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5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: Patrick Le Galloudec  Date:   26-12-2005 22:41 j'ai acheté le 10D, j'ai acheté le 20D et ses optiques et malgés mordicus que ce dernier ferait au moins 3 ans, j'ai craqué pour le 5D (+ optiques) avec reprise de l'ancien matos à 50 % (ouille !). Sans parler des imprimantes (2100 et 2400) et mac avec toujours plus de puissance. Tout cela en moins de 2 ans. Bon là promis (a ma femme) c'est tout bon. Je ne lis plus la presse et évite les forums (mensonge). Faut que je tienne bon ! Mon remède pour m'en sortir... un leica M, un 50mm et un 35mm et mon vieux labo NB. Finalement le temps que je passe au labo malgés ma piètre tecnique avec mes yeux de lapins et ma lenteur, me remplis de bonheur. Ce rytme me convient. J'ai oublié de vous dire, je suis amateur, mais ça vous l'aurez deviné. Je suis gérant d'une petite société agro alimentaire, et de temps en temps je me pose cette question. "et si si j'avais été photographe pro, aurai-je pu faire cela ?" bien à vous Patrick Le Galloudec

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-12-2005 22:49 Patrick, Je suis pro, Certe d'un age ;-)) Et je vous garanti, Que je fais très largement pire, Et ma femme n'écoute plus trop mes promesses de Gascon. Mais si je puis vous conseiller, Offrez vous une chambre ou deux, C'est vraiment pas cher en ce moment, Pour du très haut de gamme ;-))

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Auteur: Patrick Le Galloudec  Date:   26-12-2005 22:53 merci Henry, et je me souviens de cette véronique y a très longtemps. Ha ! quand les souvenirs occupent plus l'esprit que les projets...

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Auteur: Pierre Brasile  Date:   26-12-2005 23:26 Patrick, J'ai acheté un 20 D pour faire des photos à usage pro (je ne suis pas photographe pro) c'est un vrai bonheur quand je reprends mon rollei et toutes les photos de noël avec un M, un truc étonnant qd on appuie sur le bouton il attend pas que le sourire se transforme en grimace vendredi je récupère les pelloches et je scan le 20 D c'est comme le clou dans les godasses que du bonheur qd on l'a oté alors le 5D j'attendrais qu'il n' y ait plus de pixel sur le capteur dans un an ou 2 qd je changerais mon ordi, le scan et les imprimantes, le disque de sauvegarde ..... c'est vrai qu'une chambre a coté même en neuf et sans remise c'est cadeau Qd je pense que pour le prix du 20 D j'aurais eu ..........

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Auteur: MDR  Date:   27-12-2005 01:42 Un appareil photo numérique n'a aucune âme. C'est juste un assemblage de circuits électroniques, comme une cafetière programmable ou un walkman. Je ne ressens aucune émotion à en tenir un entre les mains, ni à faire des photos avec. C'est une machine. A côté de ça, la moindre chambre, montée sur son trépied, devient un prolongement de l'oeil et de la main. On la touche, on la manipule, et on ressent quelque chose. Elle répond à vos sollicitations. La moindre bascule, le plus petit décentrement et vous voyez les changements sur le dépoli. Vous savez ce qui se passe de A à Z sur une chambre, elle est prévisible, vous la comprenez, parce qu'elle est faite pour faire de la photographie.

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Auteur: Eric Decherchi  Date:   27-12-2005 08:33 Ah!! j'aime ces discours.... Continuez

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Auteur: MDR  Date:   27-12-2005 08:42 Amusez vous à relire tout le forum, (je sais, il y a plus sain comme amusement) et vous constaterez que chaque fois qu'on y a parlé de numérique c'était pour dire "je gagne du pognon avec", ou "ça me permet de vivre". Mais aussitôt qu'on parle d'expression artistique, de plaisir - ou de bonheur - de photographier, on revient à l'argentique. Etonnant, non ?

