forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Registre68 
Date:   03-06-2003 18:47

Bonjour,

Voici la description de mon problème :

Je souhaite photographier certaines pages d'un vieux registre cadastral aux Archives Départementales du Haut-Rhin, mais seul sont autorisées les photographies sans flash pour des raisons de conservations.
Dans ce cas je ne vois pas comment faire pour photographier ce type de document afin d'obtenir une excellente netteté et contraste du cliché pour pouvoir lire correctement les copies ainsi obtenues.
Pouvez-vous me conseiller s'il vous plaît ?


Voici la liste de mon matériel photographique à ma disposition :

- Un vieux appariel photographique argentique Canon AE-1 PROGRAM ;

- Trois objectifs Canon Lens FD :
--- Un 24 mm 1:2.8 ;
--- Un 50 mm 1:1.8 ;
--- Un 200 mm 1:2.8.

- Un simple trépied.


Espèrant que ma question n'est pas hors sujet par rapport au forum, je vous remercie d'avance pour vos réponses et conseils.

Cordialement.
Registre.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2003 19:16

Bonjour,

Certains parlent bien de sténopé, alors pourquoi pas.

A - en N&B, sans problème, pose normale ouvert d'un diaf (les documents sont souvent beaucoup plus clair que la charte à 18%, le gris typographique est très clair) avec votre 50 mm à F/5,6-8, si vous n'êtes pas sur de vous faites deux expostions.
Prenez le film demi-ton le plus fin possible (50 iso ou moins). Une bague allonge sera peut-être nécessaire.

B - en Couleur : un boitier numérique ferai merveille.

HG


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Jean Daubas 
Date:   03-06-2003 20:02

Bonsoir "Archive"

Nous aurions besoin d'une précision importante : l'usage d'éclairage continu à incandescence est-il autorisé ?
Je suppose que non car si le document est vraiment fragile, il n'aimera pas une exposition longue en forte lumière mais , on ne sait jamais... (les règles administratives sont parfois si étranges!)
jean


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: E. Bigler 
Date:   03-06-2003 20:39

Deux points en plus

- questions de planéité : est-il autorisé de poser
une glace sur les pages du registre pour
les aplatir un peu ?

- il faut penser à un trépied-support.

Il existait pour les appareils non reflex un support à quatre
pied servant à faire des copies de documents

Sinon on peut penser à un pied-photo avec une colonne qu'on
peut mettre à l'horizontale, avec l'appareil en porte à faux, de façon à
à viser au-dessus d'une table avec le trépied qui pose par terre.

- question de filtre pour améliorer le contraste. S'il s'agit de
documents monochromes, on utilisera un film
noir et blanc à grain fin. Si ce sont uniquement
des lettrages sur fond clair sans demi-teinte, on peut penser utiliser
un film pour microfilm. Ou un Technical Pan Kodak développé à grand contraste.

Si le support du papier est un peu jauni, on peut imaginer
qu'un filtre jaune va éclaircir le rendu de ce papier et améliorer le contraste.

On utilise un filtre jaune pour rendre le ciel bleu plus sombre par rapport aux nuages blancs, j'imagine
que le même filtre va rendre le fond plus clair par rapport à des lettres noires.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Registre68 
Date:   03-06-2003 21:03

Bonsoir,

Pour vos questions :

1. «L'usage d'éclairage continu à incandescence est-il autorisé». Jean Daubas

2. «Est-il autorisé de poser une glace sur les pages du registre pour les aplatir un peu ?». E. Bigler

Je ne sais pas, mais j'essayerai de me renseigner la prochaine fois que je me rends aux Archives (courant de la semaine prochaine), et je vous tiendrai au courant sur ces deux points.

Merci.
Cordialement .


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: E. Bigler 
Date:   04-06-2003 10:34

J'ai en tête une ancienne émission de la
télévision française parlant du gros travail de
microfilmage de pas mal de registres français
par des représentants de l'église Mormon.

Un accord, me semble-t-il, avait-été passé entre les
autorités françaises et l'église Mormon ; en échange de
l'autorisation, une copie des microfilms
était donnée aux Archives françaises, un accord
mutuellement avantageux vu l'énorme travail que cela représente.

J'ai un mémoire une image d'un photographe en
train de travailler sur un registre, dans cette émission. Le registre
était posé à plat sur une table, mais je ne me
souviens pas s'il y avait une glace ou pas. On peut penser que les représentants français de l'église Mormon connaissent bien les procédures photographiques utilisées pour faire ce travail de microfilmage ; pourquoi ne pas leur demander ?

