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 Néons
Auteur: Xavier R 
Date:   18-12-2005 14:43

Ma mémoire vacille. Je ne me souviens plus de la température des couleurs des tubes néons. Ceux du métro parisien par exemple.
Faut-il un film lumière tungstène?


 
 Re: Néons
Auteur: stéphane.S 
Date:   18-12-2005 15:13

il existe beaucoup de type de tubes
dont certains même à 5500 ° K

si vous n'avez pas de thermo.
faites un essai avec 20 et 30 points de magenta

avec un filtrage complémentaire en LB + ou LB -
en fonction de l'impression que vous resentez sur place .
dites vous bien que d'une station à l'autre ce ne sera pas la même température de C

pour le film: 100 G ou EPN

mais surtout pas de tungstène
bonne photos
S.


 
 Re: Néons
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   18-12-2005 15:24

Attention ! certains ici pourraient vous reprendre ..... vertement bien sur ;-)
Les tubes sont fluorescents !! pas néon ! fluorescents !


 
 Re: Néons
Auteur: hervé durand 
Date:   18-12-2005 15:33

Bonjour,
J'ai déjà vu les référence LB au catalogue Lee par exemple, mais à quoi correspondent elles ?


 
 Re: Néons
Auteur: stéphane.S 
Date:   18-12-2005 15:56

LB - c'est le filtre ambre 81 , 81 A ...
LB + c'est le filtre bleu 82 , 82 A ...

les magenta et verts sont des CC - ou +

CC + : magenta
CC - : vert .


 
 Re: Néons
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2005 16:12

Les Tubes fluorescents du Métro parisien,
C'est du Blanc industrie,
Presque de la lumière du Jour avec 30 à 40 point de Mag en trop selon le veillissement des Tubes.

Pour les Tubes Néon,
Mon thermo refuse de les mesurer,
Mais je parie pour 1500 K environ ;-)))


 
 Re: Néons
Auteur: Xavier R 
Date:   18-12-2005 17:31

Oui quand je dis néons c'est fluos qu'il faut lire.
Je n'ai jamais pu mémoriser ces problèmes de TC et de filtres.
Faut dire que je passe à la couleur que très rarement.
Merci pour vos réponses, je vais faire un copier coller.


 
 Re: Néons
Auteur: didi 
Date:   18-12-2005 19:06

le tube fluorescent est a 4800K d 'apres mon bouquin.1500k correspond a une lampe a huile (1200 a une bougie).toujours dixit my book


 
 Re: Néons
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-12-2005 19:15

Didi,
Allez sur le site Osram ou Mazda et vous verrez que les tubes fluo ont beaucoup de teintes possibles correspondant à toutes sortes d'applications

Jean-Paul.


 
 Re: Néons
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2005 19:40

didi,

Je parlais Néon
Sans doute plus proche de 1000 K
Mais vous n'avez peut-être jamais vu de néon ;-))


 
 Re: Néons
Auteur: didi 
Date:   18-12-2005 19:48

je n'ai jamais ecrit le contraire.jean claude parle de tubes fluorescents.Dans mon courrier je ne parle pas du néon.Cela étant dit,a premiere vue il y a plusieurs sortes de tubes fluos,alors mon 4800k,"exit"


 
 Re: Néons
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-12-2005 10:08

Bonjour !
Mr Gaud, le néon emet une seule raie de couleur jaune/orangée (selon les yeux du quidam placé en face).
Or, la température de couleur fait référence à la température du corps noir qui donnera cette lumière. Il n'est pas possible de trouver un équivalent pour une raie monochromatique, puisque le corps noir emet un spectre continu. C'est pour cela que votre thermo colorimètre baisse les bras. Ce qui soit dit en passant est un gage de qualité de cet outil...
Voila ce dont je me souviens de mes cours de physique (faut croire que je ne dormais pas ou que c'était mal chauffé...)


