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 [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   23-12-2005 14:14

Bonjour,

Je n'ai pas encore utilisé en 4x5 de film inversibles
(craintes de la délicatesse de l'exposition)
Mais je vais sauter le pas. Ainsi j'ai trois questions :

1) Quel film inversible en 4x5 me conseillez-vous pour le paysage en lumière du jour ?
2) Quel film inversible en 4x5 me conseillez-vous pour le paysage en photo de nuit/ lumières artificielles en ville ?

3) Quel film inversible en 4x5 me conseillez-vous pour le portrait ?

Merci.

--
Olivier


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   23-12-2005 14:56

Bonjour,
1/ Je fais du 8x10 avec de la Velvia en 50 ou 100 , en paysage , mesure spot avec une bonne cellule à main . Pour moi la meilleure !
2/ la même avec correction suivant le temps d'expo
3/ Agfa scala
LR


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-12-2005 14:59

Bonjour,

Lumière du jour, inversible : Velvia ou Provia

JG


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: vincent 
Date:   23-12-2005 15:07

L'essentiel, une bonne cellule et mesurer ce qu'il faut ...et là c'est simple et facile ...
des milliards de lignes là-dessus sur ce forum...

Bonne journée


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   23-12-2005 15:34

Bonjour,

Je suis débutant en 4X5" et j'ai fait quelques essais en ekta, sans me planter sur l'exposition sur un sujet large, donc avec un tirage minime, en respectant les indications d'une multisix .
Je me demande pourquoi personne n'utilise, ou du moins ne parle, de la mesure sur le dépoli même, au moyen d'un adaptateur étanche comme ceux des cellules Gossen ou même bricolé( je pense à l'adaptaeur micro notamment ). Une fois le décalage des valeurs établi sur une image de référence, on n'a plus qu'à faire sa mesure sur le-dit dépoli où on le désire ( on peut même tenir compte de l'assombrissement des bords )?
De cette manière, dans le cas des tirages importants, point de calculs savants ?
Me fourvoyé-je ?

DF


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-12-2005 16:08

Si c'était possible, ça se saurait, je pense. Il existe des sondes, mais AVANT le dépoli.


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: David G 
Date:   23-12-2005 16:15

1) Quel film inversible en 4x5 me conseillez-vous pour le paysage en lumière du jour ?
question de goût et de lumière ! quelle région, quelle époque ? quel climat ?

2) Quel film inversible en 4x5 me conseillez-vous pour le paysage en photo de nuit/ lumières artificielles en ville ?

Négatif PORTRA 100T, ou Fuji NPL
si vous voulez vraiment de l'ekta la 64T fuji !


3) Quel film inversible en 4x5 me conseillez-vous pour le portrait ?

question de goût, d'éclairage et... de peau !
Avec des peaux très blanches et en lumière du jour, j'évite la provia pas très vivant.
De la douceur : Astia 100F
Saturation normale et rendu plaisant (à mon goût) : Kodak 100G
En négatif : Portra 160 NC


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   23-12-2005 18:07

Jean, votre réponse n'est pas très constructive !

Je sais que c'est possible puisque c'est ce que je fais et que ça a l'air de marcher .

Je pose la question pour un retour d'expérience: le forum réunissant une telle culture tous azimuths, je me sens un peu seul dans mon propos et je voudrais savoir si, et pourquoi, la méthode est mauvaise.

DF


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2005 19:23

Et Jean est dans le vrai ;-))

Pour la mesure de la lumière et la calcul de la pose,
Que les "novices" soient humbles,
Souvent ils croient savoir exposer correctement !!
Mais dès qu'un oeil avisé tombe sur les films en question, c'est nettement moins bien ;-)))
Seul un travail en Ekta permet de mettre une méthode de calcul de pose à rude épreuve,
Avec un film comme la Tri-X 3 diaf de surex sont finalement quasi invisible sur le tirage, alors OK vous pouvez à ce compte poser correctement même sans posemètre ;-)))

Les système de mesure dans le plan du film sur une chambre, qui soient fiable, il en existe qq uns, sont tous devant le dépoli, mais si vous travaillez en négatif, vous pouvez faire ce que vous voulez la tolérance est énorme, mais ne ventez pas vos méthodes miracles ;-)))


