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 ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   01-01-2006 13:34

Depuis que je vous fréquente, Messieurs les moyens et grands formats, (heu !... appareils photos je veux dire), j'ai bien envie d'agrandir ma famille, un grand frêre à mon Leica, vous fréquenter m'enrichi, mais Messieur, soyez un peu serieux, nous allons passez pour des dingos dans ce monde ou nos concitoyens écoutent Nrj, regardent M6 et Tf1, empruntent sur 30 ans, lisent Gala et regardent le foot en buvant de la kro et nous mettre un bordel pas possible aux prochaines élections !
Allez je vous embrasse
Bien à vous
Patrick Le Galloudec


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2006 13:41

<<dans ce monde ou nos concitoyens écoutent Nrj, regardent M6 et Tf1, empruntent sur 30 ans, lisent Gala et regardent le foot en buvant de la kro>>

C'est un vieux schéma que vous nous ressortez là,
Nos concitoyens sont comme nous,
Ils ont des goût aussi diversifiés que les notres,
Les rappeurs connaissent baudelaires,
Et les prof de fac regardent la starac.
Notre monde est celui de la diversité la plus improbable,
Ou chacun décline ses façon d'être différent,
Après l'ère de la production de masse,
Vient l'ère du surmesure de masse,
En culture comme pour le reste.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   01-01-2006 13:54

Vous êtes positif, j'aime bien, ne jamais renoncer, merci Henri.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   01-01-2006 13:56

M'en fous, je vis dans mon monde


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2006 13:59

Oui positif,
Les élites n'existent plus,
Chacun est une forme d'élite.

Exemple : dans l'edition le monde du livre, depuis 50 ans le nombre de titre à triplé, le nombre de volume n'a pas changé, qu'en déduisez vous :
Plus de lecteur qui lisent des livres différents,
Dans le monde du disque c'est encore plus vrai, il n'y a pas 2 personnes qui aient le même parcours culturel aujourd'hui, c'était pourtant très fréquent dans les siècles précedants.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: nicolas.R 
Date:   01-01-2006 14:12

Rien de nouveau, Patrick, les valeurs semblent se déplacer mais rien ne change réellement: les rapports à l'identité, la colère, l'envie, les désirs, les contrariétés et donc désirs inassouvis...etc, en somme...l'être humain qui se prend pour ce qu'il semble être, sauf que tout cela fini invariablement de la même façon. Donc que cela soit de la Kro ou de la cervoise (tiède) ne change rien aux racines de l'être. Je ne crois qu'à la mesure de l'être en tant que tel, immense territoire à explorer, à comprendre au-delà des comportements réflexes; je ne crois qu'à l'essence du partage, simple et direct (comme ce forum); je ne crois qu'à l'interrogation du regard sur le monde. A ce propos je viens de terminer un livre sur O'keeffe et elle s'insurgait sur les interprétations que la psychanalyse (entre autres) donnait de ses oeuvres. Elle se "contentait" de montrer la nature telle qu'elle la voyait, en son essence, non au travers des filtres des habitudes et des présupposés. J'aime beaucoup cette attitude: observation, vision et interrogation sur ce qui voit, mais c'est encore un autre débât, (Qui voit, qui est qui ?) Inutile de rappeler qu'elle était la compagne de Stieglitz.
Je ne sépare pas cette vision du monde de ce que nous pourrions appeler la "réalité" du monde (Moi aussi Patrick, je suis gérant d'une société), tout se tient, ce que nous sommes et ce qu'est le monde...

Bonne journée à Tous,
Amicalement
Nicolas


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   01-01-2006 14:13

Henri, j'ai exagéré, je me suis emporté, ce n'est qu'un ressentiment mais je ne vis pas à Paris.
J'aime la vie, les êtres et la diversité mais de temps en temps je doute.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   01-01-2006 14:15

Merci d'être là. Dans ma région vous êtes rares.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: henri peyre 
Date:   02-01-2006 07:42

Peut être à préciser aussi : il y a des archétypes dans le comportement humain.