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Auteur: Philippe Do  Date:   27-12-2005 08:44 Ça me fait penser à ceux qui me dise qu’il n’y a pas d’âme dans la music électronique. J’ai tendance à penser qu’il n’y a d’âme dans un objet que ce que l’homme veut bien y mettre.

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Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   27-12-2005 09:17 Comment travaillent ceux qui sont quasi à la frontière des deux, Arthus Bertrand, Plisson, etc. ? Tout numérique, tout argentique ou solution hybride ou alternative ?? Jean-Philippe

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Auteur: PdF  Date:   27-12-2005 09:22 Je sors d'une petite semaine de prises de vues industrielles en Allemagne. Maintenant, je n'emmène même plus des ektas dans mes bagages "au cas où". Ce n'est pas une question de place disponible dans la camionnette: j'emporte même un gros pied colonne Foba de 3 mètres, pour être à l'aise. Et je suis de retour, devant mon bon gros Mac pour assurer la postproduction. Quel bonheur que de travailler en numérique. Quelle joie de pouvoir, sans réserve, réaliser des images de diverses manières, pour ensuite assembler le tout comme je je le souhaite grâce à Photoshop. Quelle assurance de pouvoir de visu constater pendant les prises de vues que les images sont non seulement nettes, mais aussi parfaitement équilibrées (même en longues poses sous un mélange néons/jour) et facilement exploitables. Il faudrait me payer très cher pour retourner à l'ekta pour ce genre de prises de vues. Dire que mon dos Sinar a moins d'âme qu'un sheet Fuji ou Kodak n'a pas vraiment de sens. En tous cas, il est plus obéissant ! PdF

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Auteur: David G  Date:   27-12-2005 09:32 ...C'est juste un assemblage de circuits électroniques, comme une cafetière programmable ou un walkman... et là, vous tombez sur un ipod... Belle finition, bonne densité, capacité époustouflante... que reste t' il aux Nagra, tascam... Viendra le jour où un boîtier numérique aura cette qualité de finition d'un rolleiflex... mais pour l'heure l'évolution va trop vite, il faut attendre que la qualité se stabilise ! Et quant on pense au prix d'une chambre, il faut penser au prix des films et dév. qui vont suivre ! Certains passent en un sujet, le budget d'un 5d en film 8x10... Les frais techniques en 20x25 c'est 5x les frais en 4x5 Les frais techniques en 4x5 c'est 5x les frais en 6x7 Il faut évaluer ses besoins, c'est certain qu'une 20x25 haut de gamme c'est plaisant à utiliser, encore faut il pouvoir déclencher sans penser à son portefeuille...

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 09:36 à PdF, Avez vous testé le D2H Blad ? A David, <<Viendra le jour où un boîtier numérique aura cette qualité de finition d'un rolleiflex... mais pour l'heure l'évolution va trop vite, il faut attendre que la qualité se stabilise !<< Le jour ou Apple fera des appareils photos, le look G5 en Rollei-Bi Num ;-)))

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Auteur: Pierre Brasile  Date:   27-12-2005 09:37 Quelle joie de pouvoir, sans réserve, réaliser des images de diverses manières, pour ensuite assembler le tout comme je je le souhaite grâce à Photoshop. Quelle assurance de pouvoir de visu constater pendant les prises de vues que les images sont non seulement nettes, mais aussi parfaitement équilibrées (même en longues poses sous un mélange néons/jour) et facilement exploitables. Tout à fait d'accord et c'est bien pour celà que je l'uilise mais pour mon plaisir, celà ne me branche pas. Pour le boulot on peut rouler en Renault et se faire le pied le week end en morgan Il y a du fétichisme dans l'objet je ne nie pas j'assume Le coté pratique du monde informatique me gonfle le week end, je le subis toute la semaine donc ma prise de position est totalement subjective et perso

Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: MDR (83.198.38.---) Date:   27-12-2005 09:39 "il faut attendre que la qualité se stabilise" Oui, mais vous croyez vraiment que ça va arriver un jour ? Cela supposerait que le côté commercial soit mis sur la touche, qu'on arrête la fuite en avant. Et ça, je crains que ce soit davantage un fait de civilisation (si je puis dire) que de technique. J'ai vraiment peur que le monde ne puisse plus fonctionner avec des matériels stables. L'appareil qui dure ne serait-ce que dix ans est en voie de disparition, ce serait anti-économique. Et les gentils fonds de pension qui sont derrière quasiment toute l'économie moderne ne supporteraient pas de passer de 15% de rendement annuel à 14, 95%. ;>)) Le train fou est lancé, et il n'y a plus personne aux commandes. Et même si nous, les voyageurs, nous sommes parfois saisis de terreur, personne ne songe à abandonner le train et à sauter en marche.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 09:45 <<Et les gentils fonds de pension qui sont derrière quasiment toute l'économie moderne<< Faut arrêter cette psychose de l'actionnaire, La bourse ne représente qu'une petite partie de l'activité mondiale, Il y a des pays entier sans actionnaires, Et les actionnaires ne sont pas tous des Mr 15%.

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Auteur: David G  Date:   27-12-2005 09:45 Qui aurai penser qu'avec 800 euros on pouvait s'acheter un Mac avec écran qui réponds à 90% des besoins ? et en plus, il n'est pas moche le Emac CRT ! Quoi, il n'est plus au catalogue.. grgrggrg !

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Auteur: Domi  Date:   27-12-2005 09:45 Ce qui importe c'est l'image que l'on met sur papier. Le reste c'est bidon.

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Auteur: Vincent Ziegler  Date:   27-12-2005 11:02 Je me joins au rang des tristes crétins qui ont vendu leur âme au diable, qui utilisent des machines sans âmes, qui produisent des images sans âme, qui abjurent leur culture du grand format et des beaux-arts.

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Auteur: black nanar  Date:   27-12-2005 11:05 j'aime bien ce que je peux faire avec le 5D, sans réserve. je vais me reprendre une petite 4x5 ou 8x10 à coté, et puis voilà, mais un peu comme un kit d'aquarelle, pour le fun et me rappeller que j'en ai bavé pour les maitriser. de toutes façons les photographes ont toujours été anti tout (expo auto, puis AF, puis, etc) pour mieux y tomber quelques années plus tard. Compact flash et collodion, pourquoi pas, il n'y a pas d'exclusivité.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 11:13 Vincent Z me pousse à complèter ses propos, Les petits boitiers numérique n'ont pas d'âme, C'est connu, et alors ? Une chambre a-t-elle une âme, pas sûr ;-)) Par contre ce qui est sûr, C'est que la chambre est l'outil pédagogique par excellence, Ensuite passé son "apprentissage" et son "tour de France", On fait ce que l'on veut, on maitrise. Mais il me reste toujours un vieux fond de nostalgie, Dès que j'ai une bonne image numérique, qui me plait vraiment, Je me dis toujours : "t'es con tu aurais pu la faire en 8x10", Mais je n'ai jamais eu le raisonnement inverse en regardant des 8x10 penché sur une table lumineuse.

Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: Patrick Le Galloudec  Date:   27-12-2005 12:35 pêche à la mouche ou pêche au gros ?, guitare accoustique ou électrique ?, bonneville ou VFR ?, sillon ou laser ?, voile ou moteur?, Sonny Rollins ou Madonna ?, je suis amateur et à ce titre j'ai du temps, aucun devoir de rentabilité et de résultat. Mon décorum du moment est vintage. Etre dans son temps ou le laisser filer ? Un boulanger peut-il encore petrir son pain à la main et en vivre ? Un coureur cycliste pro peut-il gagner sans artifice ? Saint exupéry au commande d'un supersonnic ? Gagné sa vie en france et dans le monde sans pour autant manger des patates, induit inévitablement une mise a jour de tous les instants. Amateur de photographie, finalement quel luxe ! Patrick Le Galloudec