On pourrait aussi penser poser le registre sur un lutrin, incliné ;
cela faciliterait certainement le travail sur pied, mais je crains que cela ne soit guère favorable
à la «planéité» d'un gros registre.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: J.C Launey 
Date:   04-06-2003 12:05

Registres cadastraux ce sont des plans cadastraux reliés ou les listes des propriétaires?
Les vieux plans cadastraux sont souvent en couleur, dans les teintes ocres et rouges. J'ai abandonné le technical pan qui, a cause de sa sensibilité chromatique, donnait des rouges en gris trop clair à mon goût.
J'ai déjà fait des photos aux archives en fixant l'appareil avec une pince sur le rebord d'une table et en mettant les plans par terre ( le cadrage n'est pas forcément idéal).
Pour la planéité, les registres d'état civil sont micro-filmés par le personnel des archives en posant une plaque de verre dessus. Mais il y a risque avec la lumière naturelle de reflets et si le document est grand le verre est encombrant, fragile. J'ai donc bricolé ( et c'est ce qui est fait dans les musées pour les dessins fragiles ) des fers plats métalliques en vente dans les surfaces de bricolages, de section environ 20 ou 30 mm par 4 ou 6 mm dont j'arrondis les bords et l'un est bisauté pour éviter de l'ombre sur le document. Je les peints en noir mat et je les coupe de différentes longueurs ( 10 à 30 cm ). Je les dispose sur les bords du document ; c'est efficace par leur poids, ne pas prendre des barres d'aluminium ! Je dispose aussi parfois des cales en bois lorsque les registres sont reliés car les premiéres pages par exemple sont inclinées à cause de l'épaisseur du dos de la reliure; je les glisse sous la couverture.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: E. Bigler 
Date:   04-06-2003 12:13

Intéressant le problème chromatique des rouges avec le Technical Pan, qui
est très (trop) sensible au rouge. On pourrait donc penser mettre
un filtre 'coupe-rouge' (donc a priori un cyan plutôt qu'un jaune qui laisse passer le rouge ??) en conservant du technical pan
sa résolution extrême et sa plage de contraste très adaptable en fonction du révélateur.

Si les encres sont rougeâtres sur fond de papier jaunâtre, le problème
de filtrage semble très difficile à résoudre.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Registre68 
Date:   05-06-2003 16:07

Bonjour,

Tout dabord merci à vous tous pour vos réponses.

- Henri Gaud : «...,pose normale...».

N'ayant jamais utilisé ce type de film, je me demande quel peut bien être le temps de pose normale avec un film demi-ton 50 iso par exemple (dans le cas où il y a à la disposition du public des éclairages "froids" adaptés aux documents à photographier (ce que je ne sais pas pour l'instant, mais on m'a dit par e-mail que ce type de lecteurs existent normalement dans tous les centres d'Archives Départementales)) ?


Cordialement.
Registre68


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2003 20:30

Bonjour,

Ce que j'entends par normal, c'est simplement un temps de pose calculé-mesurer comme vous feriez pour photogrphier votre belle-mère et si votre calcul vous donne 30 seconde et bien posez 30 secondes.

J'ai l'occasion de faire des photos de documents ancien (j'étais il y a qq heures dans une vénérable abbaye Belge, pour reproduire des documents et comme d'habitude dans des conditions déplorables) et on ne choisi pas souvent les conditions de prises de vue, mais avec un posemetre et un peu de méthode c'est sans problème.

Ne vous inquiétez pas trop de la nature des sources, si cela vous semble curieux, en N&B posez le double, tout ira bien.

Pour les glaces à poser sur les documents on frise la catastrophe, vous aurez quoiqu'il arrive le reflet de vous même, votre boitier et la salle de travail, à éviter.

HG


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: E. Bigler 
Date:   07-06-2003 17:38

Pour les glaces à poser sur les documents on frise la catastrophe,

Hmmm. Henri G. a raison si on ne peut pas maîtriser
la lumière et qu'elle est très diffuse, on verra le reflet
de l'appareil dans la glace, parce que la quantité de lumière qui éclaire l'objet est à peu près la même que celle qui éclaire l'appareil de façon parasite...

Mais en éclairage de repro classique, ou je me trompe fort, cet effet est un peu atténué car on
éclaire la glace de façon très directive avec quatre fortes lampes placées très près, en-dessous de l'appareil, la réflexion spéculaire
ne rentre pas dans l'objectif et en principe
la lumière émise n'éclaire pas l'appareil. C'est donc une question de rapport entre la lumière qui éclaire
le document (on la veut la plus forte possible) et la lumière parasite qui éclaire l'appareil (idéalement on placerait l'appareil derrière un velours noir avec un trou pour passer l'objectif !!)

Il existe bien des glaces anti-reflets, mais s'il
est interdit d'éclairer les documents par le montage quatre-lampes ou quatre-flashs,
suivez le conseil d'Henri Gaud et abstenez-vous de glace.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2003 10:47

Bonjour,


<Il existe bien des glaces anti-reflets,

Sans perte de définition, j'aimerais voir ??

L'hypothèse de la reproduction tolérée dans le monde des archives est : surtout pas trop de bazard, pas d'éclairage, prononcer le mot flash est de la dernière obscénité.

Dans la pratique industrielle, Emmanuel a raison, les bancs de reproduction sont tous équipé de glace, mais tout l'environnement est très sombre rapport à la puissances des sources utilisées.