La peur, par exemple, et l'agressivité aussitôt derrière.
Voyons ce drôle de monde Français : à droite la peur sécuritaire et un populisme qui s'alimente de la peur de la violence et de l'atteinte aux biens, à gauche la peur de tout changement, la peur de perdre un job qu'on juge par ailleurs misérable et le populisme de l'explication par la lutte des classes...
Où que l'on regarde la peur et sa compensation : faire peur, et menacer parce qu'on a peur, trouver des boucs émissaires... jusqu'aux jeunes peaumés qui essaient de faire peur pour masquer que cette société leur fait peur...
On ajoute là-dessus ce chaos culturel (je ne suis pas sur qu'on puisse parler de diversification. D'américanisation en tous cas probablement et donc de lourds changements dans notre société)... et on diminue temporairement la possibilité qu'on les gens de se comprendre, au moins pendant la phase de mutation.
Pour vaincre la peur, on ne peut que causer, se comprendre, réaliser que tout le monde a peur ; par là se détendre, et finir par s'aimer un peu les uns les autres puis soi-même.
"n'ayez pas peur" disait à raison un skieur polonais.

Après la peur, l'ambition d'être quelqu'un plus que d'être soi-même. C'est probablement le deuxième archétype. Penser qu'on va y arriver par l'apparence. Qu'on sera celui qu'on a l'air d'être. Pratiquer ainsi un déguisement qui augmentera l'inconfort de vivre et la peur d'être découvert. Avoir cent vies, ne même pas laisser croire qu'on pourrait être seulement présent au présent, téléphoner sans cesse à la cantonnade, montrer qu'on ne peut appartenir à ce monde si médiocre...

La culture par là-dessus, aussi différenciée puisse-t-elle être, n'est donc souvent qu'un vêtement. Rarement hélas elle irrigue profondément les êtres humains. Elle signe plus souvent une posture qu'elle ne participe profondément à la vie !


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: o7 philippe 
Date:   02-01-2006 08:27

En vous lisant M. Peyre, je suis heureux de commencer l'année car on y trouve certes de profonde noirceur sur notre société mais aussi qu'elle espérance humaine.

merci.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 15:55

Monsieur Peyre,
"Le populisme de l'explication par la lutte des classes... "
Il y aurait beaucoup à dire là dessus. Mais il ne faut pas mélanger populisme et lutte des classes. Même si ce terme a été galvaudé, elle existe réellement, du moins sous forme d'antagonisme des intérêts des classes sociales.

On assiste de plus en plus à un nivellement des classes sociales, quoi qu'on en pense.
On trouve des salariés payés 15 centimes d'euro de l'heure en Chine, ce qui permet de centupler les profits en Europe. Pendant ce temps, dans la même Europe, on développe le lumpen-prolétariat des chômeurs. Et ça, ce n'est pas du populisme, mais une réalité. Quand des familles, dans certains quartiers, en sont à la troisième génération sans emploi, croyez-vous que ça puisse durer encore longtemps ?

La réduction du nombre de classes nous ramène lentement mais inexorablement à la situation du XIXème siècle. Les "violences urbaines", selon l'expression politiquement correcte des médias, se développeront de plus en plus, dans la mesure où les gens n'ont pas d'autre issue que se révolter ou crever.

Alors, certains peuvent continuer à vivre dans leur petit monde idéal, dans leur cocon quasiment onirique. Il y a des tas d' intellectuels qui continuent à flotter, à vivre dans un monde où ils ne sont pas confrontés à certaines réalités quotidiennes. C'est pour ces gens là que le réveil sera bientôt le plus dur.
La surconsommation nous est proposée en guise d'antidépresseur, mais elle ne guérit pas la maladie elle même, ni l'angoisse des lendemains.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: toai 
Date:   02-01-2006 16:57