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Auteur: PdF  Date:   27-12-2005 12:56 Bonjour à tous, "à PdF, Avez vous testé le D2H Blad ?" Cher Henri, Je n'ai pas testé le D2H Blad, et ce n'est pas au programme. Faute d'un distributeur décent dans mon petit pays, et surtout faute d'une gamme optique convenable pour le genre de travail que je fais: pas d'optiques à décentrement dans la gamme Hasselblad 645, pas de live video, pas de multishoot sur une plateforme moyen-format. Pas d'intérêt. La Sinar, la souplesse de la chambre et le multishoot avec le live video me conviennent largement. Ce qui me manque encore, c'est un bon portable avec un écran convenable. Là, il y a encore du pain sur la planche. Les essais que j'ai fait voici quinze jours sur un Powerbook récent m'ont refroidi: l'écran n'est pas fiable, puisque la qualité dépend avant tout de l'angle de vision. Très décevant. Que dire alors des PC ? PdF

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Auteur: stéphane.S  Date:   27-12-2005 13:32 " pas de multishoot sur une plateforme moyen-format." ah bon ! les dos pour blad le permettent de 22 à 88 MP de quoi fleurter avec le grand format ;-) nikon d200 / canon d5 même combat ce sont des outils pour répondre à des demandes spécifiques de la part d'une clientelle : page internet 72 dpi , catalogue A5, A4 , fiches techniques ... pour le reste Ektas 4x5 ... de plus les nikon et canon du type D5 il faut les changer tout les ans 1/2 obsolète et chute trop importante du cours en occase . du consommable quoi !! :-((( S.

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Auteur: PdF  Date:   27-12-2005 13:53 Cher Stéphane, Bonne nouvelle si les dos Hasselblad permettent le multishoot dur les H2. A vérifier. Mais il reste encore beaucoup à ajouter... Ceci dit, la décôte des dos numériques est presque aussi rapide que celle des boîtiers numériques... PdF

Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 14:33 Stéphane, Les dos H2 sont à matrice de Bayer et pas multishoot, Ou je n'ai rien compris ;-)))

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Auteur: stéphane.S  Date:   27-12-2005 14:51 c'est peut être moi qui n'ai rien compris mais le principe : 4* RES (brevet) en option ,cette fonction permet de multiplier les expos sur toute la surface du capteur sans interpolation de couleur ??

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 14:58 Et que fait-on de la matrice de Bayer ? Il faut que l'on sache ;-)

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Auteur: stéphane.S  Date:   27-12-2005 15:22 "Et que fait-on de la matrice de Bayer ? Il faut que l'on sache ;-) " ben j'en sait rien :-))) mais concernant le dos IMACON : "La technique d'exposition 4* permet à toutes les surfaces du CCD de saisir chaque couleur au moyen de mouvements piézo-électriques." "Le 528C offre trois modes de saisie (1, 4 et 16 passes). Il autorise la prise de vue d'une image de 132 Mo en vraies couleurs 16 bits en simple passe et des images de 132 et 528 Mo en modes 4 et 16 passes respectivement, directement vers le disque" 28 000 € ... c'est noël et anniversaire ! :-)))

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 15:34 Il s'agit en fait de micro déplacements de la matrice de bayer pour donner à chaque capteur un "arrosage" sous les 3 filtres, avec en complément un déplacement possible du capteur pour fabriquer des pixels virtuels. A voir et à étudier. Je réfléchi à l'achat d'un H2D et qq optiques, C'est effectivement : noël et anniversaire

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Auteur: PdF  Date:   27-12-2005 16:04 Pas très différent, en quelque sorte, du système Sinar 16 shots avec moteur piezo. PdF

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 16:09 Et oui PdF, Sinar, C'est pas complètement décadent, Y a des trucs à garder ;-))