 
 Re: Néons
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2005 10:14

Vous avez raison,
Mais la photographie est tellement approximative,
Que l'on peut extrapoler,
Le corps noir à 1000 °C
Sera d'un rouge cerise qui ressemble à nos yeux à la raie du Néon,
C'est approximatif, mais la vision des couleurs,
C'est très approximatif ;-)))


 
 Re: Néons
Auteur: adrien.h 
Date:   30-12-2005 20:19

3000°k


 
 Re: Néons
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2005 22:26

Adrien je crois que vous n'avez jamais vu de néon ;-)))


 
 Re: Néons
Auteur: Michel Guigue 
Date:   31-12-2005 00:20

Merci 'Xavier.R' pour ce sujet ; c'est pour moi l'occasion de sortir des étagères un petit fascicule photocopié de 33 pages et broché à l'aide de deux agrafes de laiton, de couverture verte !

Je lis avec vous :

MEMOIRE présenté à la Faculté des Sciences d'Orsay pour obtenir le Diplôme d'Etudes Supérieures de Sciences, section Optique, option Optique Physiologique,
par Michel GUIGUE.

Sujet : Etalonnage d'un appareil de mesure pour un type particulier de lumière.

Travail réalisé dans les laboratoires de neurophysiologie générale, section vision, sous la direction de E.Baumgardt, directeur de recherche au C.N.R.S.

Le travail consistait à étalonner un appareil de conception du professeur Baumgardt, baptisé téléphotomètre, pour différentes lumières provenant de tubes fluorescents, "appelés habituellement tubes au néon" (je cite, page 21).

A l'époque, (on est en 1968-1969 pour ce travail), 4 tubes ont été utilisés pour cette étude : blanc soleil de luxe (n° 32), blanc super (n° 33), blanc brillant de luxe (n°34) et lumière de jour de luxe (n° 55) (réf Philips). Point de blanc industrie, plus récent ou rebaptisé.

Le téléphotomètre était censé avoir la même sensibilité chromatique que l'oeil en vision diurne et analysait les surfaces lumineuses à distance à travers des filtres interférentiels (de bande passante très pointue) sur toute la largeur du spectre visible, y compris le rouge lointain (juste avant l'infra-rouge) que Baumgardt prisait particulièrement.

L'expérimentation était particulièrement délicate avec les tubes à cause des raies pratiquement monochromatiques et très énergétiques émises par ces tubes, venant perturber les mesures. Mesures effectuées par égalisations visuelles entre deux plages éclairées d'un côté par le tube et de l'autre par une source lumineuse mieux connue de spectre continu, sans raies.

Bon, on est loin de la préoccupation de ce fil, à savoir attribuer une température de couleur aux tubes fluorescents.

C'est pas possible !

A la limite, on peut trouver une Tc "équivalente", mais les surfaces sensibles photographiques ne se laissent pas berner par de telles considérations. La preuve en est par les résultats obtenus et des rendus de couleur difficiles à filtrer 'au moins mal'. Les APN disposent d'un filtre "fluo" qui s'en sort pas trop mal grâce à une analyse plus sélective et certainement multiple, qu'aucun filtre traditionnel ne peut faire en argentique.

Alors, pas de température de couleur pour les "néons" ; ils ne s'inscrivent pas dans la catégorie des émissions continues (corps noir, etc) servant de base à la détermination de la Tc.

En tout cas, Xavier, dans le métro avec un film tungstène, vous aurez de belles images bleues avec des variantes intéressantes ; pour peu que ce soit avec un Holga, le résultat sera d'un grand intérêt colorimétrique. ;-)
Merci en tout cas pour ce petit retour en arrière de presque 40 ans.
M.G.


 
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 Re: Néons
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2005 09:16

<<Les APN disposent d'un filtre "fluo" qui s'en sort pas trop mal grâce à une analyse plus sélective et certainement multiple, qu'aucun filtre traditionnel ne peut faire en argentique.<<

Les APN ont des filtres tout-à-fait ordinaire,
Ils ont juste un soft performant,
La loi de séparation est aditive et non pas soustractive,
Mais le vrai responsable du je m'en sort pas trop mal, c'est le delta E enregistrable par canal.

Le thermocolorimètre ayant la même loi de séparation que les capteurs et les films, donne un équivalent T°C qui est acceptable pour ces 3 systèmes, il y a une cohérance, mais pas de vérité scientifique.