Comme tout mammifere ma seule protection c'est d'avoir peur.
parce que si je n'ai plus la peur, je ne me defends plus donc je serai sucidaire.
La peur fait partie ineluctablement de tout systeme vivant evoluant dans un milieu
dont il n'a pas le controle.C'est un mecaanisme de defense.
l'archétype comme vous dites fait partie du processus de conservation.
Ce qui me distingue d'un animal, c'est que la peur je peux la controler et cela parfois à mes depens.
je trouve qu'il n'a rien d'anormale a avoir peur...
mais je trouve les causes de la peur anormales dans une société qui se dit "civilisation"


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 18:04

Toai,
les peurs ont elles évolué ?
Comparaisons avec le deuxième millénaire :
Peste, choléra ---> sida, grippe aviaire..
Invasions, guerres ---> guerre, terrorisme
Famine, malnutrition ---> famines dans le tiers-monde, SDF
Bandits de grands chemins ---> délinquance, insécurité

Oui, une espérance de vie qui a presque triplé.
Donc trois fois plus de temps pour vivre dans la peur ?

Sida, grippe aviaire, guerre, terrorisme, famines, SDF, délinquance, insécurité, j'en passe et des meilleurs.

Qui a parlé de civilisation ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: guillaume peronne 
Date:   02-01-2006 18:15

Sida, grippe aviaire, guerre, terrorisme, famines, SDF, délinquance, insécurité, j'en passe et des meilleurs.

Est-ce une énumération des maux de notre temps ?
Cherchez l'erreur…


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Jean 
Date:   02-01-2006 18:19

"M'en fous, je vis dans mon monde" Žcrit PierreÉ Lequel sans etre indiscret ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 18:21

MDR,

Il restera toujours des peurs,
Mais les faits montrent que on meurt surtout dans son lit et plutôt de vieillesse,
Alors la litanie des peurs laissons cela aux journalistes c'est leur métier.

Nos peurs sont plus lié a des facteurs médiatique qu'à des faits réels,
La grippe dite aviaire succite des peurs mais n'existe pas encore, c'est juste une hypothèse, le sida fait beaucoup moins de mort que prévu, le terrorisme touche une partie infime de la population etc etc, je ne nie nuellement les victimes, mais il ne faut pas voir que des victimes.

Ne croyez pas que je pense que tout va bien, je crois simplement que le monde va moins mal, qu'il y a plus de conscience, plus d'humanité, moins de barbarie.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   02-01-2006 18:24

Il est apparent que nous autres, vivons plus longtemps.
Pourquoi pas si mon décorum m'accompagne. Je redoute, je vous l'avou Messieur, d'en être privé un jour.
La pire de des façons de vieillir, à mon sens serait dans le désordre :
- plus faire l'amour, plus photographier, plus de Jazz, plus d'apéro ni havannes, plus pouvoir refaire le monde, lire, voir le soleil se coucher et se lever, plus pouvoir pisser tout seul,etc...
Un peu comme ce gars qui en tombant d'un immeuble, balance avec le sourir à chaque étage, "jusque là ça va !".


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: alainmarc 
Date:   02-01-2006 18:33

Pitie, Henri !

"Mais les faits montrent que l'on meurt surtout dans son lit"

Vais-je devoir avoir peur de mon lit desormais?

:-)

Bonne annee a tous, je vois que vous n'avez pas perdu la peche !
:-)


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Victor D. 
Date:   02-01-2006 18:38

Il faut, je pense, avoir l'esprit "légèrement" foireux pour penser que je puisse assimiler les SDF aux délinquants. Vous avez un problème, monsieur Péronne.
Je sais bien qu'il n'y a pas de mouches en hiver, et que vous pouvez donc être en manque, mais quand même...

Donc, après relecture, je rectifie pour le "Politruk" Guillaume Péronne, bonne conscience et "veille morale" de ce forum :

Je dis que le monde moderne "fabrique" des SDF, et que la misère, la faim, le froid sont des maux pour ceux qui se retrouvent à la rue, dépourvus de ressources.
Notre magnifique civilisation libérale laisse de plus en plus de monde sur le bas côté de sa route triomphale.
Ce n'est pas de ma faute s'il y a seulement un sigle (c'est si politiquement correct...) pour désigner les êtres humains frappés par ce mal, mais paradoxalement pas pour caractériser leur situation. La "SDFite" n'existe pas au dictionnaire, désolé.

