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Fuji 690 et vignettage

Auteur: christophe  Date:   10-12-2005 13:26 Bonjour, Je pense acheter un Fuji GW 690 II ou III - celui qui est équipé du 90mm. J'en ai déjà un, dont je suis content, à ceci près que l'optique vignette entre 3,5 et 4/5,6. A 3,5 en tout cas, le phénomène est sérieux. Quelqu'un a-t-il une expérence du même genre ou mon objectif est-il en cause? Et y a-t-il une différence de ce point de vue (optique) entre le II et le III? Merci pour les tuyaux.

Re: Fuji 690 et vignetage

Auteur: zouzou  Date:   10-12-2005 19:14 Ce phénomène de vignettage est fréquent avec les appareils de moyen format. On constate aussi, dès les tirages de taille moyenne, que les angles sont flous (parfois jusqu'à un diaphramme très fermé) et même avec des appareils "récents" du genre Mamiya 6 ou 7.

Re: Fuji 690 et vignetage

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   10-12-2005 19:29 A priori pas de différence optique entre MK2 et MK3. Et je n'ai pas de 90mm because GL690. Babar

Re: Fuji 690 et vignetage

Auteur: christophe  Date:   11-12-2005 16:51 Merci à tous les deux pour vos avis. Je regrette un peu que personne n'ait pu me faire profiter d'une expérience personnelle. Il y a pourtant quelques malins qui ont habituellement réponse à tout, ici.

Re: Fuji 690 et vignetage

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   11-12-2005 18:48 Bonsoir, J'utilise le Fuji GW 690 III depuis deux ans et je scanne mes négatifs secondairement. Je travaille uniquement en NB. Je suis satisfait des résultats que j'obtiens, pour ce que je veux en faire (tirage en A3 NB). C'est vrai le vignettage est vraiment présent et même au delà de f 5,6 ce qui est devient gênant si l'on triture un peu trop l'histogramme sous photo shop. Je pense qu'il faut essayer de compenser par l'informatique par PS dernière version ou par DXO ( si qq'un à l'expérience de cette fonction?). Contrairement à ce que je vois passer comme commentaire la résolution de l'optique me convient pour mes travaux et de toute façon ne représente pas le maillon faible de ma chaine, c'est plutot mon scan ( je ne le cite pas par peur du ridicule). De toute façon, et comme dans tous les domaines, tout est une question de compromis et si l'on veut bien apprécier le rapport qualité /prix ce n'est pas un mauvais choix compte tenu d'une qualité très honorable. Vincent

Re: Fuji 690 et vignetage

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   11-12-2005 18:59 J'ai oublié: je ne constate pas de perte franche significative de résolution dans les angles. Peut-être sur les bancs optiques; ce qui m'importe c'est le résultat au tirage. Mais c'est peut-être gommé par mon scanner dont j'ai déja fait l'éloge. Il faut aussi que que je fasse vérifier le dernier maillon de la chaine.......je ne sais plus quand je suis allé chez l'ophtalmo ! A tous pensez à une visite régulière chez l'ophtalmo on ne voit pas toujours asez tôt que l'on ne voit pas bien. Dr. Le quang :-))

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: christophe  Date:   12-12-2005 19:25 Merci Vincent. L'info confirme ce que j'avais observé. Moi aussi, j'ai un scan merdique; je tiendrai donc compte des vos tuyaux. Content aussi de voir que l'on arrive parfois à obtenir une info simple et claire plutôt que des délires absurdes.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Gonzalo  Date:   12-12-2005 22:28 Salut les amis: Christophe, tu ne regretteras jamais t'offrir la Fuji. Tout manuel, pas de miroirs frappant le coup. Légère et souple. Les negatifs sont de 24x36 géants. Superbe. On peut compter les feuilles des arbres comme dissait A.A. J'en ai les deux 690 et je suis trés content avec elles. Presque du G.F. ( j'aime bien les negas, bien sur , c'est d'une autre chose). Je les tire avec le LPL 45 oú les scanne avec un Epson 4990, me permetant impressions trés belles avec le R2400 (toujours en NetB).

