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 collage sur alu
Auteur: deshoullières 
Date:   09-01-2006 16:08

Bonjour,

Je souhaite contre coller moi-même des tirages barytés sur support alu (dibond ou simple tôle). Les dimensions sont variables, des 18X24cm, des 35X50cm et du plus grand 90X180cm, etc.

Est-ce possible d'utiliser des colles en film à utiliser à chaud sous presse (colles en feuilles thermofusibles) ? Si oui, où puis-je me les procurer ? (des colles qui n'altèrent pas la photo, cela va de soi...)

Si non quel autre type de colle dois-je utiliser ?

Je sais que des ateliers spécialisés font cela très bien mais cest un peu au dessus de mes moyens...

Merci,
Bruno.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   09-01-2006 16:32

Bonjour,

Si le collage sur alu bien fait est au dessus de vos moyens, faites un collage sur un panneau bois de type contreplaqué (comme dans les années 60) sur lequel vous aurez préalablement collé une première feuille de papier ou carton de moyen grammage (300g) à la colle d'amidon.
si le format dépasse le 50x60 n'oubliez pas de renforcer le dos du panneau par des traverses.

Vous aurez quelque chose de peu cher, et de réversible (contrairement à l'alu) et minimaliste car présenté dans un cadre américain cela ne sera pas visible. Comme toujours, quand on s'aventure dans des travaux inconnus, faites des essais avant sur des petits formats pour comprendre et observer ce qui se passe.

Bon montage.

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: PdF 
Date:   09-01-2006 16:37

... en ne perdant jamais de vue que les contreplaqués dégradent immanquablement tout document papier (et donc aussi photo) en quelques années.

Le premier reflexe à adopter, c'est l'utilisation de supports chimiquement neutres. La réversibilité n'étant pas possible avec des documents collés.

PdF


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   09-01-2006 16:46

en quelques années pas si vite que cela à voir des les cartiers bresson conservé à la BN. ILs sont altérés mais il a fallu 40 ans. de plus je ne connais pas la colle qui a été utilisé pour ces montages.( film thermocollant)
Cependant vous avez raison le contreplaqué n'est pas un support de conservation. c'est pour cela entre autre que je conseille d'isoler le papier par un carton de moyen grammage 300 afin de réduire la pénétration des polluants. Si les photographies sont stockées dans un endroit ventilé cette possibilité d'altération est réduite.
mais Pdf vous savez que les produits chimiquement neutres sont chers et je crains que cela soit hors du budget de Bruno.

"La réversibilité n'étant pas possible avec des documents collés."
pouvez-vous préciser votre pensée?

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   09-01-2006 16:47

j'aurais pu écrire aussi les Quartiers Bressons.... mais bon...

pardon pour l'orthographe libertaire...

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: deshoullières 
Date:   09-01-2006 16:58

Merci de vos conseils pour le contreplaqué mais il s'agit bien de collage sur alu que je veux réaliser. Si je peux le faire moi-même, j'ai les moyens d'acheter le support et la colle neutre. Je cherche uniquement une référence de colle thermocollable ou autre et l'endroit où je pourrais l'acheter...

Bruno.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   09-01-2006 16:59

si ce n'est pas indiscret pourquoi sur alu?

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: nicolas s 
Date:   09-01-2006 17:21

un film auto collant ph neutre : gudy 801, déjà évoqué sur ce site. mais à la main....ca être dur. sinon impossible. les colles en poudre de conservation ne tiennent pas sur alu, seulement sur carton.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: deshoullières 
Date:   09-01-2006 17:23

Je préfère l'alu ou le dibond car c'est à la fois rigide, léger et peu encombrant. Plus résistant que le PVC aussi.

Bruno.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   09-01-2006 17:34

Si ce n'est pas pour des raisons esthétiques (et de mode) et que votre portefeuille ne le permet pas tournez vous vers du bois.

je vous déconseille l'application manuelle de colle liquide acrylique utilisé par les monteurs. Cette procédure est optimisé pour passer le tirage entre des rouleaux avec une certaine pression sinon votre collage ne tiendra pas. C'est une opération délicate qui suivant la colle ou le film utilisé et la pression utilisé peut entrainer un aspect de surface type peau d'orange sur votre tirage.
le contrecollage avec colle liquide acrylique ou film sans appareil adéquat est insatisfaisant tant au niveau esthétique qu'au niveau de la réelle tenu du collage dans le temps. Entre autre la poussière et les bulles sont à éviter. la présence de petite bulle outre le fait que cela se verra sera l'endroit par lequel votre collage commencera par se décoller. surtout qu'un baryté ça bouge beaucoup plus qu'un RC ou Polyester.

donc en conclusion éviter de le faire vous même diminuer le nombre d'épreuve à monter pour que cela rentre dans votre budget. c'est la meilleure solution. evidement ça n'est que mon avis...

bon courage

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: yannick 
Date:   09-01-2006 19:10

contrecollage pas cher sur tout support
jeter un oeil negatifplus.com


 
 Re: collage sur alu
Auteur: der_traurige_klown 
Date:   09-01-2006 21:14

bonsoir

pourquoi ne pas tenter le collage sur duforex ou du pvc

si vous êtes sur paris ou rp je peux vous donner le téléphone de quelqu'un qui peut vous céder à bon prix ce matériau voir je crois des feuilles d'alu

me contacter en mel privé pour le tel

cordialement


 
 Re: collage sur alu
Auteur: Edouard Fz 
Date:   09-01-2006 21:30

Plusieurs amis sont revenus de negatifplus avec des grosses poussiéres dans leurs contrecollages. Mais ils ne sont pas pros et n'avaient rien vus.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: robert ramser 
Date:   09-01-2006 21:56

Bonsoir,
Qu'en est-il de la conservation des tirages collés, disons à froid avec film + presse à rouleau?
Merci de vos indications
robert


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   09-01-2006 23:51

Bonsoir robert,

Tout d’abord ça part sur un mauvais principe puisque ces montages sont irréversibles. Cependant on pourrait ne pas s’en préoccuper si le film est d’excellente qualité et ne montre aucun signe de vieillissement grave avant 100 ans. Mais dans le cas où le plexi se raye, se fêle que fait-on ? Dans le cas où la feuille d’alu se tord suite à un choc, voire se plie suite à une chute, on ne peut pas démonter facilement. On peut faire appel à un carrossier ou un restaurateur de photo parfois les deux.