Le sida est un des maux du siècle, ce n'est pas pour ça que je parle de ceux qui en sont atteints, ni de ceux qui meurent ou souffrent à cause de la guerre, du terrorisme, de la famine etc.
Un SDF est une victime comme une autre, victime silencieuse d'une guerre discrète, la guerre économique. Point barre.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 18:39

Alainmarc,

Il y a 2 truc très dangereux,
Le passage clouté et le lit : les lieux les plus probables pour mourir.
240 Km/h sur autoroute c'est rien.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: guillaume peronne 
Date:   02-01-2006 18:46

Tout le monde peut le faire.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 18:48

et n'importe qui peut écrire n'importe quoi sous n'importe quel nom...
Mon troisième essai.
Est-ce normal ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 18:49

Conclusion : pas de sujets politiques, économiques ou autres sur ce forum.
N'importe qui peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui.
Il suffit de pécher un pseudo et une adresse mail quelque part, et roule ma poule...


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: guillaume peronne 
Date:   02-01-2006 18:50

Victor, je répondais à MDR. Seriez-vous un intervenant à identité variable ?

Pour élargir votre vision, avez-vous déjà considéré que nombre de nomades sont aussi des " SDF " ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: guillaume peronne 
Date:   02-01-2006 18:51

Qui écrit sous mon nom ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 18:57

Vous dites : Avez-vous déjà considéré que nombre de nomades sont aussi des SDF ?
C'est le mot "fixe" qui est gênant ?
Désolé, mais ce n'est pas moi qui fait le dictionnaire.
Je pense avoir déjà une vision assez large. Je dirais presque "hélas".

Sinon, je venais de m'apercevoir seulement que n'importe qui peut écrire n'importe quoi sous n'importe quel nom. Génant.
Encore un argument pour s'enregistrer avec une adresse mail réelle. On pourrait faire battre des montagnes. Guillaume Péronne contre Guillaume Péronne, Victor D. contre Victor D, Henri Gaud contre Henri Gaud...


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 19:02

Le message de 18 h 48 n'est pas de moi !!!

Mais c'est pas dramatique, il n'engage pas beaucoup ;-)

<<Notre magnifique civilisation libérale laisse de plus en plus de monde sur le bas côté de sa route triomphale.<<

Je vois pas comment on peu écrire cela en étant Français,
La collectivité en France gère 54% du PNB PIB (c'est quasiment le même chiffre en France), c'est pas vraiment un système libéral, y a pas beaucoup de pays qui peuvent se targuer d'être moins libéral.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   02-01-2006 19:03

beaucoup d'intervenant sur ce forum sont sur les pages blanches de FT. J'en fait partie, les échanges et joutes s'en trouvent grandit.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: toai 
Date:   02-01-2006 19:06

Ca y est c'est le bordel !


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: toai 
Date:   02-01-2006 19:12

MDR
"Qui a parlé de civilisation ?"
Moi, car si l'esperance de vie a triplé,
cela veut dire la civilisation s'est structuré de sorte que la cdt humaine
s'ameliore.
sinon on crevera encore encore à 30 balais


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 19:14

Civilisation veut pas dire perfection,
Mais on n'est plus complètement dans la loi de la Jungle.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 19:17

Monsieur Gaud, monsieur Victor D, monsieur Péronne,
Je sais que les messages ne sont pas de vous, puisque c'est moi qui les ai écrits.

Je trouve ça assez affolant, que n'importe qui puisse écrire en prenant n'importe quelle identité, et raconter n'importe quelle connerie. C'est même plus de l'anonymat. Toai l'a écrit c'est le bordel.

Pour le reste, Henri Gaud, ça m'étonne pas que vous écriviez ça : "Je vois pas comment on peu écrire cela en étant Français".