Mais sur le terrain, lumière nuturelle à la sauvette, les bouquins posés sur le sol, il y a très peu d'archiviste qui mettent à dispo des bancs de reproduction (cela arrive), il faut faire avec le minimum et éviter que le passage du photographe soit un douloureux souvenir. Pensons aux suivants, respectons les mauvaises conditions imposés de bonne humeur.

HG


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Registre68 
Date:   23-07-2003 16:42

Registre68

Bonjour,

J'aimerais aussi reproduire* certains documents (vielles aquarelles, anciennes photos de grand format) sous la forme de diapositives couleurs !

Voici ma question :

Pour ma demande, le <u><a href="http://wwwfr.kodak.com/FR/fr/consumer/produits_services/films/kodachrome_64.shtml">Film KODACHROME 64</a></u> est-il un bon choix pour obtenir une excellente netteté ?
Ou bien vaut-il mieux choisir le <u><a href="http://wwwfr.kodak.com/FR/fr/consumer/produits_services/films/elite_chromeextra100.shtml">Film Elite Chrome Extra 100</a></u> en ce qui concerne la netteté ? En effet, entre le <u><a href="http://wwwfr.kodak.com/FR/fr/consumer/produits_services/films/kodachrome_64.shtml">Film KODACHROME 64</a></u> et le <u><a href="http://wwwfr.kodak.com/FR/fr/consumer/produits_services/films/elite_chromeextra100.shtml">Film Elite Chrome Extra 100</a></u>, lequels de ces deux films à la meilleure netteté ?
Utilisation envisagée des diapos : projection sur grand écran, et éventuellement numérisation à l'aide d'un numériseur de diapositives.

* Avec le même matériel que cité dans mon premier poste, à savoir :

- Un vieux appariel photographique argentique Canon AE-1 PROGRAM ;

- Trois objectifs Canon Lens FD :
--- Un 50 mm 1:1.8 ;

- Un simple trépied.

- Et éventuellement un système d'éclairage à 45° fait maison (4 petits projecteurs avec ampoules au tungstène de 40 Watts chacune ou <b>bien en lumière naturelle</b>).


Merci d'avance pour vos informations.

Registre68


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Registre68 
Date:   23-07-2003 16:47

ampoules au tungstène
Registre68

Bonjour,

J'aimerais aussi reproduire* certains documents (vielles aquarelles, anciennes photos de grand format) sous la forme de diapositives couleurs !

Voici ma question :

Pour ma demande, le Film KODACHROME 64 est-il un bon choix pour obtenir une excellente netteté ?
Ou bien vaut-il mieux choisir le Film Elite Chrome Extra 100 en ce qui concerne la netteté ? En effet, entre le Film KODACHROME 64 et le Film Elite Chrome Extra 100, lequels de ces deux films à la meilleure netteté ?
Utilisation envisagée des diapos : projection sur grand écran, et éventuellement numérisation à l'aide d'un numériseur de diapositives.

* Avec le même matériel que cité dans mon premier poste, à savoir :

- Un vieux appariel photographique argentique Canon AE-1 PROGRAM ;

- Trois objectifs Canon Lens FD :
--- Un 50 mm 1:1.8 ;

- Un simple trépied.

- Et éventuellement un système d'éclairage à 45° fait maison (4 petits projecteurs avec ampoules au tungstène de 40 Watts chacune ou bien en lumière naturelle).


Merci d'avance pour vos informations.

Registre68


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: E1680 
Date:   27-07-2003 18:44

Bonsoir,

Comme je remarque que personne a répondu à mon dernier poste, voici des questions plus précises :

- Y-a-t'il une différence de netteté entre le Film KODACHROME 64 et Film Elite Chrome Extra 100 ? C'est-à-dire, la finesse du grain d'un film 64 ISO est-il supérieure au 100 ISO dans ces deux exemples de film ?
- Faut-il vieiller à utiliser une lumière normalisée, genre lampes type jour à 3200° K ?

Connaissez-vous de meilleures films pour ce type de reproduction dans ces conditions techniques ?


Merci d'avance.

E1680.


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2003 18:55

Bonjour,

Les films que vous citez ne sont pas diamétralement opposé en terme de granularité et résolution. Le Kodachrome qui est un vieux film en fin de course, n'est plus tout-à-fait dans la course (mais il a encore ses adeptes). Je penche pour un meilleur résultat avec de l'Elite 100.
Le plus simple est de travailler en lumière naturelle par ciel couvert.
La lumière du jour c'est autour 5500 K.

HG


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: E1680 
Date:   27-07-2003 19:05

Bonsoir,

A votre avis, peut-on théoriquement obtenir envrion 5000 K avec une simple lampe halogène 500 Watts de salon placée à 1 mètre du tirage à reproduire (attention à la chaleur produit par ce type de lampe) ?


 
 Re: Comment photographier d'anciens registres sans flash ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2003 19:31

bonjour,

Oui, il faut filtrer un max, mais la T°C de votre source est proche de 2800-3000 K.
Mais je vous conseille plutôt la lumière du jour.

HG




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution