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 autochromes
Auteur: luigi 
Date:   08-01-2006 20:40

Bonjour et mes meilleurs voeux de conservation à toutes vos images...
Je viens d'acheter sur une foire aux antiquités une série de couples stéréoscopiques autochromes Lumière de 1926, juste parcequ'ils m'ont enchanté, et je voudrais savoir l'ordre de prix de ce genre d'enchantements, à l'unité, lorsqu'il ne s'agit pas de ceux produits par Lartigue (hélas).
Merci


 
 Re: autochromes
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   08-01-2006 20:53

je comprends pas la question,si vous les avez achetés...elles sont donc un prix....


 
 Re: autochromes
Auteur: luigi 
Date:   09-01-2006 15:17

Acheter sur une brocante ne donne aucune indication sur le prix des articles, même d'occasion. Je voudrais cet ordre de prix pour (espérer) en acheter d'autres.
Cordialement


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2006 15:25

Le seul moyen d'avoir une vague idée c'est de consulter les stat des dernières ventes publiques.

Mais les autochromes sont assez rare à la vente,
Les prix sont très incertains,
Pas de côtation.

Quel format de couple vous intéresse ?


 
 Re: autochromes
Auteur: luigi 
Date:   09-01-2006 15:53

Bonjour
Merci de votre réponse, monsieur Gaud . Ceux que j'ai achetés sont des doubles vues 6/13 (env) et leur beauté ainsi que leur age (80ans) m'ont amené à penser qu'ils devaient être beaucoup plus chers que je ne les ai payés (10€ les 5). Mais ma question n'était pas tant de savoir vaniteusement si j'avais fait une affaire (je fonctionne plus à l'affectif) mais si je pouvais espérer en trouver d'autres sans me ruiner afin de les scanner pour les agrandir (sur papier voire sur acétate) comme je me suis empressé de le faire ce week end. Merci encore.
Cordialement.


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2006 15:58

C'est cadeau

Mais la difficulté aujourd'hui c'est d'en voir passer !

http://www.galerie-photo.com/autochrome.html

En voilà qq autres.


 
 Re: autochromes
Auteur: Francois Croizet 
Date:   09-01-2006 16:26

A 10 euros les 5 vous avez fait une affaire.

Sur ebay, on en trouve régulièrement entre 10 eu 400 euros...

Ceux de 400 euros ne trouvent pas toujours acheteur ;-)
plus souvent autour de 30-40 euros...


 
 Re: autochromes
Auteur: Marc 
Date:   09-01-2006 16:56

moi j'ai une série stéréo complète sur verre couleur sépia. ça s'appelle ; la cure radicale de la hernie inguinale ou l'on voit un type se faire charcuter "à l'ancienne" autour de lui des chaises louis-philippe et des barbus (non pas les ayathollas les chirurgiens...) qui vont lui faire un magnifique pansement à plusieurs étages à pisser de rire...enfin...si on vient pas de se faire opérer...
la série est complète et se destinait d'aprés le descriptif qu'il y a sur la petite boîte en bois qui la renferme avec son étiquette d'origine, aux étudiants en médecine

je voulais presque en faire un petit livre mais je n'ai pas su "deviner" si cela pouvait intéresser grand monde....


 
 Re: autochromes
Auteur: o7 philippe 
Date:   09-01-2006 17:08

bonjour, marc,

au cas ou vous les scannériseriez, envoyez moi quelques images. Juste pour levoir.

o7 philippe


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2006 17:22

<<scannériseriez<<

Scannez
Numérisez
Digitalisez


 
 Re: autochromes
Auteur: o7 philippe 
Date:   09-01-2006 17:53

oooOOOh monseigneur pour une fois.
je ne recommencerais plus.

o7 philippe


 
 Re: autochromes
Auteur: Jérome 
Date:   09-01-2006 19:20

Bonjour,

Marc si vous faites l'acquisition numérique de votre série d'autochromes et que vous les mettez en ligne je veux bien connaitre le lien du site.

Sinon question sans doute un peu bète, peut on encore réaliser aujourd'hui des autochromes ?