Si vous n'avez jamais été employé, si vous n'avez jamais dépendu du bon vouloir de quelqu'un d'autre que vous pour faire bouffer vos gosses, votre femme et vous même à la fin du mois, c'est normal que vous vous étonniez.
Je ne dis pas que les professionnels indépendants sont millionnaires, ni que vous roulez sur l'or. J'ai des copains photographes ou architectes qui crèvent la faim.

Mais quand on vire 3000 personnes pour faire juste grimper des actions en bourse, et pour faire plaisir à ses petits investisseurs privés, c'est quoi, sinon du libéralisme ?
Quand on encaisse des subventions publiques pendant des années, et quand on délocalise ensuite en asie du sud-est, en foutant 300 personnes sur le carreau, vous connaissez ?
Allons...


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   02-01-2006 19:20

oui toai, mais se faire la belle à trente ans, un truc genre fulgurant, plus sympa que d'y penser tous les jours à partir d'un age avancé, là ou la médecine moderne s'entête à te faire vivre sans gloire ni dignité. Je me souviens de ce vieux bonhome que je photographiais et qui me montrait une photo de groupe jauni le représentant lui et ses amis à l'age de vingt ans, et me disant qu'il était le dernier survivant.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 19:29

Mais Toai, on crève encore à trente balais, faut pas vous faire des illusions. Y compris en France.
Pour ce qui est de la loi de la jungle, Henri Gaud, vous faites bien de dire "on n'est plus complètement".
Dans la mesure où on ne va pas systématiquement vous tuer pour prendre votre repas du soir, ou votre portefeuille, ou votre maison, si ils sont meilleurs,plus garnis ou plus confortables que d'autres.
Mais il y a une autre loi de la jungle. Et elle est civilisée, celle là. En chemise et cravate, monsieur. Et propre, pas de sang, pas de violence. Juste de la salive et de l'encre.

Ceux qui ont envoyé des milliers de gens dans les camps de concentration n'avaient peut-être jamais vu de cadavre de leur vie.
Idem pour ceux qui d'un trait de plume décident qu'il vaut mieux donner 15 centimes d'euro à un Chinois que 8,03 euros à un Français. Mais eux aussi ils font des morts, autant chez les Chinois que chez les Français.

Parce que quand on les paye 15 centimes d'euro, il n'y a pratiquement aucune couverture sociale, ni sécurité du travail.

Demandez aux pauvres gars qui vont désamianter le Clémenceau, sans aucun équipement de protection s'ils trouvent que le libéralisme est une bonne chose.
Une affaire juteuse pour la société qui a pris le marché. Les morts, bof...


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 19:29

MDR,

Vous ne m'avez pas lu,
Et vous mélangez tout,
Quand je dis Français ce n'est pas par une fierté mal placée,
Mais plutôt un constat géographique, comme j'ai mes habitudes dans ce pays, je reste pourquoi aller ailleurs. Et en France que vous le voulliez ou non, il y a un système très ancien très collectif, au pouvoir centralisé, je ne décris pas un système libéral, la description serait totalement autre.
Ce qui ne veut pas dire, comme nous sommes dans un pays plutôt libre, qu'il n'y a pas des éléments libéraux, bien sûr il y en a.
Mais quand on voit la part du PIB PNB qui concerne le social, l'éducation, les moyens commun et qui sont géré par la collectivité, on est très loin d'un régime libéral.
Que çà vous plaise ou non, c'est ainsi.
Et dans l'éconnomie hasardeuse actuelle, si vous avez qq craintes quand la presse parle de licenciement, soyez heureux de ne pas être dans un système libéral, et rassurez vous il y a des gens ont un travail çà existe, ils sont même nombreux.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   02-01-2006 19:48

Oui, Henri Gaud, je suis d'accord avec vous, ce n'est pas le libéralisme débridé.
Je dirais, pas encore.
Alors, peut-être nous ne le verrons pas, vous et moi, mais on est en chemin.
Ce que vous appelez le collectif diminue régulièrement. Et si la voie est laissée libre pour certains, il va disparaitre encore plus vite.
Ou bien ce sera le grand coup de barre dans l'autre sens, mais je suis sceptique.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 19:56

Je ne suis pas devin,
Hélas, pas sûr, je ne dormirai plus,
Mais certain jour je me dis que le libéralisme a très peu d'adepte,
D'autre jour je me dis qu'il sont peu, mais très puissant.