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: LE QUANG Vincent  Date:   12-12-2005 22:58 Ils m'énervent tous avec l'epson 4990. Il faudra que je fasse un jour une comparaison en scannant le même négatif avec mon scan et ce 4990, à même résolution bien sur. Pour info: 1200 dpi pour un tirage A3 vous semble -t-il un peu trop juste? (il faudrait peut-être que je repose la question par un nouveau fil; allez j'y vais)

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: diego piatsch  Date:   13-12-2005 09:44 bonjour, le vignettage a 3,5 n'est pas vraiment marqué sous un agrandisseur et donc en tirage argentique, par contre dès que l'on "scanne" le négatif, c'est très visible. L'accentuation du phénomène n'est-elle pas due au scanner et aux différents pilotes ? J'ai remarqué cet effet sur beaucoup de "scan" de negatifs issus de machines les plus diverses... Je ne mettrais pas en cause l'objectif du GW690 II ou III... amitiés, DP

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Christophe  Date:   13-12-2005 09:46 J'ai un 4990 après avoir eu longtemps un 3200 fatigué. Pas d'énorme différence dans un usage ordinaire (ce ne sont pas des scans spécifiques pour négatifs, et les limites apparaissent dès qu'il y a des bascules un peu douteuses, ou dans certains noirs. Mais le 4490 semble un peu plus nerveux et il est rapide). Ceci posé, pour du A3, 1200 dpi est largement suffisant. Ce qui compte, c'est d'être à peu près sûr de sa chaîne de travail, pour que la sortie soit à la hauteur. Mon imprimante est une Epson 1290 et, à partir du moment où j'ai compris que mon écran (vraiment pourri, lui) est un peu bleu (ou parfois magenta), j'ai corrigé en conséquence. Je fais en général un bout d'essai et je sors des impressions mieux que bonnes. Pas de problème, donc.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   13-12-2005 10:40 diego, Si je ne me trompe, le vignettage ( du à la loi de perte de luminosité en cosinus puissance 4 ) il est compensé plus ou moins pour un négatif sous l'agrandisseur. Les angles du négatif sont plus clairs qu'ils ne devraient. si l'objectif de l'agrandisseur présente un certain vignettage, dans les angles le papier est moins exposé donc les angles moins assombris. Ceci n'est plus du tout vrai pour un positif, le phénomène étant même accentué. Tous ces problèmes n'existent pas au scanner.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Christophe  Date:   13-12-2005 16:10 Je ne sais pas qui est Diego, mais si on table sur le vignetage de l'objectif de l'agrandisseur (ou une mauvaise couverture de champ par la lampe, comme avec les Krokus de mes débuts), on est mal barré. Ca veut aussi dire qu'on travaille avec un mauvais matériel de labo. Sinon, un objectif qui vignette, il produit du inévitablement vignetage. Le truc, c'est quoi faire avec ça, surtout pour moi qui travaille à main levée et utilise donc des grands ouvertures. Mais j'aime bien le 690, et c'est aussi le seul boîtier de sa catégorie. Donc je fais avec. Je voulais être sûr que je n'étais pas tombé sur un veau. Le mien a été acheté au Japon il y a deux ans. Une bonne occasion, présentant bien. Le piqué est bon et l'appareil agréable. Mais l'objectif vignette. Merci à ceux qui ont bien voulu me confirmer que je n'étais pas le seul à connaître ce désagrément.