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2006 19:52

Il n'y a plus de fabrication de

La technique n'est pas secrète,
On peut donc faire une fabrication,
Mais pour cela il faut contruire une machine capable de laminer les fécules de pomme de terre sur un plaque de verre,
Cela pourrait ce faire si l'on arrivait à réunir un budget fabrication assez important,
Mais a petite échelle, impossible de faire de l'Autochrome,
D'après les spécialistes bien sûr.


 
 autochromes sur APUG
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   09-01-2006 20:05

Le fil principal :

http://www.apug.org/forums/showthread.php?t=19234

Quelques éléments récents :

http://www.apug.org/forums/showthread.php?t=21977

http://www.apug.org/forums/showthread.php?t=22259

Dur dur de refaire, ou de faire autrement, ce que faisaient si bien Auguste et Louis.

JLS


 
 Re: autochromes
Auteur: François LETERRIER 
Date:   09-01-2006 22:29

Il n'y a pas si lontemps, vous écriviez ceci :

Auteur: Henri Gaud
Date: 07-05-2005 20:33

Il n'y a pas de problème,
Notre Ami a pu en faire qq uns,
Il sont moins bon que les bonnes émultion d'autrefois,
Mais il pense pouvoir faire beaucoup mieux en industrialisant le procédé,
Et il faut un petit départ de 10 000 plaques,
S'il y a des volontaires,
C'est pour demain ;-)))

HG

Ce projet de refabrication tient-il toujours ? Les frères Lumière avaient ils vraiment laissé des archives assez précises concernant leurs procédés de fabrication ? Les quelques informations (extraits de brevets) que j'ai pu voir ne donnaient que les grands principes.
Si je me souviens bien de mes lectures, ils avaient trouvé le principe un peu avant 1900, il a fallu sept ans pour que la fabrication industrielle démarre.
J'ai fait moi même de l'autochrome sur support acétate encore en 1951.
Il m'en reste quelques images (elles étaient beaucoup plus fragiles que sur le support verre).

2007 sera le centenaire de l'autochrome. Il n'est peut être pas trop tard pour pouvoir le célébrer avec des plaques ou des plan films à la fécule de pomme de terre colorée !
Avec les émulsions noir et blanc modernes, on devrait avoir une sensibilité tout à fait convenable.

La reproduction des couleurs avec ce procédé est vraiment très plaisante, même si elle n'est pas aussi fidèle qu'avec les émulsions modernes. De plus ce sont des pigments stables. Il ne semble pas que les images s'altèrent avec le temps. Certes il faut les voir par transparence et il y a ce grain. Mais Seurat ne s'en est il pas inspiré ?

François L


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2006 22:59

François les deux citations ne sont pas contradictoires,
Et notre ami spécialiste,
C'est Jean Paul Gandolfo qui intervient ici de temps à autre,
Il vous dira lui-même que ce n'est pas le principe qui pose problème,
Mais le laminage de la fécule sur plaque de verre.

Pas de projet de passer à l'acte,
Juste des rêves.


 
 Re: autochromes
Auteur: Jean-Paul Gandolfo 
Date:   09-01-2006 23:22

Bonsoir à tous

Effectivement, et comme le rappelle Henri, l'autochrome reste un procédé à caractère industriel qui nécessite des volumes significatifs de production pour retrouver ses caractéristiques originales (point commun avec la pérennité du gélatinobromure dont il est souvent question sur GP)..
Il y a quelques années, nous avons reconstitué le procédé avec mon collègue Bertrand Lavédrine, sans toutefois approcher la perfection des plaques originales.
Nous avions fait restaurer la dernière presse disponible, utilisée par Louis Lumière, pour comprendre le fonctionnement de cet équipement clé qui n'avait pas été breveté et dont le fonctionnement n'avait jamais été réellement décrit par son inventeur.
La machine est aujourd'hui classée au Patrimoine industriel, ce qui devrait permettre aux générations futures de pouvoir la contempler.
La solution de la récréation passe sans doute par une solution alternative, conservant le mode additif mais ne respectant pas totalement la méthode historique.
2007 marquera l'année du dernier centenaire de la plaque
(brevet initial 1903, divulgation 1904, commercialisation 1907).
Avis aux amateurs !
Si ma mémoire est bonne nous devrions reparler de tout cela dans une ville du sud cet automne.
En attendant, la trichromie directe, dans sa déclinaison dissociée, peut faire valoir ses mérités.
N'est-ce pas Henri ?


Amitiés à tous

Jean-Paul Gandolfo


 
 Re: autochromes
Auteur: Marc 
Date:   10-01-2006 00:42

Si je savais seulement où sont ces vues.....

Si j'avais un scanner.....

Mais si c'est le cas je m'en souviendrais et avertirais.