Pour le moment notre système reste assez tenace, a nous de ne pas précipiter la chute possible.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   02-01-2006 19:58

tenace mais déficitaire, 1000 milliards d'euros !


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2006 20:07

çà plait beaucoup au journaliste de nous rappeler ce déficit,
Qui n'en n'est pas un, 1000 milliards d'euro c'est la dette soit 70% environ du PIB PNB,
Il y a pas mal de citoyen qui son dans ce cas là et d'entreprises aussi cela arrive,
C'est un esprit général, que chacun doit guérir à son niveau.

C'est trop bien sûr, mais qui va applaudir les éconnomies,
On préfère les faire chez les autres ;-)


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   02-01-2006 20:15

Ca fait quand même mal au ventre,de réalisé que nos impots et ceux de nos enfants ne suffiront pas à rembourser la dette. Un peu comme si nous faisions payer nos achats à nos petits enfants (c'est une image). Cela ressemble à une impasse de société.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 00:02

Patrick faut dire des bétises de ce genre,
La plus part des foyers qui s'achètent une maison ont plus de dette que la France proportionnellement, 70% du PNB,
Ou 70% de ses revenus annuels,
C'est pas si terrible que çà,
Et ils s'en sortent,
C'est vraiment pas un problème.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 06:10

Henri, techniquement, la France est en cessation de paiement, l'Etat rêgle ses factures avec un lance pierre, les fonctionnaires quand il le peuvent ont pour mission de rentrer un max d'argent, (PV, taxes, majorations). La france vit au dessus de ces moyens.
Un couple endêté à 70 % touchant le smic a 600 euros pour vivre par mois. Alors eux ils mangent des patates. L'Etat continu lui à vivre grand train et compte sur les classes moyennes pour payer les factures.
A mon sens, cela pose un problème.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: toai 
Date:   03-01-2006 07:38

"oui toai, mais se faire la belle à trente ans, un truc genre fulgurant, plus sympa que d'y penser tous les jours à partir d'un age avancé, là ou la médecine moderne s'entête à te faire vivre sans gloire ni dignité. Je me souviens de ce vieux bonhome que je photographiais et qui me montrait une photo de groupe jauni le représentant lui et ses amis à l'age de vingt ans, et me disant qu'il était le dernier survivant."

Patrick
Vous voulez quoi au juste, mourir plus jeune ou bien essayer de vivre plus vieux?
Si la medecine ne s'entete pas, elle n'a plus son role.
Vaut mieux qu'elle s'entete qu'elle ne baisse les bras, au moins pour les generations a venir.
La science c'est un truc de long haleine
je prefere entendre "on a tout essayer mais on n'a pas reussi" que
"de toute facon c'est pas la peine de continuer.."


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: toai 
Date:   03-01-2006 08:06

Concernant le discours de l'endettemeent de l'etat.
il me semble utopique d'avoir un defi republicain comme egalité, fraternité, liberté
et de ne pas mettre la main a la poche.
instruction pour tous, santé pour tous c'est vivre au dessus de ses moyens a la base
et ceci concerne l'ensemble des francais.
on peut reformer tant qu'on veut , virer des fonctionnaires, bref faire tout ce qu'on veut
il y aura des pertes sociales, et l'objectif fixé au depart ne sera pas atteint, a savoir EFL.

maintenant a savoir si EFL ca vaut le coup , bin je dirai que c'est un choix de société
mais une fois le choix effectué, il ne faut pas raler.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 13:13

