forum galerie-photo
ATTENTION ! Forum arrêté ! Retrouvez le nouveau forum de galerie-photo en cliquant ici !
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: Olivier 
Date:   02-01-2006 19:49

Bonsoir,

Je sais que beaucoup de choses ont déjà été écrites sur les difficultés liées à la finalisation des barytés mais je n'ai rien trouvé concernant le problème suivant.
Malgré de lourds investissements (laveuse Deville, presse), je ne suis pas totalement satisfait de la surface de mes tirages. Ils sont quasiment plats (encore heureux !) mais sous certains angles d'éclairage, la surface semble "celluliteuse" et non pas lisse comme je l'ai toujours constaté dans de nombreuses expositions.
Il ne s'agit pas de la texture du papier, c'est comme si la surface avait été légèrement martelée. Quelqu'un a-t-il déjà constaté ce phénomène ?

Quelques précisions techniques concernant ma méthode très classique de traitement :

- Papier Ilford Warmtone brillant 30 x 40 (même problème avec du Bergger)
- température des bains 20 à 25°
- j'accumule les tirages dans la laveuse "au repos" jusqu'à la fin de ma séance de tirage (8 heures maximum)
- lavage de 45 minutes (après hypoclearing) - environ 20°
- passage délicat de la raclette jusqu'à ce qu'il n'y ait plus la moindre goutte
- séchage sur claies
- sous presse à chaud entre deux cartons (80°- 90° pendant 45 - 60 secondes)
- sous verre pendant une heure, voire plus

N.B. : j'obtenais le même phénomène quand je n'utilisais pas de presse. D'ailleurs c'est déjà visible avant l'emploi de celle-ci. J'espérais seulement que son utilisation permettrait également de solutionner ce problème en plus de celui de la planéité.

Est-ce lié au papier ? au débit de la laveuse (je n'exagère pourtant pas !) ? à la température ?

Etant maniaque, j'aimerais bien trouver une explication et une solution.

Merci pour votre aide et meilleurs voeux argentiques !

Olivier


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: bernard T. 
Date:   02-01-2006 20:22

première hypothèse, le support papier n' aime pas tellement prendre un bain de 8 heures ou même moins, celà modifie sans doute la cohesion de sa texture ... c' est ce qui apparait en premier dans la description de votre traitement

faites un essai sans attente et sans modifier le reste


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   02-01-2006 20:53

Hypoth?ses...
l'émulsion contre les claies (prennent la trame du plastique des claies)
ou le carton de pressage dans la presse n'est pas lisse...


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   02-01-2006 20:55

Il manque la plaque d'inox dans la presse à chaud.

Babar


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   02-01-2006 21:06

pas de plaque de chrome dans une presse a chaud....ce n'est pas une glaçeuse...


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: black nanar 
Date:   03-01-2006 00:22

8h dans l'eau, j'espère que vous rajoutez du pastis .
des rinçages fréquents par cascade ou changement de cuvette sur 30 mn maxi
après on détériore la gélatine.
ça fait aussi penser à de la réticulation, mais il faut un choc thermique pour ça.


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: bruhat 
Date:   03-01-2006 12:10

La prolongation exagérée dans l'eau est une piste.

Si la surface est très faiblement "celluliteuse" , cet aspect est inhérent à ce support.

Hormis une possibilité en jet d'encre sur support très lisse ;-),
vous pouvez toujours essayer de glacer, remouiller brièvement puis sècher à nouveau.
Dans ce cas, vous aurez peut-être des risques de "curling", selon la forme de la glaceuse.

Ne baissez pas les bras!


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: nicolas s 
Date:   03-01-2006 12:36

1) verifiez que vos cartons dans la presse soient parfaitement plats. et suffisament épais pour que ce ne soit pas la surface de la presse qui donne la strucure.

2) pour voir si la texture vient du séchage ou du traitement, faites un essai en plaquant à froid les tirages humides avec du scotch pour papier aquarelle sur du verre - technique déjà expliquée sur ce forum.

personnellement, j'obtiens la plus belle surface avec cette 2e technique, plus longue, plus délicate, et qui "mange" un bout de tirages. mais sur des grands tirages c'est pas très important...


