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 mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Franck 
Date:   07-01-2006 16:57

Je recherchais un Scoponet et j'aperçu qu'il existait des agrandisseurs à mise au point automatique? Me trompe-je? J'ai essayer de trouver des infos, surtout de savoir si le Durst modular vc ou le durst m805 disposaient de cette mise au point automatique mais rien trouvé?


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-01-2006 18:04

C'est un peu un abus de langage,
La mise au point est permanente,
Une fois un calage effectué et grace à une came par optique comme sur une technika,
La mise au point est toujours bonne,
C'est surtout utile pour les travaux de commande avec des grandissement très précis,
On évite ainsi les tâtonnements.

Mais le calage n'a rien d'automatique, scoponet obligatoire ;-)


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: Franck 
Date:   07-01-2006 18:06

Merci de cette précision technique.

Bon week-end à vous


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   07-01-2006 18:10

Il y a eu des agrandisseurs à mise au point automatique.
Une came le long de la colonne de l'agrandisseur, c'est à dire une plaque de métal de profil variable sur laquelle une roulette avec gorge roule et agit sur la platine de mise au point.
J'ai eu comme cela un Rohen acheté chez Photo Hall ! Cela fait un bout de temps.
Je ne ferai pas ( et je n'ai pas fait ) confiance à ce système pour une mise au point précise.
Achetez donc un scoponet. J'en ai un depuis longtemps. C'est parfait pour la mise au point.


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: Franck 
Date:   07-01-2006 18:17

Oui, merci, je mets d'ailleurs immediatement à la recherche d'un Scoponet d'occasion, je le rajoute à tous le matériel labo qu'il me faut. Je débute en Labo N&B, je pars donc de zéro et il me faut tout, margeur 30x40, etc..

PS: Je suis de Lyon, mais trop débutant pour vous suivre à votre réunion rhône-alpe, un jour peut-être.

Franck.


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-01-2006 18:22

N'ayez aucun complexe,
Et n'hésitez pas à aller à la réunion Rhône Alpe ou à d'autres qui seront annoncées.

Ces reunions sont grand public, il n'y a aucune barrière, ni technique, ni artistique, ni culturelle, juste une bande de fou ayant les mêmes folies.


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: fonographia 
Date:   07-01-2006 18:27

il y existe des agrandisseurs à mise au point "autofocus" mécanique et à autofocus électronique

les mécaniques étaient assez courants dans les années 50/60 : Agfa Varioscope, Leica Focomat, Foca Autoplex, etc.

leurs inconvénients est qu'il nécessitaient pour la plupart des objectifs dédiés

Durst a ensuite proposé quelques modèles "autofocus" mécaniques, A 600, DA900, L900, plus pratiques car on pouvait utiliser n'importe quel objectif, le mieux étant le DA900 qui dispose en plus d'un système de réglage à soufflet pour chacune des optiques montées sur la glissière porte-objectif, permettant une retouche facile du point, alors qu'elle est plus ardue sur le L900

ensuite, sont sortis des modèles autofocus électronique, pour lesquels la position su soufflet est ajusté par un pas de vis relié à un petit moteur lui même relié à un petit pupitre de commande ; j'ai notamment un M805 et un L1200 à vendre munis de ce dispositif

actuellement Kaiser propose toujours des agrandisseurs à "autofocus" électronique

ces systèmes n'offrent pas forcément une mise au point plus précise et nécessitent parfois un petit ajustement, mais ils font gagner du temps et sont parfaits quand on à la flemme de sans arrêt devoir faire la mise au point lorsque l'on change de rapport d'agrandissement :-)


 
 Re: mise au point automatique? sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: toai 
Date:   07-01-2006 18:40

"leurs inconvénients est qu'il nécessitaient pour la plupart des objectifs dédiés"
Comme le fameux priox.
Scoponet c'est bien :
on voit les grains des differents films
on peut detecter un pb de parallelisme de l'agrandisseur
Scoponet c'est super...


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: Franck 
Date:   07-01-2006 19:48

Merci à tous pour vos réponses.

Henri Gaud merci pour l'invitation, et si je peux à cette date je viendrai, en me faisant tout petit pour m'enrichir, rejoindre cette "bande de fou ayant les mêmes folies."

Fonographia : Oui, j'ai bien vu ton site, et j'ai aussi croisé tes annonces sur e-bay, d'ailleurs sur ton site certains prix n'apparaissent pas (je sais ton site est en cours de construction) comme par exemple le prix du margeur ahel 30x40. Je serai interressé par diverses choses. Ecris-moi sur mon e-mail, il faudrait que nous parlions de tous ça tranquilllement.

Franck


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: emmanuel busson 
Date:   07-01-2006 20:04

Coincidence, je viens d'acheter un Omega D3 "autofocus" avec 2 Raptars,
un 90 et un 138mm.
Je trouve le systeme de couplage étonnamment précis. Aucune modification à apporter
avec le 138mm (avec le 90 je suis moins sur mais je devine le grain plus que je ne le
vois au scoponet...)
Les contraintes sont tout de même nombreuses :
Pour une optique de focale donnée, ll faut le cone idoine sur lequel la monter et la came
de couplage qui va avec. Si on a une came "proche" (par exemple la came 138mm et
une optique 135mm) ca reste utilisable mais on perd l'autofocus. Impossible en revanche
d'utiliser le 138 avec la came du 50, ou sans came.
Et dernière subtilité, il faut un margeur d'une épaisseur précise, 1 pouce pour les Omega.
J'ai découvert au passage que les margeurs Saunders serie "UA" faisait bien 1 pouce, le
A étant pour autofocus


 
 Re: mise au point automatique?
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   09-01-2006 16:55

Bonjour à tous,

A propos de la mise au point sous l'agrandisseur, j'ai détecté un problème d'uniformité de la netteté sur mon plan de travail.

Le grain du film (6x7) était parfaitement visible à droite et au centre mais pas à gauche (avec un Scoponet car visuellement cela semble indécelable).

Après vérification, j'ai constaté que la platine porte objectifs du Super-Chromega D5 n'était pas parfaitement parallèle au plan de travail alors que le plan du film l'était.

J'ai réussi à corriger le problème en jouant sur les fixations de la platine mais je me pose deux questions :

1 - Quelle est l'influence de ce problème sur la netteté apparente du tirage ?

2 - Le Scoponet étant inefficace sur les bords de l'image projetée, existe t'il une méthode plus rigoureuse pour détecter ce défaut ?

Jean


 
 Re: mise au point automatique? sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Michel 
Date:   25-01-2006 09:55

Le scoponet, c'est idéal, sauf lorsque la tête d'agrandisseur ( M805 Durst / MAP manuelle) est perchée en haut de la colonne : Gymnastique au programme pour la mise au point.
Si qqn a une solution hors système motorisé cité plus haut, merci d'avance.


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2006 10:15

Certain fabriquant proposait une allonge de commande de mise au point avec un petit double cardan pour le renvoi, on peut aussi mettre un gros cable, a bricoler sois-même.

J'avais çà sur un Ahel 18 il y a qq années.


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: nicofuzz 
Date:   25-01-2006 10:58

Ou sinon, Paterson vend un scoponet "grand modèle". Je sais pas ce que ça vaut...

Nicolas.


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: chuong LE QUAN 
Date:   25-01-2006 15:32

Bonjour,
vous pouvez faire la mise au point en se servant d'un élastique d'une certaine largeur.Coupez l'élastique.Nouez les 2 bouts de l'élastique par 2 fils quelconques en fonction de la hauteur tête de l'agrandisseur du plateau.
En mettant l'élastique sur le bouton de mise au point final.
Tirez sur les 2 ficelles de haut en bas.L'elastique fait tension et fait tourner le bouton de mise au point.
Ca marche chez moi quand je fais des grands tirages car je n'ai pas de longs bras.
Chuong


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: toai 
Date:   25-01-2006 17:20

"2 - Le Scoponet étant inefficace sur les bords de l'image projetée, existe t'il une méthode plus rigoureuse pour détecter ce défaut ?"

J'ai une petite piste assez modeste :
L'autocollimation avec un miroir.
En theorie, dans les bouquins d'optique geometrique de base,
cela à l'air facile.
Mais en pratique, comme je n'ai pas encore de pb de map avec mon agrandisseur, je n'ai pas encore tenté l'aventure, c'est assez acrobatique.


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Marc Nocart 
Date:   25-01-2006 20:10

Toai,

J'ai expérimenté ce système optique. Ca marche plutôt bien, sachant:
- sa mise en oeuvre est parfois assez délicate en fonction du modèle d'agrandisseur, surtout en ce qui concerne l'alignement de la platine porte -objectif.
- la perception de l'alignement est très "fine", ce qui nécessite
- un percement des trous ds le miroir sans éclats
- un miroir vraiment nickel (sans aucune trace)

L'avantage c'est que ça ne coûte pas cher à fabriquer.
L'inconvénient c'est que c'est assez volumineux : le miroir pour caler la planéité du passes -vues est assez grand , car il vaut mieux laisser la tête sur la potence (ça parait dingue, mais le léger fléchissement dû au poids modifie le réglage), et doit donc "déborder" pour pouvoir viser

Sinon, le bon plan ce serait de se faire tourner un cylindre alu de 5 cm de diamètre et de 5/6 cm de haut, avec percement d'un trou pour y loger une diode laser, et trois taraudages périphériques à 120° pour caler la perpendicularité du faisceau /base. L'équivalent du Versalab mais dix fois moins cher. Le système est décrit dans "Beyond Monochrome" de Woodhouse et Lambrecht. Au rayon bricolage, j'ai acheté un des nouveaux niveaux laser "amateurs" de Black et Decker et j'ai démonté pour voir: c'est simplissime! Du coup le montage exposé dans ce bouquin a toutes les chances de fonctionner. Il ne reste plus qu'à rendre visiste à un magasin de composants et à trouver un tourneur.

Il y a deux mois j'avais trouvé une perle en la personne de Mr Faoro, mais j'ai appris sa disparition tragique il y a peu.


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Gérard.F 
Date:   26-01-2006 11:24

Bonjour.

Pour mon instruction, quelle est le principe de l'auto-collimation à miroir?

Cordialement


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-01-2006 12:01

quel est le principe de l'auto-collimation à miroir?
Je pense que Toai fait référence à une méthode de réglage du parallélisme entre le plateau et le porte-négatif.
On pose un miroir sur le plateau.
On pose à la place du négatif un petit miroi plan dont le centre est transparent.
On regarde à travers ce trou, les images multiples doivent être parfaitement centrées.
Hasselblad vendait un dispositif de ce genre pour faire le parallélisme entre un document plat à reproduier et le plan d'appui de la baïonnette d'objectif.

Sinon en optique l'auto-collimation désigne une méthode permettant de mettre un objet exactement au foyer d'un objectif. On place un miroir plan devant l'objectif, n'importe où, à peu près perpendiculaire à l'axe optique, et on éclaire avec un objet partiellement transparent placé à l'arrière. Lorsque l'image de retour se forme sur l'objet, l'objet est placé au foyer.


 
 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: Gérard.F (194.250.149.---)
Date:   26-01-2006 13:30

M. Bigler;

l'auto-collimation à miroir est un classique des travaux pratiques d'optique.

La méthode de vérification du parralélisme entre le plan-film et le plateau d'agrandisseur m'était par contre inconnue.

Elle paraît séduisante par son apparente facilité et l'efficacité reconnue par un fabricant de matériels photographiques mythique.


Pour Marc NOCART , suite à votre proposition intéressante:

" Le bon plan ce serait de se faire tourner un cylindre alu de 5 cm de diamètre et de 5/6 cm de haut, avec percement d'un trou pour y loger une diode laser, et trois taraudages périphériques à 120° pour caler la perpendicularité du faisceau /base. L'équivalent du Versalab mais dix fois moins cher. Le système est décrit dans "Beyond Monochrome" de Woodhouse et Lambrecht. Au rayon bricolage, j'ai acheté un des nouveaux niveaux laser "amateurs" de Black et Decker et j'ai démonté pour voir: c'est simplissime! Du coup le montage exposé dans ce bouquin a toutes les chances de fonctionner. Il ne reste plus qu'à rendre visiste à un magasin de composants et à trouver un tourneur. "

Pourriez--vous expliciter par un schéma votre technique d'autocollimation à laser ?:

Merci.


 
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 Re: mise au point automatique? [sur agrandisseur & aides de mise au point]
Auteur: toai 
Date:   26-01-2006 13:33

Marc
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