Toai, c'est mathématique, je suis pas plus con qu'un autre mais qui va payer la facture? Quand un gouvernement dépense, c'est le suivant qui paie. Le problème en france c'est qu'elle est incapable de rembourser sa dette. Les réformes de rigueur sont impossibles a mettre en place.
Vous croyez qu'on est pas pour l'EFL. et plus encore.
Une Démocratie trop endêttée, trop lourde à bougée et à réformée prend le risque de ne plus être.
Alors la grandeur de la France, le pays des droits de l'homme, les soins pour tous, allez dire ça aux jeunes qui cherche un boulot en zone défavorisée.
Henri vous écriviez "pas de problème". Quand un couple ou une entreprise ne remboursent pas ces dettes, c'est la cessation de paiement.
Alors oui, 1000 milliards d'euros ne veulent pas dire grand chose, tout est relatif, sauf peut-être si on est pas capable de les rembourser, et que chaque jour le déficit grandi.
A part ça, ça va ?
bien à vous
Patrick Le Galloudec


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 14:19

Mais oui çà va,
Il suffit de regarder à côté de nous,
Notre pays n'est pas si mal.

La Suisse par exemple, c'est très bien, mais un salarié n'a pas les moyens d'acheter sa maison, en france être propriétaire c'est très courant.
Mais il faudra la payer cette dette, pour cela il faut cesser de demander toujours plus, c'est simple.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: henri peyre 
Date:   03-01-2006 16:02

On est probablement à plus de 120% d'ailleurs. C'est une question de savoir ce qu'on met dans la comptabilité. On a pris l'habitude de créer des structures de portage de dette qui masquent le déficit réel, bien plus catastrophique...


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 16:16

Henri déjà que le moral tombe en flèche dès que l'on parle de cette dette,
Si en plus elle grossie a vue d'oeil,
Il ne nous reste qu'a envisager une SEL sur le thème de la photographie.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   03-01-2006 16:17

Le coup des 1000 milliards d'endettement, c'est probablement encore un coup de "conditionnement".
Quand les cracheurs patentés d'information commencent à nous seriner leurs discours, c'est parce qu'ils préparent les bons français à un peu plus de sacrifices.
Ordre du gouvernement !

Par exemple, vous n'avez pas été frappés par la tonalité uniforme de tous les médias télévisés et associés, qui employaient tous la même expression "violences urbaines" pour qualifier ce qui s'est passé il y a quelques semaines ?

Ils ont du considérer en Haut Lieu qu'il valait mieux adopter une bonne fois pour toutes une expression officielle, bien calculée, plutôt que chacun s'amuse dans son coin à trouver un qualificatif, au risque d'entendre parler d'émeutes, ou de révoltes...
On se croirait aux meilleurs temps du stalinisme.
Pire que la pensée unique, la parole unique...


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Daniel 
Date:   03-01-2006 16:23

On est un peu loin du sujet...
D'ailleurs je me demande bien quel était le sujet...

Daniel.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: jean d 
Date:   03-01-2006 16:24

Ouais.
Ce qui n'est pas dit, c'est ce que les autres pays DOIVENT à la France.
Là, motus.
Tous les pays sont endettés, les USA ne sont pas mal non plus.

Oui MDR, les médias sont panurgistiques, volontairement ou non.

Moi je me souviens aussi de la "tempête" de 99.
Vous vous souvenez de la "tempête"?

C'était un ouragan.
Ne le dites à personne.
Météo France et les médias passeraient pour des cons.
On dit "tempête" épicétou.
Ca fait moins peur au bon populo que "ouragan".
Brrrr.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   03-01-2006 16:33

panurgistiques, oui, bien sûr... Normal, un mouton ça suit le troupeau...
Moi j'aurais plutôt dit "serviles", mais c'est moins politiquement correct. Et puis Panurge ça fait plus cultivé pour les intellos de TF1.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: jean d 
Date:   03-01-2006 16:38

Vous l'entendez à longueur de journée sur les radios et à la télévision. Moutons de Panurge jusque dans leurs tics verbaux, les journalistes s'emboîtent la faute de français comme un seul homme.

Deux exemples:
Consécutif au lieu de successif. 20 fois par jour:

"3ème journée consécutive pour les chefs d'état au Sommet de la Terre..."
"Troisième Grand Prix consécutif pour Michael Schumacher"...