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-12-2005 21:29

Déhef,
Excusez-moi : j'aurais dû préciser (cela me revient maintenant) que j'avais déja posé exactement la même question, il y a fort longtemps. Je n'avais pas cherché à approfondir : je n'avais pas de vraie chambre, à l'époque. Seulement une super 23.
Cordialement
Jean


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   23-12-2005 22:07

Henri,

Si vous me relisez, je ne vante ( ni n'évente rien), je n'affirme rien , je m'enquérais simplement du bien fondé de la méthode: vous m'avez répondu; quant au pourquoi, pourriez-vous avoir l'obligeance de me donner quelques pistes, et de m'éclairer avec tact et mesure ( incidente et non dépolie ) ?
Je vous en remercie d'avance .

DF


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2005 23:11

Bien sûr je vais vous répondre,
C'est le jeu du forum.

Le dépoli apporte une incertitude inutile,
Une sorte de flare local,
Et surtout une sensiblité certaine au parasitage lumineux de toute sorte,
Alors que si la sonde est vraiment à la place du film,
Les mesures sont intéressantes : nous aurons la même chose sûr le film.

Les constructeurs eux-même ont donné la réponse depuis fort longtemps.


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   26-12-2005 13:33

Dans votre rage de convaincre, vous oubliez certains éléments .

De quels constructeurs parlez-vous, puisque toutes les marques d'appareils reflex ont pendant de nombreuses années ( peut-être jusqu'à l'ére de l'informatique appliquée à la photo, et encore?.. je n'ai pas démonté de reflex de dernière génération pour le vérifier ), utilisé la mesure sur dépoli, la ( ou les cellules combinées ) étant disposée(s) en aval de celui-ci, sur le pentaprisme ? Or les mesures fournies n'ont jamais été considérées comme aberrantes, juste éventuellement à ajuster en fonction de la plage utile, tout comme on le fait avec le champ spot d'une cellule à main .
L'avantage est que cette mesure au niveau de l'image prend en compte tout ce qui se passe avant, c'est-à-dire, les filtres, les focales interchangeables, le tirage et même les tirages inégaux dûs à certaines bascules .

DF


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2005 14:20

Matériel Grand format

Sinar
Linhof
Arca
Horsman
Et d'autres sans doute.

Bien sûr d'autres solutions existent mais dans des systèmes complètement vérrouillés,
En petit et moyen format, mais sans unanimité, il y a beaucoup de mesure avant le dépoli,
Ce qui est aussi le cas des chambres, mesure devant le dépoli, ou posemètre à main, Mais tout cela très loin de la haute technologie, du petit format.

Je ne pronne pas le pentaprisme 8x10,
Je dis simplement qu'en grand format les systèmes de mesure TTL performants sont devant le dépoli, et l'histoire du matériel le démontre.


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   26-12-2005 15:05

Ce n'était pas le sens de ma question et vous le savez .
Le propos est de dire que
1 le principe de mesure en aval du dépoli existe depuis cinquante ans, et qu'il a fait ses preuves ( c'est-à-dire qu'en métrologie il répond aux critères de justesse et de reproductibilité )
2 Une chambre photographique, outre ses capacités de fournir du détail, et de proposer des utilisations spécifiques comme les bascules multiples, rassemble, en gros, les mêmes éléments que n'importe quel appareil pour ce qui est de capter, acheminer et enregistrer les images, comme en particulier les reflex petits et moyens formats (puisque ceux-ci en sont historiquement issus ), et donc
3 Rien ne s'oppose, a priori, à l'application de ce principe de mesures aux chambres photographiques ( exceptés peut-être des arguments commerciaux de rentabilité )
Comme je n'ai trouvé aucun élément valable, c'est-à-dire scientifiquement argumenté, condamnant cette application, que je lui trouve un intérêt personnel, notamment à me simplifier la vie dans certaines circonstances, et que quelques essais intuitivement menés m'apparaissent positivement encourageants, je me propose de peaufiner le sujet de manière à
soit le valider, le mettre en pratique de manière la plus simple et fiable possible, et en faire profiter les autres, car ils le valent bien,
soit de montrer qu'il est inapplicable dans ce cas,et pour quelles raisons, et que je me suis planté .
DF


