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 protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: François Besson 
Date:   16-12-2005 09:06

Bonjour,

La fin de la commercialisation du film polaroid 665 nous prive d'un produit unique sur le marché. Il n'existe en effet aucun substitut. (le PN 55 à un autre format, une autre sensibilité, un autre rendu).

C'est typiquement un produit "beaux-arts" pour lesquels une augmentation du prix peut compenser les pertes liées à un moindre volume de distribution (l'arrêt de commercialisation est bien lié à la chute du volume des ventes et non à des problèmes d'obsolescence des composants nécessaires: cf copie du mail ci-dessous); en quelques heures, hier, le prix d'une boîte de 665 est passé de 17 à 23 euros sur un site allemand - il y a donc un marché même à un prix plus élevé! (fotomayr).

Ne nous donnons pas pour battus:

- Ilford a repris la commercialisation de plan films en très grands format
- Kodak a maintenu des années la vente de l'azo en un circuit de distribution très éloigné des schémas conventionnels
- Hasselblad a permis au service après vente parisien de poursuivre ses activités sous une autre forme grace à la ténacité des techniciens concernés et à nos protestations.

Ecrivez-donc à polaroid!

Si vous avez d'autres adresses mail dans cette entreprise, communiquez-les afin que nous manifestions tous notre révolte.

François

copie d'un mail reçu hier de "Valentin, Christophe " <VALENTC@polaroid.com>

Bonsoir,
Vous n'êtes pas le premier à m'écrire à ce sujet et vous ne serez certainement pas le dernier.
Tout ce je peux vous dire c'est que le film est encore disponible jusqu'à mi 2006.
Ces choix sont des choix mondiaux, et pas simplement français.
Il n'est pas possible de "sous-traiter"/ou "licencier" cette fabrication car nous détenons les secrets de fabrication et je doute que Polaroid veuille s'en déssaisir.

Je comprends votre désarroi, mais ce qui arrive est une des conséquences du nouveau monde de la photo dans lequel nous vivons actuellement.
Bien que Polaroid et ses films soient uniques sur le marché, nous n'échappons pas à la vague numérique qui nous oblige à rationnaliser les lignes de produit .

Je suis , comme vous pouvez le deviner, un ardent défenseur de l'unicité de Polaroid sur le marché de la photo mais il y a parfois des combats que l'on peut pas gagner.

Cordialement.

PS. Avez- vous essayé le film 672 ou le 664, différentes sensibilité mais peut-être interessants?

Christophe Valentin
01 30 48 38 52


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   16-12-2005 12:22

François,

Avez-vous un exemple de PF en 4x5 N&B et couleur (dos 545) , à me recommander ?
En m'indiquant , SVP, le conditionnement et la façon d'interpréter la tarification.

Je n'ai aucune expérience en la matière et n'ayant aucune idée du prix, je n'arrive pas à savoir sir le prix est "à la boîte" ou "au PF" à la lecture du tarif de Prophot, par exemple.

Ce serait pour contrôler l'expo et les paramètres de prise de vue et non pour avoir une image finale parfaite.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-12-2005 12:27

<<Ce serait pour contrôler l'expo et les paramètres de prise de vue et non pour avoir une image finale parfaite.<<

Pour controler certains problème d'éclairage et de cadrage, le pola c'est bien, même si le pola ne fait jamais 4x5.

Mais pour le calage de pose, c'est très dangereux, la sensibilité effective du pola est variable selon la température, et ce n'est certainement pas un posemètre.
(Un boitier numérique serait moins pire ;-)))


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: François Besson 
Date:   16-12-2005 12:30

en 4x5 NB, je n'ai utilisé que le 55 PN qui livre un positif et un négatif d'un seul coup - donc un film qui n'est pas adapté à votre projet de contrôle de l'image avant exposition d'un autre film...

Sur le site de prophot, le nombre de film par boîte est indiqué suivi du prix à la boîte (ainsi que le nombre de boîte par carton - la commande d'un carton permettant d' avoir une remise de 5%!