 
 Re: autochromes
Auteur: henri peyre 
Date:   10-01-2006 07:44

Bonjour Marc,
Je suis alléché. SI c'est marrant on peut en présenter une en ligne, la plus étonnante, en grand ; dans l'article vous expliquez un peu sa provenance et on cuisine un peu Jean-Paul sur le procédé ? Qu'est-ce que vous en pensez, les uns et les autres ?


 
 Re: autochromes
Auteur: Jérome 
Date:   10-01-2006 08:03

Oui !


 
 Re: autochromes
Auteur: jean claude Pronier 
Date:   10-01-2006 08:37

Bonjour
Marc, quel est le format de vos plaques? 6/13 ou 45/107?
Sachez d'abord qu'il existe des stéréoscopes pour les observer en en savourant tout le relief (je ne suis pas certain que les images que vous évoquez soient savoureuses, mais enfin ça dépend des goûts).
Il existe une association bien vivante depuis 1903 et qui s'appelle le Stéréo-club Français où vous pourrez trouver de l'aide pour vous procurer tout renseigement ainsi que des visionneuses stéréoscopiques. www.stereo-club.fr
D'une manière générale je suis un peu étonné par l'empressement de ceux qui trouvent des antiquités photographiques à en connaitre la valeur marchande! Le fric est décidémenbt omniprésent maintenant!
Si vous voulez faire un livre, il n'est pas nécessaire de vouloir s'adresser à un éditeur, il y a beaucoup plus d'attrait à faire un "livre d'artiste" avec les moyens du bord et en petite série d'une dizaine au plus d'exemplaires. Ce sera un objet beaucoup plus intéressant qu'une production standardisée. Là je crois qu' Henri G. va me faire des remontrances...
Enfin s'il s'agit d'un livre illustré à partir de plaques stéréoscopiques il est indispensable d'y faire figurer les couples imprimés de telle maniere que l'examen stéréoscopique en soit possible avec un lorgnon stéréoscopique inclu dans le livre ou bien en "free viewing" ce qui est une pratique facile à presque tous les amateurs de stéréo.
Il faut donc respecter pour l'impression un positionnement précis.
amicalement
jean claude


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2006 09:09

<<Ce sera un objet beaucoup plus intéressant qu'une production standardisée. Là je crois qu' Henri G. va me faire des remontrances..<<.

Que veut dire standardisé,
Je me pose la question,
Le fait de tirer à 3000 ex au lieu de 10 ex n'implique pas plus de standardisation sur un tirage ou un autre.

Il s'agit plutôt de faire ce qui est à notre portée et 10 ex c'est un tirage réaliste pour ce genre projet.


 
 Re: autochromes
Auteur: Gérard 
Date:   10-01-2006 15:14

Bonjour. Je suis passé il y a une dizaine d'années à Cormeilles en Parisis (ville natale de Daguerre, si je ne fais pas d'erreur) et j'ai vu une belle exposition d'autochromes. Réalisés par des passionnés se présentant comme photographes-chimistes.Je n'ai pas acuellement retrouvé le nom de leur association, mais ils sont en relation avec les organisateurs de la bourse de matériel photo anuelle. Et sûrement connus à l' Hôtel de Ville.


 
 Re: autochromes
Auteur: Marc 
Date:   10-01-2006 15:28

ouh-là ! ........ je sens qu'on va me faire retourner toute la maison pour les retrouver....
Au fait, j'ai mon petit stéréoscope perso bien sûr, en joli bois et tout et tout...
Alléché par le pittoresque si ! on peut l'être... voir une bistoukette d'aïeul (avec phimosis s'il vous plait ! ) de début de siècle, charcutée (pinces, écarteurs, bistouri tout est là...et même sur le corps d'Adriana Karembeu on n'en voit pas...) par des carabins à qui aujourd'hui je ne confierais même pas mon bifsteack... c'est spectaculaire !

Peut-être effectivement du 45x107 pour Verascope Richard

Bon, vais commencer à jeter un oeil par-ci par là....


 
 Re: autochromes
Auteur: François LETERRIER 
Date:   10-01-2006 17:22

Pour ceux qui sont intéressés par les autochromes :

http://www.autochrome.com/presentation.htm

Demander aussi à Google : "autochromes" , il y a un grand nombre de sites dans toutes les langues.