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: Michel ENFROY 
Date:   03-01-2006 13:56

Je pense que cela est typique du baryté. J'ai toujours vu cette effet plus ou moins marqué selon les papiers mais bien présent.
Si vous voulez un aspect lisse il faut glacer.


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: Jean-Paul Gandolfo 
Date:   03-01-2006 14:03

Bonjour Olivier

Quelques remarques pour vous aider à progresser dans la résolution de votre problème :

Sur un plan physique, un lavage de 6/8 heures est beaucoup trop long. La gélatine qui compose l'essentiel de la couche image atteint un maximum de gonflement qui la fragilise. Dans ces conditions, le (les) passage(s) de raclette entraînent un surfaçage de la couche image image qui peut expliquer votre insatisfaction. Dans tous les cas, une perte de brillance de la surface est certainement observable.
30 à 45 mn de lavage suffisent, d'autant plus que vous employez un auxiliaire de lavage.
Votre réglage de température sur la presse à chaud pourrait être réduit de 1O/15 ° C pour réduire le choc thermique de la remise à plat.

Sur un plan chimique, un lavage prolongé (surlavage) expose les papiers les plus fragiles - en particulier ceux à tons chauds qui exploitent une morphologie argentique plus dispersée - au risque d'oxydation des filaments argentiques composant l'image (en présence naturellement de composé&s oxydants, mais ces derniers sont bien répandus dans notre environnement quotidien).
Par ailleurs, le stockage des tirages en sortie de traitement dans une laveuse verticale non alimentée n'est pas recommandé car vous créez ainsi un environnement saturé en ions thiosulfates qui n'est pas souhaitable.
Le lavage cadencé et contrôlé des supports barytés est essentiel pour leur aspect visuel, mais également pour leur espérance de vie.

Je profite de message pour adresser tous mes vœux de bonne année aux participants de GP et le bonjour à Marc.

Jean-Paul Gandolfo


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: Olivier 
Date:   03-01-2006 15:15

Bonjour à tous,

Tout d'abord un grand merci pour vos réponses.

Je vais essayer de trouver le temps de vérifier les différentes hypothèses que vous avez émises.

Ce qui me préoccupe, c'est bien la nécessité de laver rapidement les tirages.
A vous lire, il semble difficile d'éviter la multiplication des séquences lavage au cours d'une même séance de labo. Or l'intérêt d'une laveuse verticale n'est-il pas justement de regrouper plusieurs épreuves et donc de réduire la consommation d'eau ?

D'un autre côté, il me semble avoir également constaté le phénomène sur des photos de fin de séance qui avaient donc peu séjourné dans l'eau.

Un autre point qui me tracasse, c'est l'utilisation de la raclette. J'ai beau l'utiliser délicatement, je me dis que c'est quand même périlleux. A ce sujet, je viens de lire que Roger Kockaerts, dans son fascicule sur le traitement des émulsions argentiques, conseille de placer une feuille de plastique entre l'épreuve et la raclette.

Pour le séchage sur claies, il conseille de placer d'abord l'image vers le dessous et, quand l'émulsion n'est plus collante, de la retourner.

Quant à mes cartons utilisés pour la presse, ils sont suffisamment épais et très lisses. Mais j'ai eu du mal à les trouver, la plupart des cartons sans acide présentant souvent une texture assez prononcée.

Bref, je vais essayer de modifier quelque peu ma méthode. A condition de trouver le temps ...

Encore merci pour votre aide. Si quelqu'un a encore une idée ou une réaction, ce sera le bienvenu car je vous avoue que j'espérais que l'acquisition d'une presse solutionnerait ce problème. Or pour l'instant, ce n'est pas vraiment le cas et je suis plutôt dépité.

Olivier


 
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: nicolas s 
Date:   03-01-2006 15:29

ç'est un détail, qui ne concerne pas directement votre demande, mais plutôt qu'une raclette, utilisez une peau de daim bien mouillée puis essorée pour enlever le surplus d'eau. ça evite d'éventuelle rayures. bonne chance pour la suite.
ps. je me répète mais à froid, n'ai jamais vu cet aspect pelure d'orange


 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution
 Re: aspect "martelé" des tirages barytés
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 15:34

Pour mon usage,
La raclette c'est la main, tout simplement, çà ne raye pas, c'est propre, et on les oublie pas dans un coin du labo.