DENOMINATION ISO TYPE CONDITIONNENMENT CARTON* PRIX HT
Polaroid Polapan (54) 100 N et B 20 pf 10 boîtes 74,25 Ajouter au panier
Polaroid 55 PN 50 N et B + nég. 20 pf 10 boîtes 102,00 Ajouter au panier
Polaroid 52 400 N et B 20 pf 10 boîtes 85,10 Ajouter au panier
Polaroid 51 HC 320 N et B haut contraste + nég. 20 pf 10 boîtes 94,88 Ajouter au panier
Polaroid 59 80 Couleur 20 pf 10 boîtes 110,70 Ajouter au panier
Polaroid 79 100 Couleur 20 pf 10 boîtes 110,70 Ajouter au panier
REMISE 5% PAR CARTON

On s'éloigne un peu du sujet initial...

François


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   16-12-2005 12:43

Merci infiniment, Henri.
Merci à vous, François, et veuillez m'excuser pour ma question hors du sujet initial.
Bonne journée
JG


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: marco 
Date:   19-12-2005 13:05

Bonjour,

argument non recevable pour l'abandon d'un film. Je pense que le pola sx 70 ainsi que le 665 étaient les plus utilisés.
Je vais de ce pas leur écrire aussi.

Au fait, une question : j'ai un peu d'émulsion d'un 665 qui s'est griffé, cela se repique-t-il bien directement sur le neg?

cordialement
Marc


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: jeanba3000 
Date:   19-12-2005 17:40

Il n'est pas possible de "sous-traiter"/ou "licencier" cette fabrication"

Elle est bien bonne celle-là, c'est un procédé industriel ou de l'alchimie ? Les substances chimiques de base ne sont-elles plus produites ?

"car nous détenons les secrets de fabrication et je doute que Polaroid veuille s'en déssaisir."

Quel mystère ! Polaroid préfère les emporter dans sa tombe plutôt que de licencier voire revendre l'outil de production amorti depuis des lustres à des sous-traitants en Amérique Centrale, en Europe de l'Est ou en Asie du Sud-Est...

"Je comprends votre désarroi, mais ce qui arrive est une des conséquences du nouveau monde de la photo dans lequel nous vivons actuellement.
Bien que Polaroid et ses films soient uniques sur le marché, nous n'échappons pas à la vague numérique qui nous oblige à rationnaliser les lignes de produit ."

Il a bon dos le nouveau monde de la photo, hou la méchante vague numérique !

Rationnaliser les lignes de produits, ça peut aussi être en recadrer la production en fonction du marché, c'est à dire de la niche dans laquelle ces produits sont confinés et pas seulement les faire disparaître par facilité, en fermant l'usine et en mettant le personnel à la porte. Sans vouloir lancer de polémique, les délocalisations ont au moins le mérite de créer de l'emploi ailleurs, même si pour le moment les conditions de travail y sont aussi mauvaises que celles du 19e siècle occidental. Elles ont également le mérite de nous laisser encore le choix de nos outils.

Que pense devenir Polaroid, un simple estampilleur de produits numériques grand-public de toute façon fabriqués en Asie ?

Évidemment, si quelqu'un se lançait dans la fabrication d'un produit de substitution au P665, Polaroid ne manquerait sans doute pas de l'attaquer pour contrefaçon de brevet...


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   20-12-2005 20:09

Bonjour,

La disparition du Polaroid 665 est en effet intolérable. D'autant plus qu'après la disparition du SX70, ce deuxième retrait du marché n'annoce-t-il pas tout simplement l'arrêt définitif, à court ou moyen terme, de toute la gamme Pola ???

Je vais moi aussi écrire à l'adresse indiquée plus haut. J'espère que nous serons nombreux à le faire. Peut être serait-il aussi souhaitable de faire parvenir des courriers aux Etats-Unis, où est fabriqué le film ? Le ralliement de quelques grands photographes utilisant le 665 pourrait sans doute aussi ajouter du poid à cette requête. J'ai notamment entendu parler de Sarah Moon. Utilise-t-elle couramment ce film ?