En 2003, Ilford avait édité un superbe calendrier dédié aux autochromes. Je ne sais pas s'il est toujours disponible sur le site internet d'Ilford. Si ce n'est pas le cas, je peux vous l'envoyer par mail. Sachez qu'il "pèse" 3,7 mégaoctets.

Je confirme ce que dit Jean-Claude Pronier. Il existe beaucoup d'autochromes en couples stéréoscopiques de format 6 x 13 cm (deux images 6x6 cm). Il faut les voir avec un stéréoscope dédié. J'ai la chance de posséder un stéréoscope Gaumont à paniers avec lequel les vues se succèdent grâce à un simple mouvement de manivelle : c'est enchanteur ! et passionnant aussi en noir et blanc (souvents virés en sépia).
Il en existe aussi en format 45 x 107 mm (deux images 40x40 mm). Il me semble qu'ils sont moins nombreux. Le format plus petit est moins compatible avec la forte granularité du procédé.

Il n'est pas difficile de tirer des autochromes sur Ilfochrome. Le résultat est très bon. Il y a bien longtemps que j'ai fait cela, il faudrait que je retrouve mes notes pour ceux que cela intéressent.

Ce serait vraiment formidable si des images sur autochromes pouvaient à nouveau être faites en 2007 et en France, même si le procédé n'est pas exactement identique à celui des frères Lumière.

François L


 
 Re: autochromes
Auteur: yves 
Date:   10-01-2006 17:39

Moi aussi ça m'interesse depuis que j'en ai vu à rennes.
J'ai trouvé le livre des Editions Scheibli : superbe (merci Jimmy, je te rends le tien début février).
Dans ce livre il est écrit qu'au début les frères Lumière avait montré leurs premiers autochrome faits artisanalement.
Et je comprends mal qu'on ne soit pas parti d'un procédé artisanal et industrialisé ensuite : ils (les Lumière) ont forcément réalisé leurs premiers "à la main".
Donc à suivre.
Il est vrai que la somme de questions quand on lit le brevet est impressionante.
comment colorer la fécule.
comment la sécher
quel empois
quelle épaisseur
et les coups de blaireau ?
etc... etc...


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2006 18:00

<<Dans ce livre il est écrit qu'au début les frères Lumière avait montré leurs premiers autochrome faits artisanalement.<<

Artisanalement sauce Lumière et sauce début de siècle,
Donc pas dans un atelier de 10 000 M2 ni avec 200 Personnes,
Mais avec un équipement respectable, qui faudrait recontruire aujourd'hui,
Le problème c'est que les fécules doivent êtres côte à côte et non pas en couche et qu'il faut garnir entre les fécules.
Pour cela il faut un cylindre presseur qui donne une forte pression, mais qui ne casse pas le verre.
Tout cela est très facile, il suffit d'avoir les moyens artisanaux d'un industriel du début du vingtième, soit être capable de craquer 1 ou 2 MEuro et d'embaucher 2 ou personnes, pour avoir un très bon résultat dans 2 ou 3 ans.
C'est ce genre d'aventure qu'a vécu l'équipe d'Ataraxia, mais tout le monde n'est pas héritier ;-))


 
 Re: autochromes
Auteur: luigi 
Date:   10-01-2006 18:15

Bonsoir à tous
Moi, ce qui m'étonnera toujours, c'est la plus grande puissance mondiale, je veux dire la Connerie, avec une majuscule. Pas la connerie paisible et inoffensive, non, celle qui est l'Arme Fatale de ce bas monde, en noir et blanc comme en couleur, celle qui agresse, qui blesse et qui projette ses peurs sur tout ce(ux) qui l'entoure(nt). Celle qui ne prend pas le temps de lire ni d'écouter et qui s'empresse, Elle, de porter des jugements péremptoires sur un message et/ou son auteur sans même les avoir entendus, l'un et/ou l'autre... Je ne parlerai pas plus de Celle qui consiste à phagocyter une conversation, juste pour la ramener au niveau de son nombril et de ne parler que de soi. Cette connerie là, Elle manque cruellement d'écoute, et il faut une bonne dose de mensuétude et d'humour pour se la colletiner et vivre avec, en permanence.
Monsieur Pronier, je vous serais reconnaissant, à l'avenir, de lire entièrement ce qui est exprimé, et puisque votre prénom arbore les initiales les plus célèbres, veuillez faire montre de plus de compassion envers le genre humain, fusse-t-il d'une autre ère que la vôtre. Merci de transmettre mes hommages à votre épouse, la mère Emptoire.
Cordialement à tous et méfiez vous (ou rassurez vous, c'est selon), la milice veille...


