le plan pèpètes, le 72, voire le 80 .
Et si je veux être large et sans surprise, le 90, voire le 110; et, pour le raisonnable: le 90 ancien modèle .
Monsieur Bigler a presque gagné définitivement ( je m'octroie une nuit et cinq heures de rélexion ), le prix de la solution la plus rapidement pertinente .
Et à ce propos ( serait-ce abuser ? Aller, j'ose ...) pour un SA 90mm/8, 450€, c'est comment?
Qu'en dit Monsieur Gaud ?

DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   11-01-2006 23:25

Au fait,

Merci à tous pour vos lumières, tant incidentes que réfléchies .

DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2006 09:04

Personnellement pour du 617 j'ai choisi le SA XL de 72 mm

Que je considère comme une focale normale, et le 617 comme une suite de carré, ayant leur diagonale pour focale normale.

Donc vous pouvez opter pour la même optique en 612 et 617 l'un ayant 2 carrés, l'autre 3.

Le 72 SA XL
Le 80 SS XL fera l'affaire également (beaucoup moins lourd)
Les SA 75 seront assez bien ainsi que les Grandagon de 75 (il y a du choix)

Les 90 mm sont nombreux et pas trop cher mais trop long à mon gout
Les 110, 115 et 120 encore trop long.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   12-01-2006 11:30

Bien,

Merci, je vois que tout le monde est assez d'accord ( du 72 au 110, il y a des arguments non contradictoires ) . J'avais particulièrement "flashé" sur le SSXL 80 .
Maintenant, le prix est un problème .
Vous avez raison, le 90 est certainement long, lourd et encombrant, mais peut-être que dans un premier temps, vu que je vais tenter un montage pas très standard, bienqu' assez simple, j'aurai intérêt à me faire la main avec une occasion de ce type.
Je demandais si 450€ était un prix correct pour un 90/8 . Qu'en pensez vous ?

Merci pour toutes ces réponses .

DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: dg 
Date:   12-01-2006 11:58

pour du 6x12 sans décentrement super léger et au top optique l'apo sironar S !!!

On trouve des 72xl en occasion entre 800 et 1100 euros

j'ai eu trois 75 (bof), un 72 (on me l'a volé), et depuis peu un 80xl... je n'ai pas suffisament utilisé le 80xl pour en parlé, mais le 72 à part le problème des filtre, était très bon !
Gros mais pas si lourd !


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: richaud philippe 
Date:   12-01-2006 17:21

Bonsoir, pour le 90, j'obterais pour un F4.5 ou 5.6 car la visée d'un dos shen-hao n'est pas du tout lumineuse, lui rajouter un 90mm F8 cela est presque de la provocation.
Pour ma part, pour contrer cette visée sombre, j'ai acheté chez mon opticien une lentille fresnel format A4 pour une douzaine d'euros et découpée au gabarit du 6x17.
j'y vois plus clair !!!!

Philippe Richaud.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: armand Benedic 
Date:   12-01-2006 20:00

Bonjour à toutes et à tous et meilleurs voeux.

Je suis l'heureux possesseur d'un Xpan avec ses trois optiques. Le GF me titille, en panoramique bien sur, et ce fil m'interpelle. Je suis allé sur le site du large format mais mon anglais scolaire fait défaut et les traductions du gogol ne sont pas au top.

Je n'ai aucune expérience de GF mais je me demande si, comme je l'ai déjà lu sur un autre fil, c'est possible de construire sa propre chambre et y adapter un dos panoramique.

Je m'excuse de squater ce fil et je suis prêt à en ouvrir un autre si il y a des réponses avec éventuellements des interessés de la question de construction.

Merci, au passage à vous toutes et tous pour vos explications. Même si je ne comprend pas tout, je me soigne.

Que t'chaô.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   12-01-2006 23:42

Bonsoir,

Je n'ai pas moi-même une expérience digne de ce nom en GF, mais j'ai la chance d'avoir acquis une vieille ARCA (C-line je suppose), 4X5, avec tous les mouvements, un dos pola, et un objectif double saphir-Boyer ( là c'est peut-être moins une chance mais il a le mérite d'exister), il y a quelques années " au cas où? " .
Le "au cas où?", c'est la découverte fortuite du site qui nous occupe ...
C'est simple: vous usez de la fonction "recherche" du site en question pour toutes les questions qui vous tracassent, et si rien de satisfaisant n'apparaît ( c'est en général parceque les mots-clé n'étaient pas les bons ), vous ouvrez un fil, et là, vous laissez mijoter un certain temps ( jamais long ), et vous avez les avis pertinents, les critiques, les engueulades la plupart du temps constructives, que vous n'avez même pas imaginés . Ce fil en est l'exemple-type( sans les engueulades ) .
Imaginez que dans tous les cas, que je limite les frais ou que je me ruine, je fais un bon choix ! Délirant non ?
Bon, assez raconté mes états d'âme : je vous conseille d'ouvrir un fil spécial, car votre problème se trouve en amont du mien : j'ai déjà fait le choix, et ce fil est un chapitre parmi d'autres .