J'espère réellement que ces démarches pourront avoir un impact, et surtout repousser, voire tout simplement annihiler cet arrêt de mort annoncé.

Clémentine B.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Xavier R 
Date:   20-12-2005 20:33

"Je comprends votre désarroi, mais ce qui arrive est une des conséquences du nouveau monde de la photo dans lequel nous vivons actuellement.
Bien que Polaroid et ses films soient uniques sur le marché, nous n'échappons pas à la vague numérique qui nous oblige à rationnaliser les lignes de produit ."


Conséquences tout court de la mondialisation, des fonds de pensions, des actionnaires, de l'argent qui produit de l'argent.
Du consumérisme mondial.
De la non redistribution des richesses.
J'en passe.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: artefact 
Date:   20-12-2005 22:03

Up !


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: François Maisonnasse 
Date:   21-12-2005 10:40

Bonjour?

Moi je propose le classement de ces films au patrimoine mondial de l'humanitée, ainsi que Leica et toute une gamme de produit mythiques de la photo.

François


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: fabrice 
Date:   21-12-2005 11:35

Hummm..ce fil me fait penser à une chose, Polaroid a failli devenir propriétaire de Kodak suite à un fabuleux procès que kodak a perdu qui concernait le développement instantané que Polaroid revendiquait comme techno protégée et tout le tremblement et que Kodak avait copié (je ne me trompe pas?????????).
SI polaroid abandonne ce marché alors il renonce à la protection du produit (s'il est protégé par brevet)..je crois qu'il y a une durée légale... Donc passé ce délai, n'importe qui peut, à mon avis, se mettre à produire une copie conforme du produit abandonné (j'ai faux??). Le coup du secret de fabrication, bon, pour nous d'accord, mais pour un spécialiste du domaine, c'est du pipeau. N'importe quel branque dont le metier est de faire du film doit savoir comment faire...
DONC si la protection du produit n'est plus, c'est la porte ouverte à la concurrence...priez pour que des chinois s'y interesse :-)))
Voilà c'était ma réflexion à 2 balles du jour :-))
fab

PS: Mais au fait, si brevet polaroid il y a, et il doit y avoir sinon il n'y aurait pas eu protection, je serais pas surpris que le procédé soit du domaine public donc copiable?


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: jeanba3000 
Date:   21-12-2005 13:53

Il ne suffit malheureusement pas qu'un fabricant arrête la commercialisation d'un produit pour qu'il tombe dans le domaine public, ça n'a même pas grand chose à voir.

Normalement toute création tombe dans le domaine public aubout d'un certain temps, et il faudrait voir la législation américaine pour plus de précision. Législation qui reste très souple selon les intérêts des entreprises puisque la société Disney a pu faire modifier la loi pour empêcher le personnage Mickey de tomber dans le domaine public et continuer à jouir de son usufruit...

Il me semble qu'en France, c'est 10 ans pour les produits industriels, et pour les oeuvres d'auteurs (artistes au sens large, quelle que soit la discipline) c'est 70 ans après la mort du créateur.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: fabrice 
Date:   21-12-2005 14:40

Non en france c'est 20ans....et ailleurs aussi d'ailleurs..(enfin je crois)
Et autre chose, il semble qu'un dépot de brevet sans suite industrielle dans les 2 ans ne soit plus valable! Sinon compte tenu de l'age du procédé pola, je pense pas qu'il soit encore défendable?
fab


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: RVV 
Date:   21-12-2005 15:01

Que celà tombe dans le domaine public c'est une chose, encore faut il connaitre ensuite les procédés de fabrication pour pouvoir relancer une production . Rien n'oblige un fabricant à dévoiler ses secrets .


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-12-2005 15:09

Je suis solidaire : je proteste énergiquement.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: mathieu d 
Date:   21-12-2005 17:12

Henri,

c'est pas bien du tout de se moquer de ses petits camarades !