Sinon sur la qualité des films ? Question difficile parce que tout d'abord il y a plusieurs fabricants qui eux même produisent plusieurs produits de plus ou moins bonne qualité (rien que Neschen en produit plus de dix, il y a 3M, MACtac…).
Comme ces films sont brevetés il est difficile d’obtenir leur composition exacte. Donc seul moyen d’être sûr de leur pérennité est de réaliser des tests de vieillissement normés. Tout le monde n’a pas une enceinte de vieillissement et des appareils permettant d’effectuer des analyses chimiques et des tests de résistance des matériaux sous la main.

Ce qui complique encore davantage la question c’est que le fabricant ne communique quasiment jamais sur un changement de formule chimique ou de modification partielle de la nature du produit qui pourrait avoir une incidence sur la stabilité de la colle qui est généralement composé de copolymère acrylate.

Il y a des adhésifs avec âme en polyéthylène, d’autre en polyester, d’autre en PVC d’autre sans âme. Bref tout ça est un casse tête.
Par exemple les gudy 802, 804 et 808 de Neschen sont à proscrire à cause de leur âme en PVC.
En revanche les Gudy 831, 870 et 909 sont recommandables.
Je dis simplement recommandable parce qu’avant d’affirmer quoique ce soit sur la conservation à long terme de ces films, il faudrait lire l’étude la plus récente sur le sujet qui aurait réalisé des tests de vieillissement et d’analyse physicochimique de ces adhésifs. Une étude datant d’il y a plus de cinq ans peut être déjà obsolète.

Pardon pour cette réponse de normand mais le sujet est complexe

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: deshoullières 
Date:   10-01-2006 10:49

Merci pour ces indications précises. Néanmoins une précision encore SVP... Les Gudy 831, 870 et 909 sont des films à froid ? A chaud ? il se présentent en feuilles ? Ils conviennent bien pour l'alu ? Vous connaissez un fournisseur auprès de qui m'adresser ?

Le sujet est effectivement complexe...
Bruno.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   10-01-2006 11:32

Concernant les produits Neschen ils sont à Montreuil (siège social france) Mais je ne crois pas qu'ils vendent au détail.
oui ce sont des adhésifs à froid. ça se vend en rouleau.

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: nicolas s 
Date:   10-01-2006 11:45

un petit copié-collé:

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 08-11-2005 12:22

Pour voir les différents produits vous allez sur
http://www.filmolux.com.fr/
Puis vous cliquez sur Produits puis sur adhésifs double face


 
 Re: collage sur alu
Auteur: Edouard Fz 
Date:   10-01-2006 15:24

le Gudy'O de chez Prophot en 62x10cm (42€ht env) meme prix chez filmolux je crois.
Il n'ont pas plus grand chez Prophot.
le Gudy'O c'est bien du 831?


 
 Re: collage sur alu
Auteur: deshoullières 
Date:   10-01-2006 16:15

C'est la question que je me pose, chez prophot la référence du produit n'est pas donnée, il y a juste Gudy'0

Bruno.


 
 Re: collage sur alu
Auteur: romain 
Date:   10-01-2006 16:45

gudy o = gudy 870

romain


 
 Re: collage sur alu
Auteur: Edouard Fz 
Date:   10-01-2006 17:08

merci Romain.
...effectivement; même prix que le 870.
EFz


 
 Re: collage sur alu
Auteur: stephane Lallemand 
Date:   11-01-2006 13:16

J'ai des étudiants qui ont suivi mes conseils pour un “collage“ réversible sur alu.
Ils ont collé sur l'image en bordure, de la bande de papier collant 'genre Kraft blanc utilisé par les encadreur, après avoir humidifié le tirage baryté (humidifié ne veut pas dire trempé). Le kraft est collé sur le tirage sur 7/8 mm et sur l'aluminium retourné sur le dos de la plaque. C'est la technique utilisée par les acquarellistes.
En sèchant, le tirage se tend parfaitement (Si le papier photo est trop mouillé le kraft lache et il faut recommencer.
Si on veut décoller il suffit de couper avec une lame interposée entre l'aluminium et le tirage. Un simple lavage de l'épreuve suffit à décoler les bandes de kraft qui sont restées sur l'épreuve.
Evidement, on voit le karft en face avant sur le pourtour de l'image mais comme un encadrement de celle ci.
La technique est parfaite de toutes façons pour obtenir des tigage parfaitement plans à partir de papier photo support baryté (le RC est moins sensible à l'allongement)
Cordialement
Stéphane Lallemand


 
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 Re: collage sur alu
Auteur: deshoullières 
Date:   13-01-2006 09:22

Et le Permacolor de chez MACTAC pour collage sous presse à froid, quelqu'un connaît ? C'est équivalent à du GUDY'O (870 ou autres...) ? Un atelier me propose cette solution qu'en pensez-vous ?