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   13-12-2005 17:40 De toute façon tous les objectifs vignettent. Je ne parle pas du vignettage mécanique ou du à une mauvaise répartition de la lumière dans un agrandisseur, mais de la luminosité qui baisse inéluctablement du centre vers le bord suivant la loi en cosinus puissance 4. si vous prenez un excellent objectif d'agrandisseur comme le Apo Componon 90 f 4,5 qui a un cercle image de 88 mm. A 35 mm du centre la baisse de luminosité par rapport au centre est de 80% A 44 mm du centre ce sera 70% ( mesures à 11 ) Je ne connais pas l'objectif du fuji mais si on prend un Apo Symmar 5,6 de 100 mm. Son cercle image à f 22 est de 145 mm et à 5,6 il est de 120 mm Pour rester dans le format 6x9 à 50 mm du centre et à 5,6 la luminosité n'est plus que 60% de ce qu'elle était au centre. A l'ouverture de 4 ce doit être un peu moins bien. Maintenant on peut améliorer les choses avec des rétrofocus par exemple, mais il y a d'autres problèmes qui apparaissent.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Christophe  Date:   13-12-2005 19:39 Je n'avais pas remarqué le message de Diego. Désolé. J'ai fait le constat que des agransissements argentiques révélaient effectivement moins le vignetage. L'hypothèse du scan reste donc vraie. Ceci posé, sur des 100X150 sous agrandisseur, l'image restait assez sombre dans les coins, malgré la diffusion dûe au rapport d'agrandissement. Voilà : le 90mm du Fuji vignette. En général, on insiste à juste titre sur son piqué et son contraste, mais il y a un petit défaut. On y survivra.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Michel ENFROY  Date:   14-12-2005 13:52 C'est le même objectif sur les 6x7 et les 6x9. Le 6x7 étant plus populaire j'imagine que c'est une économie normal d'être juste en 6x9... On en revient à une précédente discussion sur les mérites des vieux GL690. Là le 100mm 3.5 ne vignette pas.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Daniel  Date:   14-12-2005 17:41 Ayant eu autrefois, lorsque ces boîtiers étaient encore fabriqués, envie de m'en offrir un, j'avais interrogé le vendeur sur les mérites des différents modèles (série III, la plus récente). Il m'avait déconseillé de prendre le 6x9 en focale de 90 car effectivement, m'avait-il expliqué, le 90 est le même objectif qui est monté sur le 6x7 et sur le 6x9, d'où un vignettage perceptible sur le 6x9. Apparemment il ne me racontait pas des salades. J'avais finalement laissé tomber parceque pour le prix, qui était quand même élevé à l'époque en neuf, l'appareil m'avait paru de construction assez quelconque, et sa prise en mains pas très agréable. Et puis la focale et le dos fixes avaient fini de me dissuader... Pour vraiment faire un peu de tout il aurait fallu acheter deux ou trois boîtiers ! J'ai maintenant un Mamiya press, et je ne le regrette pas : dos 6x9 ou 6x7 comme on veut, le 100 f:3,5 ne vignette pas et on peut le changer pour des focales plus courtes ou plus longues. Par contre, le tout en ordre de marche est nettement plus lourd et encombrant que le Fuji, ça c'est certain. Mais on ne peut pas tout avoir! Daniel.

Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: Christophe  Date:   14-12-2005 20:08 6X7, 6X9, une même focale - ça se tient. Je ne sais pas si vous avez noté, mais on ne parle jamais de vignetage concernant ce boitier. En photo, comme ailleurs, on aime bien se la jouer scientifique mais on colporte les réputations sans s'interroger plus avant... Personnellement, je ne savais pas tout ça avant d'acheter mon 690. Merci à tous.

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Re: Fuji 690 et vignettage

Auteur: LE QUANG Vincent  Date:   14-12-2005 20:45 Oui, ça vignette un peu et c'est parfois visible mais souvent pas gênant. Comme c'est le même objectif que le 6X7, on à toujours la possibilité de recadrer au tirage en se rapprochant de ce format, et là le vignettage disparait. Parmis ceux qui scannent leurs négatifs, y en a-t-il qui utilisent un logiciel de dévignettage comme l'utilitaire proposé dans DXO ou, parait-il, dans la dernière version de Photoshop?