Comme si les jours ou les Prix étaient la conséquence de leurs précédents.

Un autre que j'aime beaucoup: "Nous saurons en tirer les conséquences". Je crois que c'est Pasqua qui a commis le premier ce barbarisme. Depuis, on vous les sort à la mitrailleuse. Personnellement, je sais tirer des conclusions, imaginer des conséquences. Mais tirer des conséquences...
Ah si. A la chasse: Le chien est sur les traces du gibier. Il fait partir un sanglier. La conséquence de l'action du chien est la fuite du sanglier. Le chasseur tire. Il tire donc la conséquence des actions successives du chien.

Je savais bien que j'y arriverais.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   03-01-2006 16:45

Et au troisième tir consécutif du fusil à deux coups, il tue le chien, qui meurt de blessures successives, conséquence consécutive à l'inconséquence de son maître.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 16:45

Je dirais plutôt l'oreille unique ;-)))


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 16:59

propos subversifs, gare aux conséquences !..


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   03-01-2006 17:07

Il y en a un, un jour, qui a menacé de dénoncer certains intervenants au modérateur...

ALPA, c'est : Alleluia La Presse Audiovisuelle ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 17:10

pour rebondir sur l'Alpa, si on devait lui associer qu'une optique ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: MDR 
Date:   03-01-2006 17:12

si on ne devait lui associer qu'une optique ?

... ce serait dommage. Autant prendre à ce moment là un appareil à objectif fixe, comme le Plaubel 69W et son 47mm. Et en prime, c'est quelques milliers d'euros en moins.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 17:18

Un Helvetar bien sûr cette optique a été dessinée pour l'Alpa 12.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 17:22

merci Henri, mais vous êtes plusieurs ? Je vous lis partout.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 17:25

Plusieurs HG,
Dieu nous préserve !!


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: jean d 
Date:   03-01-2006 17:38

Tiens puisqu'on en parle.
Que valent les optiques dédiées ALPA?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 18:19

Helvetar est la seule optique dédié Alpa,
Ensuite il y a Biogon qui a été adapté pour l'Alpa.

Et vous pouvez faire monter la gamme Schneider

http://www.alpa.ch/alpa/lenses.htm

Et aussi des optiques linos Rodenstock

Tout cela est très très bon, aucun soucis.


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 18:25

pour mon info, 48 mm en 6X9, correspond a........en 24X36. merci


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: daniel bouzard 
Date:   03-01-2006 18:29

Bonsoir,

J'ai un Helvetar sur l'Alpa et je l'utilise sans problème à pleine ouverture. A main levée au 1/8 excellent piqué et contraste. S'utilise comme un Leica avec un 21 ou un 24 mais avec la surface de négatif du 6X9 un déclenchement plus doux et sans vibration du rideau.

Daniel


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 18:36

Patrick,

T'es plus capable de prendre une calculatrice :

48/56*24 = 21 mm
ou
48/82*36 = 21 mm
ou
48/(racine(56^2+82^2))*(racine(24^2+36^2)) = 21 mm


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 18:37

pardonnez mon ignorance sur l'Alpa, mais le leica avec 21 mm je connais. Sur le lien que nous a communiqué Henri plus haut, il m'a semblé voir un viseur externe. C'est une particularité de l'Alpa comme le Leica M ?


 
 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Patrick Le Galloudec 
Date:   03-01-2006 18:40

oui Henri je sais calculé, mais j'étais sur que tu allais répondre !


 
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 Re: ALPA, ouf !!! c'est beau !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2006 18:43

Laissons à Leica ce qui est à Leica ;-))

L'Alpa n'a pas besoin de comparaison,
Le viseur Alpa est rond et multifocale (j'ai les 3 cadres 35 ; 45 ; 55 et les optiques bien sûr) et doté d'un niveau à bulle lisible dans le viseur, normal pour un appareil à décentrement.
La mise au point de l'Alpa se fait au décamètre, ou à la louche.