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 mire de mise au point
Auteur: Olivier 
Date:   05-06-2003 14:38

Bonjour à tous,

Il y aurait-il quelque part sur le net un site ou l'on puisse télécharger des mires de mise au point ? J'ai besoin d'appairer deux optiques sur un apppareil bi-objectif.

Merci

OP


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   05-06-2003 14:53

J'ai fait ça une fois, avec comme test une double page de journal ; s'agissant uniquement d'un réglage de MaP.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: Croizet Francois 
Date:   05-06-2003 21:11

Olivier,

j'ai un fichier de mire de résolution, fait par mes soins, à imprimer sur une imprimante photo couleur.

Si ca t'interesse, donnes moi ton adresse et je te poste ça.

A essayer.

A+

Francois


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: Jean-Pierre 
Date:   06-06-2003 08:54

un bon site et ses mires :

http://medfmt.8k.com/mf/resolution.html

j'en ai imprimé à 600 dpi....

Je découpe aussi la partie centrale, et je les "sème" dans le champ photographié...
Idéal pour la MAP à la chambre...

Bonne journée

Jean-Pierre


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: E. Bigler 
Date:   06-06-2003 08:59

Une copie de de la mire type "US Air Force"
est disponible ici :
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/USAF.pdf
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/pdml-procedure_c.html

avec le protocole d'usage.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   06-06-2003 10:10

Dans sa demande, Olivier précise :

"besoin d'appairer deux optiques sur un apppareil bi-objectif".

Il ne s'agit donc pas de tester une optique (centre, bords, ...) ; simplement disposer d'un test pour caler deux optiques sur un bi-objectif. Nimporte quoi d'assez fin suffit.


 
 Re: mire de mise au point : codes-barres..
Auteur: E. Bigler 
Date:   06-06-2003 10:52

Roger Hicks recommande comme objet test de mise au point,
avec un rapport qualité-prix imbattable, des codes-barres
pris sur des étiquettes de produits.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: M Korvin 
Date:   06-06-2003 12:56

Il y a une autre methode a mon avis plus simple:

objectif monté, on fait la mise au point sur l'infini par l'objectif de visée
puis on ouvre le boitier, on demonte meme le dos si le boitiier le permet.
on fixe une plaque de verre ou un depoli ou un plaque de plexi avec un appui stable sur les rails sur lesquels s'appuie le film.
sur cette plaque a été collé une bande de scotch 'invisible', sur laquelle au cutter a été tracée une ligne. le scotch fait face a l'objectif de prise de vue
on prend un flexible de déclenchement, et on declenche en pose B continue.

On prend alors un bon vieux 24*36 reflex + objectif type 50 mm avec viseur a stigmometre, lui meme reglé à l'infini, on se met face a son biobjectif sur pied, lumière arrivant par derriere et on regarde au travers du viseur du 24*36 l'objectif de prise de vue du biobjectif:
on voit alors le film de scotch et sa rayure verticale: si elle est brisée: mauvaise mayonnaise: il ne reste plus qu'a regler l'infini par les moyens appropriés (cela dépend du type d'appareil Attention: on peut aussi decider de regler la position du dépoli par des vis qui modifie la position de son appui
en regardant au travers du 24*36 on regle l'infini sur la molette du biobjectif (la ligne devient verticale) il ne rest plus qu'a se debrouiller pour que l'image su le dépoli du viseur du biobjectif soit nette

Enfin plein de possibilité de reglages en temps réel, sans film a developper, mire etc...par cette méthode qui apparaitrait beaucoup plus simple si au lieu de faire de la prose je pouvais vous montrer un bon schema...

Bon courage


 
 Utiliser un 24x36 avec télémètre à champ coupé
Auteur: E. Bigler 
Date:   06-06-2003 13:37

Très bonne méthode ! bravo ! je note !
On peut aussi utiliser n'importe quel autre boîtier reflex et n'importe quelle autre optique.

Je me demande si on n'a pas un max de précision
en se servant d'une longue focale sur le boîtier servant à la vérification.