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2005 15:18

Je crois que vous êtes un peu obtu sur cette question,
Et je crois aussi que vous n'avez pas les moyens de vérifier votre technique,
Donc faites confiance ou lieu de soliloquer contre l'industrie ;-)))

Déjà que les TS-E Canon mettent en péril le système de mesure hightech des Canon haut de gamme, Nikon déclare la même chose pour ses optique à mouvement, mais vous vous allez trouvez une solution simple ;-)))


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   26-12-2005 16:25

Henri,
Je n'utiliserai pas pour vous répondre le ton agressif, voire condescendant que vous employez : j'en ai passé l'âge, donc ne vous fatiguez pas car il n'apporte rigoureusement rien à la discussion.En effet, certains fils me paraissent déplorablement gâchés et stériles, uniquement à cause de la forme .
Sachez en outre que j'ai un grand respect pour votre expérience indéniable dans le domaine de la photographie, et j'en use largement sur ce forum , mais vous n'avez pas lu tous les mots de mon propos. Chacun a son importance, et ils contiennent à peu près toute la démarche d'une application de méthodologie expérimentale, avec l'hypothèse de départ et les doutes "a prioi" quant à sa vérification : cela s'appelle l'humilité scientifique, et c'est le contraire de la pensée obtuse: têtue n'en est pas un synonyme .
Votre réaction est curieusement plus passionnée que la mienne: que redoutez-vous?Le but n'est pas de trouver une méthode de mesure unique, un système surclassant tous ceux produit par l'industrie, faites-moi l'obligeance ne ne pas me prêter de telles intentions !
Entre les systèmes informatisés ultra-top-sophistiqués des reflex modernes et la mesure à la cellule à main, spot ou non, avec correction selon des algorithmes non univoques ni universels, je pense qu'il y a de la place pour la réflexion .
Dans le domaine qui nous intéresse, vous savez que rien n'est exact: tout n'est que compromis, et la mesure de la lumière en est un bon exemple .
Il se trouve que dans ce domaine restreint , j'aimerais améliorer le compromis antédiluvien qu'on me propose, bref j'aimerais me simplifier a vie, donc je me pose une question, et je me propose de tenter d'y répondre .
Ce n'est pas parce que l'industrie ne nous présente rien ou presque que les solutions n'ont pas été trouvées: elles n'étaient peut-être pas rentables à grande échelle .
Quoiqu'il en soit, vous préférez fustiger, c'est votre droit .
D'ailleurs, si vous le voulez bien, nous pourrons peut-être en parler de vive voix le 4/2 .

DF


 
 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2005 16:51

Je vous ai déjà dis que la mesure derrière le dépoli ne présentait aucun intérêt,
Pourquoi ?
Tout simplement que nos dépoli ne sont pas fait pour cela,
Que les lentilles de fresnel foutent le bazard,
Que les mouvements des optiques + dépoli + fresnel donnent des choses très improbable.
Et que la lumière parasite sur le dépoli, qu'il n'est pas possible d'éliminer, pose qq problème.
Que le flare chambre + dépoli est différent de Chambre seule.
Que les dos de mesure sont par contre vraiment fait pour cela.
Et pour la vérification de votre système, je doute vraiment que vous puissiez le faire, c'est genre complexe, et il faut qq outils de mesure, dont un chassis porte sonde, et une gamme optique assez complète et tout ce qui faut pour avoir une base photométrique fiable.

Pour contre la mesure devant le dépoli, fonctionne très bien alors pourquoi chercher la plus mauvaise solution.

<<D'ailleurs, si vous le voulez bien, nous pourrons peut-être en parler de vive voix le 4/2 .>>
On aura sans aucun doute, des tas de sujet de conversation ;-))))


 
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 Re: [conseil] quel film inversible ?
Auteur: Déhef 
Date:   26-12-2005 17:39

Et bien,

Ok, au travail ...

DF