DF


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: armand Benedic 
Date:   13-01-2006 20:22

Je viens d'aller voir sur le site www.taosphotographic.com et j'ai trouvé dans la rubrique GF le fameux dos 6x17 avec quelques explications. Et puis à la vue du prix de ces chambres avec leur dos, me laisserais-je tenter ?

Que t'chaô.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-01-2006 21:06

me laisserais-je tenter ?
On a répondu dans cette discussion au choix d'optique pour le 6x17 sans se poser la question de l'opportunité de ce format.
Personnellement je ne saurais pas quoi faire d'un si long rectangle et je me contenterais d'un 6x12. Mais vu le prix très abordable du châssis chinois comparé à d'autres solutions panoramiques, pourquoi pas, mais comment vais-je utiliser ces bandes de rollfilm de près de 18 cm de long ? Il y a un certain nombre de scanners de bureau à plat qui passent cette longueur, c'est bien, cela évite de se mettre en quête d'un agrandisseur 1"x18, mais combien d'images vais-je faire dans l'année avec ce format ? Voici les questions qu'on doit se poser en préliminaire, me semble-t-il.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: richaud philippe 
Date:   14-01-2006 09:59

Oui Emmanuel, il faut se laisser tenter, le dos shen-hao possède des caches et passe également le 6x12 et 6x9.....

Philippe Richaud.


 
 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: armand Benedic 
Date:   15-01-2006 12:05

Eh, eh !!!

Pourquoi du 6x17? Mais euh, pourquoi pas.

Depuis un an et demi que je suis l'heureux possesseur du Xpan II avec ses trois optiques, je vois la vie en large et même plus du tout en 24x36 qui est possible sur cet appareil.

J'ai souvent entendu parler de "velouté, de nuance de gris, de transition" superbes en MF/GF par rapport au 24x36. Alors si je vois en large grace au 135, pourquoi pas sur un film 120. Voila le tableau posé pour le choix du, à mon sens, grand format.

Deuxième raison, sur du film 135, comme je n'ai pas de dos interchangeable, un 24 poses peut paraître "un peu long". On ne peut pas jongler entre plusieurs sortes d'émulsion. Par contre sur film 120 et en format 6x17, non seulement on est vite au bout de la pellicule. Eventuellement, on peut avoir un autre dos.

Enfin, j'imagine ma peut-être future philosophie d'une manière suivante. Me ballader avec mon Xpan pour reperer et ensuite, retourner avec la chambre là où çà vaut le coup.

Une autre sollution, travailler en 4x5 et recadrer. Non, je préfère, à ce moment là, rester avec le Xpan.

Que t'chaô.


 
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 Re: Choix objectif pour panoramiques
Auteur: Déhef 
Date:   15-01-2006 18:28

C'est vrai, on peut recadrer un 4X5, mais lorsqu'on a décidé de cadrer en panoramique, c'est plus simple de le concrétiser sur du 120: l'émulsion est plus aisément, plus sûrement stockable, plus facilement transportable, le chargement est plus facile en pleine nature, et le développement des ekta est plus universellement accessible dans le monde au sens large .
Pour notre nouveau passionné, je résumerai personnellement mon point de vue à moi qui n'engage que ma pomme: j'éprouve le besoin de cadrer panoramique (c'est comme ça, on n'y peut rien ), en montagne la plupart du temps; mais acquérir un appareil moyen format 6X17 me semble extrême, notamment en raison du prix astronomique de ces "boitiers" qui sont à peine plus que de simples dos. J'estime en outre que tant qu'à faire, autant utiliser des optiques de chambre pour accéder au top de la qualité, donc j'exclue les MF à optiques dédiées, de type Fuji .
D'où l'origine de ce fil : détenir un objectif qui peut servir au 6Xquelquechose-jusquau17 -et au au 4X5- sur le même engin transportable, et idem sur la chambre entière lorsque je n'ai pas de problème de transport de matériel ( campagne + véhicule, par exemple ) . J'ai la chambre, j'achète le dos chinois ( trop hasardeux à fabriquer), l'objectif ( grâce à vous j'ai un choix plus pertinent et plus restreint ); il ne me reste plus qu'à modifier le corps arrière de la chambre, ce qui "se résume" (il y a tout de même du labeur ) à adapter une rampe sur la planchette et concevoir éventuellement un décentrement. Et si je renonce, il me reste la chambre, le dos, et le cailloux, ce qui est suffisant pour m'éclater, même si ce n'est plus portable à dos d'homme ( comme je n'investirai pas dans un panoramique 24X36, je continurai à faire ce que je pratique actuellement: plusieurs vues en ligne ou en mosaïque au 6X7 , ou au Leïca ( je persiste à dire qu'il en faut un au fond du sac pour "assurer" si tout le reste est en rade, sans négliger que c'est une excellente cellule à main-oeil ), je scanne j' assemble avec un Soft quelconque, j' imprime; ou je fait tirer en di(tri)ptique par un pro si c'est de la couleur, par soi-même si je peut assurer en NB .

Voilà-voilà .

DF