Évidemment il faut admettre que le boîter reflex servant d'intrument
de mesure n'est pas déréglé.

Pour poursuivre la méthode de M. Korvin
on pourrait peut-être dire (conjectures !) qu'on pourrait appairer
les deux optiques pour une distance de visée donnée, assez courte, et pas seulement
en infini-foyer. On testera de combien l'apparairage varie lorsqu'on change sur le gros bi-objectif la distance nominale de visée.

Dans ce cas il suffirait(?) de viser sur l'image aérienne
de la fente-scotch qui va se former à une certaine distance, dison à 2-3 mètres, il faudra alors se reculer
et se servir du boîtier-viseur comme un pointeur optique, vérifier que la position
de l'image donné par l'objectif de visée à appairer ne s'est pas trop déplacée... pas facile.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   06-06-2003 14:10

Je note aussi. Bravo !

Cette technique est applicable aux foldings urilisées à la main, pour caler les butées de rails. Je vais essayer.

Un trait au feutre fin doit aussi faire l'affaire, ou un vieux verre dépoli quadrillé.

M Korvin, ... et si un article illustré venait expliquer ce procédé, avec les commentaires ad-hoc ??

La journée s'annonce bien avec ce super truc.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: Croizet Francois 
Date:   06-06-2003 18:52

et des schémas...

et des photos...


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: M Korvin 
Date:   06-06-2003 21:48

Merci pour tant d'enthousiasme!

Je recale ainsi tous mes boitiers que j'ai démonté pour maintenance ou restauration (je collectionne et souhaite que mes appareils soient tous parfaitements fonctionnels).

Le trait au feutre vous apparaitra trop gros dans le viseur, et la précision de mise au point en sera affectée. le dépoli quadrillé aucun probleme, mais les trait coté objectif imperatif, sinon erreur de mise au point par epaisseur du verre.

L'avantage de l'infini sur les deux boitiers est que l'observation de la ligne brisée est valable quelle que soit la distance d'observation entre les deux boitiers. Après avoir fait des tentatives sur la position 1 metre, je n'utilise plus que l'infini.

Je n'ai pas de site pour schemas et photos!
Un jour peut etre... Il y a tellement d'astuces extraordinaire pour réparer soi- meme ses appareils, obturateurs, objectifs et télémetres que ce serait un plaisir de les partager.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: henri peyre 
Date:   07-06-2003 07:06

Si vous voulez mettre un article sur galerie-photo, je pense qu'on en sera tous très heureux ! S'il faut retraiter les photos numériquement, cela ne pose pas de problème. Bien à vous.


 
 Re: mire de mise au point, sensibilité d'un télémètre à champ coupé
Auteur: E. Bigler 
Date:   07-06-2003 18:06

Pour les coupeurs de champ en quatre
qui sont légions sur ce forum, je me permets
de pointer très immodestement vers cette discussion
n-f-6169.html

dans laquelle j'essaie d'analyser les limites de sensibilité
du dispositif à partir des demi-lunes (prismes croisés)
de mon Rollei bi-objectif.

J'avais trouvé une précision de pointé de l'ordre de 0,2mm
sur la position de l'image. Tous les prismes croisés évidemment ne sont pas identiques. On devrait pouvoir
retrouver en remontant le chemin de la lumière à l'envers quelle est la précision correspondante ramenée
dans le plan du dépoli de l'appareil qu'on cherche à régler.

Si on avait deux focales identiques, on serait en position
2f-2f pour l'assemblage de l'objectif à régler et de l'objectif de l'appareil de mesure, dans ce
cas on aurait les mêmes 0,2 mm de précision de pointé longitudinal sur le dépoli à régler.

Sinon il faut se rappeler que le grandissement longitudinal
est le carré du grandissement transversal.

Si on a un rapport 4 entre les focales et qu'on est
dans un montage foyer-infini-foyer, le G_T est égal au rapport des focales soit G_T = 4, ce qui nous donnerait un facteur seize
dans un sens ou dans l'autre.