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Auteur: stéphane.S  Date:   27-12-2005 16:38 " Je réfléchi à l'achat d'un H2D et qq optiques, " Hum ... pas de mouvements, je suis d'accord avec PdF à ce sujet , je verrai plutôt une arca 6x9 avec un 35 mm et le reste des objectifs en existant du type APO récents ... pour " la main levée " un boitier de type nikon / canon doit être largement suffisant . de plus ce "Blad" est d'une laideur repousante :-))) S.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-12-2005 16:43 <<de plus ce "Blad" est d'une laideur repousante :-))) << Alors il faut que je me rachète un M6 ? Ou une jolie chambre du 19ème, Une Jonte, sans aucun doute. Mais en fait je réfléchis aussi à l'achat d'une Arca 6x9 .....

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Auteur: stéphane.S  Date:   27-12-2005 16:50 "Alors il faut que je me rachète un M6 ? " pas la peine de se faire du mal... petite question concernant les dos BETTERLING en comparaison au dos du H2D vu le prix est ce aussi performant encore ? ce n'est certe pas la même technique mais la question se pose de plus cela permet d'utiliser son parc optique existant ! S.

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Auteur: PdF  Date:   27-12-2005 17:24 Il me semble que vous parlez de Betterlight. Dos à balayage. Donc réservé à des sujets parfaitement stables en longue pose, sous éclairage continu normalisé. Très utile pour la reproduction de documents. Très ennuyeux pour tout le reste. Très difficile dans un local dont le sol n'est pas en béton bien stable ! Un collègue photographe a choisi pour sa part de monter son dos 22 Mpix sur une Linhof 679, plutôt que sur une P3. Très belle chambre. Légère, précise, et très élégante. Mais l'intégration d'un système complet est également bien utile. Surtout si cela permet de récupérer un paquet de matériel Sinar déjà en activité pour la p.d.v. argentique. Question optiques, rien ne vaut les objectifs moyen ou petit format, voire les objectifs spéciaux numérique (Sinaron Digital ou Rodenstock équivalents, Schneider, ...). Les optiques 4/5, même excellentes, montrent leurs limites lorsqiu'on les utilise avec un dos très pointu. et particulièrement dans la qulité de reproduction neutre des zones "frontières" entre un blanc pur et un noir profond (création de micro-arc-en-ciels). Un dos type "43" permet l'utilisation optimale d'objectifs Nikon 24/36. Ce n'est pas à dédaigner non plus. Résultats excellents avec les optiques de grande classe. Mon meilleur objectif dans le domaine est le Nikkor 85 mm tilt/shift. Soufflant. Et très agréable à utiliser. PdF

Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: stéphane.S  Date:   27-12-2005 17:36 sur le site Betterlight il est question de photo de paysage qu'en pensez vous ? S.

Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: Xavier R  Date:   27-12-2005 17:46 Donc: Le numérique, c'est pour les pros qui gagne de l'argent. L'argentique, c'est pour les amateurs qui ont ou n'ont pas d'argent mais qui le dépensent de toutes façons.

Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: PdF  Date:   27-12-2005 18:05 Un petit coup d'œil sur la prise en main de Jean Mouton sur le meilleur site haute-définition : http://www.galerie-photo.com/betterlight.html PdF

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Re: 5D, de qui se moque t-on ? houf !

Auteur: yannis  Date:   28-12-2005 21:53 Bonsoir, pour avoir travaillé avec un dos à balayage type Betterlight (Kigamo), faut pas être pressé. A part pour des travaux de repros, effectivement, quel intérêt ? Il faut un éclairage hyper-stable et puissant. Pour peu qu'on vous demande un fichier de belle taille, vous en prenez pour 15 à 30 minutes de pose… Faut pas avoir oublié de fermer le diaph, verrouiller le studio pour éviter tout courant d'air intempestif sur la belle ambiance etc… Par contre, en repro, je pense que même un P45 ne suit pas (dos Imacon 22M loin derrière). Yannis