Je trouve que François Besson a raison et pose bien le problème:

<<La fin de la commercialisation du film Polaroïd 665 nous prive d'un produit unique sur le marché. Il n'existe en effet aucun substitut. (le PN 55 à un autre format, une autre sensibilité, un autre rendu). C'est typiquement un produit "beaux-arts">>

C'est autour de cette idée qu'il est question de se rassembler... Pas à propos d'un produit obsolète vis à vis de la production en photographie.

Amicalement


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-12-2005 17:38

Je crois bien que cetains voudraient les avantages de la société de consommation sans les inconvénients qui vont avec.
Si un produit disparait c'est bien souvent qu'il n'y a plus de clients.

J'ai eu l'occasion de cesser des productions et d'avoir des coup de téléphone outrés : "comment vous ne faites plus ce produit, c'est honteux, nous çà nous intéresse il faut continuer",
Et bien non, on ne peut pas, si le marché était là on le ferait avec plaisir.

Suit un dialogue de sourd dont je vous passe les détails ;-)))

Et que l'on ne me raconte pas le coup de l'actionnaire : c'est un mythe pour les gogo, la plus part des activités humaines sont hors du circuit boursier, donc des fameux actionnaires.

Mais oui je suis solidaire !!


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: benoit 
Date:   22-12-2005 09:07

Il existe une logique dans la disparition d'un produit manufacturé . ( rentabilité , coût de production , nouvelles technologies ect ,ect ...).
Que faire face à la puissance d'une logique économique pragmatique?
Peut-être démontrer qu'il existe aussi une différence entre un simple produit manufacturé et un consommable qualifié "Beaux Arts" qui devient "objet"?
La vague numérique modifie l'univers des passionnés que nous sommes. Elle transforme nos objets -négatif et tirage photographique- en image virtuelle imprimable.
Les industriels et les gestionnaires sont responsables mais pas toujours coupables .
Ils raisonnent , calculent , décident et influencent sur le potentiel d'un marché et un panel de consommateurs forcément convaincus.
Et la photographie dans tout çà, car c'est bien de la photographie qu'il s'agit ?
La photographie est un art ou une activité de marché ?

C'est ma passion ! Personne n'y touche !

Je proteste solidairement...Je boycotte s'il le faut...


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: marco 
Date:   22-12-2005 09:16

Henri, ton raisonnement se tient, mais pas dans le cas de polaroid.
Quels sont leurs films les plus vendus. à n'en pas douter, le sx70, et 665 faisait parti du trio de tête.
Ils ne sont peut-etre plus rentables, mais en augmentant leur prix, ils le redeviendraient, non?
Tout mais pas la disparition.


marco


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: jeanba3000 
Date:   22-12-2005 11:03

En même temps, le qualificatif "beaux-arts" ne met nullement à l'abri du "pragmatisme" gestionnaire et marketing imbécile, il n'y a qu'à voir ce que sont devenus Rougier & Plé et Graphigro depuis leur fusion : références en chute libre, les mêmes vendeurs ignares et jemenfoutistes que partout ailleurs, au rayon papier qui vous répondent avec condescendance que si c'est pas du format raisin ou du 80x120 ils n'ont pas, sans même imaginer qu'il puisse exister d'autres formats et d'autres papiers que le Canson C à grain et le Popset. Adieu les Arches formats jésus et autres bizarreries qui ne remplissent pas pile poil les étagères ; et ce n'est qu'un rayon parmi les autres dévastés.

Heureusement, et contrairement à Polaroid, j'ai pu avantageusement remplacer R&P et Graphigro par l'Allemand Gerstaecker qui a un catalogue digne de ce nom, et une boutique à 10 mn à pieds de chez moi.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2005 15:33

Polaroid est une firme comme les autres,
Son histoire le prouve ;-))
Voir son procès avec Kodak.

Pour le côté "comme la photographie me passionne elle doit survivre"
Bonjour la naiveté,
Cela me fait penser aux pacifiste d'entre deux guerre !

Le marché s'écroule, comme faut-il vous le dire,
Et vous ne faites rien pour le redresser,
A quoi servent les lamentations !!!


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Dan 
Date:   23-12-2005 20:33

on se lamente sur le passé, on se révolte sur le présent... et sur le futur... on peut aussi rester végétal et se laisser porter par les événements.