L'optique à mesurer est un 200mm. l'optique qui vérifie est un 50. Un objet de 4mm de large
sur le dépoli de la chambre à mesurer devient 1mm sur le dépoli de l'appareil de mesure. Si je bouge
dans le sens longitudinal de 16mm le dépoli de la chambre à régler,
l'image au voisinage du dépoli de l'appareil de mesure bouge de 1mm en longitudinal. Ce que je veux c'est un maximum de déplacement
de l'image au niveau de la mesure pour un minimum de déplacement
au niveau de l'appareil à régler. Donc plus la focale
de l'appareil de mesure est longue, plus j'ai de sensibilité. Me semble-il et à vérifier.

Mais une chose est sûre, si je mesure le calage d'un 200mm
avec un 200mm, la précision de 0,2mm en longitudinal sur le dépoli de mesure
se retrouve 0,2mm sur le dépoli à régler.

On peut traduire un défaut de mise au point longitudinal en un diamètre de cercle de confusion, c=e/N où "c" est ce cercle, "N" est l'Ouverture numérique effective, "e" l'écart de pointé.

On peut donc a priori quantifier l'effet d'un défaut de calage sur l'image d'un point et sur la netteté des images.

Ce sera pour une autre fois ;-);-)


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: toai 
Date:   11-06-2003 13:58

interressant la methode de Mr Korvin.
je vais tester.
j'ai un soupcon sur la map à l'infini de mon 6x9 telemetrique :
quand je tourne la bague de map a l'infini( je la bloque sur la position infini) , et je regarde dans le viseur vers l'infini , je remarque un leger decalage.
je suis obligé d'adjuster pour que dans le viseur il n'y plus de decalage.
et la je ne suis plus a l'infini mais a 10m environ.
je n'ai pas vu d'impact sur les photos avec des photos de paysages,
mais cela m'intrigue un peu.
vous avez peut etre une explication.


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: M Korvin 
Date:   12-06-2003 16:15

Voila typiquement la situation ou un controle s'impose.
Dans le cadre d'un boitier tetemetrique, pour avoir une mise au point correcte, il faut que l'objectif en butée a l'infini donne une image nette des sujets lointains ET que le télémetre soit bien reglé, donnant un superposition parfaite dans le viseur du sujet lointain.
Pouvoir s'assurer que l'objectif en butée sur l'infini donne une image nette sur le plan du film est la condition sine qua non pour affirmer que c'est le le telemetre qui est déreglé si l'image est dédoublée dans le viseur. C'est pourtant bien évidemment le telemetre qui est le plus souvent en cause, car seul un démontage d'objectif peut conduire a décaler a son niveau la mise au point.
Dans le cas de Mr Toai, je pense que si son 6*9 n'a pas été démonté, l'objectif est bon et en butée sur infini la verticale ne sera probablement pas brisée: il ne restera qu'a regler le telemetre pour qu'il cesse de voir l'infini a 10 metres (environ, car les indications de distance sur les bagues d'objectifs sont de précision variables selon les marques...).
Sur quel objet faire la mise au point telemetrique pour l'infini? la lune, un sillage d'avion dans le ciel sont des objets réellement lointains parfaitement efficace pour celui qui n'a pas la tour Eiffel ou Montparnasse en vue au loin!
Je suis très sensible à la proposition de Mr Peyre et je lui enverrai dès sa réalisation un projet d'article avec photos et lien vers d'autres sites traitant de restauration d'appareils photos, car evidemment je n'ai helas rien inventé tout seul!


 
 Re: mire de mise au point
Auteur: toai 
Date:   13-06-2003 10:02

merci Mr Korvin pour ces precisions.
"Sur quel objet faire la mise au point telemetrique pour l'infini? la lune, un sillage d'avion dans le ciel sont des objets réellement lointains parfaitement efficace pour celui qui n'a pas la tour Eiffel ou Montparnasse en vue au loin!"

je vais peaufiner la map vers un sujet reellement lointain et non plus
a 50 m comme je le fais en ce moment.




 
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