 
 Re: autochromes
Auteur: Jérome 
Date:   10-01-2006 18:37

Le rendu de l'autochrome me "scotche", je ne savais pas jusqu'à il y'a quelques semaines quel était cet ancien prodédé qui me plaisait tant. Je n'avais en réalité pas assez fouillé le site galerie photo.

Marc, pour ce qui est de la bistoukette, montrez, montrez donc, non pas que je sois amateur de zizi, j'aime beaucoup l'imagerie du monde médical et le côté gore est en général un élément esthétique qui me touche particulièrement.

Monsieur Gaud, après la trichromie, l'autochrome ? (je veux bien presser les patates =))


 
 Re: autochromes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2006 18:41

<<Monsieur Gaud, après la trichromie, l'autochrome ? (je veux bien presser les patates =))

Pour le rendu,
Je travaille sur une trichromie qui aurait le rendu des Autochromes.
Mais je rencontre un petit défaut de mon petit système qui contrarie le côté autochrome de mes trichromies.
Mais c'est en bonne voie, sans pomme de terre, mais avec le beau grain de la tri-X 320.


 
 Re: autochromes
Auteur: jff1 
Date:   10-01-2006 22:06

Vous pouvez voir de superbes autochromes au musée Albert Khan à boulogne (92) où avait lieu le salon du Moyen Format l'été dernier. C'est précisement pour cette raison que le salon avait eu lieu là, car dans ces lieu repose la plus grande collection au monde d'Autochrome. La seconde plus grande collection qui comporte moitié moins de plaques appartient au National Géographic ( excusez du peu ) . Il faut savoir aussi que cela représente une valeur inestimable pour nombre de pays car il s'agit là des toutes premieres image de chez eux en couleur ! ainsi, fuji et sony japon ont voulu racheter le fond en totalité ainsi que les jardins mais en vain. L'ensemble appartient maintenant au département.
Bien à vous

Jean François


 
 Re: autochromes
Auteur: Lionel TURBAN 
Date:   10-01-2006 22:49

J'ai fait quelques essais de reconstitution du réseau trichrome cet été... Bricolage à partir d'encres de stylo à plume et colorants organiques sur de la fécule calibrée par décantation, etc...

Ca, c'est pas dur...

Après, pour faire tenir ça sur du verre, combler les espaces entre les grains avec des pigments noirs et laminer le tout, c'est une autre histoire...

Comme verni "accrocheur", j'ai utilisé une solution de gomme arabique (oui oui) et comme verni protecteur du réseau, un collodion.

Pour le laminage, ce sera pour cet été.... (Et puis j'ai été emmerdé pour panchromatiser mon émulsion l'année dernière...)

Pfiouu... j'en ai déjà chié, mais l'Autochrome, c'est encore pire...

On y arrivera... c'est promis !


 
 Re: autochromes
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   11-01-2006 10:23

Pour frimer un peu : dans une existence antérieure, en 73, j'ai découvert les autochromes de Balagny à la Société Française de Photographie, et j'en ai passé quelques-uns ( des repros) à Zoom, qui les a publiés dans son n° 22 - janvier/février 74, dont la couv.
En 83 ou 84, pour une émission de télé sur la photo qui s'appelait Flash 3, j'ai fait un reportage sur la collection Kahn, à laquelle le Conseil Général des Hauts de Seine s'intéressait, ce qui m'a valu l'honneur d'interviewer Sarkozy en le traitant de " Monsieur Balkany" ( ou l'inverse)- je n'ai pas fait exprès, on l'a vu au montage, et on s'esr bien emmerdés à rétablir la vérité à coups de ciseaux.
Ceci pour dire que l'autochrome n'est pas une nouveauté, et n'a jamais été oubliée ( mot accordé au féminin, comme dans les publications d'avant 14).


 
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 Re: autochromes
Auteur: André 
Date:   11-01-2006 11:04

Vous pouvez en déguster quelques uns sur le site Jean-Baptiste Tournassoud
Créateur en 1918 de la section photographique des armées (genre propagande et édification des masses quand même)
http://www.tournassoud.org/tech/autochrome.php
Il existe une association et sa petite fille fait des tableaux sur acier après la chanson sous le nom de mick micheyl
A montmerle en saone et loire