Je suis peut être un peu jeune pour avoir un historique du 665... mais je ne pense pas que ce film fut un film grand public...

J'aimerai bien avoir les chiffres de vente sur les 10 dernières années.


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Julien 
Date:   24-12-2005 12:08

Ce film n'était peut-etre pas grand public mais est-ce que les films professionnels le sont ?
Un produit qui n'est pas assez rentable, dans notre société où l'économie est plus pesante que n'importe quoi, est forcement amené à disparaitre.
Bien sûr on se demande s'il y a encore quelque chose à faire contre ce genre de chose, la tentation de rester "vegetal" est bien grande mais il faut bien réagir, meme avec le peu de poids qu'un simple avis ou une lettre peut avoir.
En tout cas cette nouvelle me dégoute un peu, j'ai découvert ce film il y a seulement 1an, et j'avais encore beaucoup à faire avec lui!


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: fred C. 
Date:   26-12-2005 18:35

quelqu'un à une idée pour faire une péttition sur le web et la faire parvenir ou il faut
je reçoit tous les jours des dizaines de mails verolés provenant de robot
ne peut-on pas créer un robot légal et "gentil" juste pour protester
les crackers faites une bonne action pour une fois au lieu d'envoyer des virus
fred


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: fred C. 
Date:   27-12-2005 18:26

personne pour protester,???


 
 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: Claude Eichel 
Date:   27-12-2005 19:07

Ce genre d'agissement est puni désormais du moins en France et il n'est pas facile de réaliser ceci de façon réellement anonyme donc à éviter cela risque de vous coûter cher.
La fin d'une émulsion est quelque chose de triste mais répond à une logique industrielle donc à moins de leur proposer quelque chose de concret et de rentable ce n'est pas a peine de fantasmer sur le pouvoir du consommateur. On ne peut pas comparer ce qui a été fait contre une grande marque de produits pétrolier et le domaine présent car les consommateurs étaient en très grand nombre.
Il faut garder les yeux en face des trous et .. pleurer !
CE


 
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 Re: protestons contre la disparition du film polaroid 665
Auteur: yannick 
Date:   12-01-2006 08:54

reponse copie-colle du responsable polaroid france
continuez la petition


Mesdames, Messieurs,

Vous nous avez adressé un message concernant l'arrêt du film instantané 665.
Je tiens tout d'abord à vous remercier de ces témoignages qui démontrent la ferveur
et l'engouement que peut encore déclencher l'usage de films argentiques instantanés,
à l'heure du tout numérique.
Bien que très sensible à vos arguments, je ne peux malheureusement y répondre
favorablement car cette décision a été prise au plan mondial et aucun transfert de
compétence ou technologique n'est envisageable.

Pour que vous puissiez encore utiliser ce film, nos partenaires professionnels ont
stocké un maximum de films.
Je vous recommande donc de prendre contact avec votre distributeur habituel ou l 'un
des distributeurs suivants:

Aléa
20 rue Mouton Duvernet
75014 Paris
tel: 01 45 39 31 93

DB
54 rue Joseph Demaistre
75018 Paris
Tel: 01 46 27 29 00

Lab Distribution
22 Bd Beaumarchais
75011 Paris
Tem: 01 43 38 26 72

Prophot:
37-39 rue Condorcet
75009 Paris

Tel: 01 53 32 77 20

Ce n'est, bien sûr, qu'une solution provisoire, qui ne pourra pas régler le problème
sur le long terme mais nous espérons qu'elle vous permettra de profiter encore de ce
film et de sa technologie le plus longtemps possible .
J'en profite pour vous rappeler le film 55, l'alternative au format 10 x 13 avec
négatif récupérable ainsi que les films 672 (400 Iso) , et 664 (100 Iso) .

J'aurais aimé pouvoir répondre favorablement à vos requêtes et vous adresser en
cette début d'année une note plus optimiste mais les conditions économiques du monde
de la photographie nous contraignent malheureusement à prendre ces décisions
douloureuses.

Cordialement.

Christophe Valentin
Polaroid France